Небольшая заметка-ликбез для АШовцев о возможностях инвестирования в ОФЗ на Московской бирже с повышенной доходностью. Повышенная доходность достигается возможностью получения налогового вычета от государства. Кстати, удвоение капитала за 5 лет (ответ в конце статьи).
1. Индивидуальный инвестиционный счёт - специальный брокерский счёт, позволяющий ежегодно в течении трёх лет возвращать до 52 тысяч рублей уплаченного подоходного налога (но не более уплаченного за год НДФЛ). Срок открытия - не менее 3-х лет.
Буду описывать один из возможных сценариев инвестирования. Наёмный работник с годовой зарплатой в 700 000 рублей, уплаченный НДФЛ - 91 000 рублей.
ИИС позволяет при внесении на этот счёт денег инвестора получать право на налоговый вычет. Внёс в 2018 году на счёт 400 000 рублей - с 1 января 2019 можно обращаться за налоговым вычетом в 52 000 рублей (13% от внесённой суммы).
Где-то писали, что доходность только от самого вычета составляет около 9%!
Желающие могут перепроверить сами:
Таким образом, внося три года подряд на ИИС сумму в 400.000 рублей (во второй и третий годы "своих" вносится только 348.000 рублей (52000 докладываются полученные по налоговому вычету). В конце третьего года получается на руки сумму 400.000*3+52.000=1.252.000 рублей. Ставка дисконтирования (ежегодная доходность) составляет около 7%!
2. На внесённые на ИИС денежные средства можно покупать какие-либо активы.
Естественно, для консервативного или неопытного инвестора лучше начать с ОФЗ.
Как видим, на 4 декабря 2018 доходность коротких выпусков ОФЗ составляет 7,6-8,2%.
3. Итого, общая доходность при покупке ОФЗ с ИИС составляет 14-17%.
4. Доходность в 15% годовых означает, что за 5 лет при реинвестировании доходов (сложный процент) капитал инвестора удваивается.
1.155=2.01
Комментарии
Спасибо вам!
На процентов 90-95 согласен.
Можете чуток подробней расписать механизм?
Не могу) Потому, что сам только в этом году открыл ИИС-счет. И ниразу в бухгалтерию ещё не приходил :) Т.е. этот момент знаю только теоретически. В январе смогу написать.
А зачем тогда писать, используя прошедшее время - как о свершившимся факте?
Нельзя через работодателя получить вычет - только через налоговую.
Вот налоговая подробно все описывает
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/inv_vichet/
Справедливости ради, получения вычета за покупку квартиры можно оформить и в бухгалтерии.
имущественный вычет по квартире и социальные вычеты можно получить у работодателя.
С этим никто не спорит
Для получения налогового вычета при исчислении налога налоговым агентом необходимо предоставить налоговому агенту заявление на получение налогового вычета.
Внимательно читайте и полностью и только про ИИС - кого там именуют налоговым агентом.
Там речь идет про профучастника рынка ЦБ - брокера то есть.
Принято. Спасибо.
в 1998 объявили дефолт по ГКО и человек повесился. Ах да, налоговый вычет для того чтобы лохами систему заполнить. Шутки с государством это не шутки - в 1991 или 1993 году (не помню точно) вклады населения в Сбере до сих пор возвращают с дисконтом 90% уже наследникам этих счетов. На АШ уже лет 5 топят что фин.система коллапсирует скоро, а вы ОФЗ рекламируете. Эту фигню сейчас именно ВТБ активно продвигает т.к. нет у них методов против
Кости СапрыкинаСбербанка, дела все хуже и хуже. Народное IPO закончилось очередным надувательством народа...Фин. система России в текущем виде - одна из сильнейших за всю историю России. Да может и в Европе и мире на данный момент.
"Всепропальщик" :)
Я не рекламирую ВТБ. Я "топлю" за накопления, а не жить в кредит. А накопления подразумевают под собой грамотную финансовую деятельность:
1. 40% должно быть в супер-надежных активах. Недвижимость, марки, монеты и т.п.
2. 30% - в надежных. Это вклады и государственные ОФЗ. ОФЗ равны вкладам по надежности. Но лучше по процентам. А с учетом налоговых вычетов по ИИС, сейчас это просто самое выгодные вложение из надежных.
3. 20% - в умеренно рисковых. Это акции, например. Но ОФЗ через ИИС догнали их по доходности. Так что в данный момент не вижу смысла для простых людей, у которых доходы менее 400 тыс.р. в год уходят на сбережения, вкладывать в акции. А вот если есть "лишние деньги" свыше 400 тыс. в год - вполне можно и нужно вкладывать в акции.
4. До 10% - можно вложить в рисковые инструменты. Отдать другу под "дело, которое точно выгорит" :) "Венчурные инвестиции". Биткоин (в предыдущие годы, а не сейчас). HYIP-проекты. И т.п. Обязательно будут потери. Но выигрыши будут чаще. И если доходы от выигрышей дальше вкладывать по тому же принципу 40-30-20-10, а не поддаваться азарту, то в итоге они добавят реальных доходов больше, чем когда прогорят.
Думаю, что если бы тот человек так поступал бы в 1998 году, то не повесился бы. Насчет "хуже и хуже" у ВТБ. Объективно нет. Скупают разные активы по дешевке - только в путь. Это просто Ваше внутреннее ощущение "все плохо".
Многие государства сделали всё, что бы у человека не было возможности сделать накопления в любом виде в том числе пенсионные.
Знаю одного человека, который складирует у себя в большом гараже б/у уккумуляторы(он ими торгует, а те, которые принимает не несет в металлолом). Не без слабостей, но вариант рабочий. В любом случае, это лучше, чем любые депозиты и "финансовые инструменты". Опять же, опыт Украины и ЛНР, где я живу показывает, что независимо от того кем и где ты работал, будешь получать гроши, на которые можно только влачить нищенское существование. Россия не далеко от них ушла.
Годно. Как часть накоплений.
Депозиты и "финансовые инструменты" - неплохой вариант краткосрочного накопления и небольшого преумножения капитала. Для того чтобы последующий сумму вложить, к примеру, в недвижимость.
Но и недвижимость не панацея. Сколько ща в Луганске однушка, тысяч 5 долларов?
Я про недвижимость и не говорил. Тем более что свой дом который до войны стоил 100к еле-еле продал за 5 правда немного разбомбленый.
К тому же я еще помню времена(и сейчас они возвращаются) когда например в некоторых городах области квартиру можно было купить за 100-200 долларов.
Недвижимость даже в Москве может просесть в разы в случае даже относительно небольших кризисов, например 90-е. Уже не говоря о том, что её могут просто отжать, как в начале и конце 20-го века, а за дарение или наследование нужно платить значимые суммы.
Вот мы с вами и пришли к выводу, что идеальных вариантов сбережения средств не существует.
Аккумуляторы тоже можно разбомбить вместе с гаражом, он может сгореть, его могут вскрыть.
Поэтому к управлению своими активами надо подходить гибко (в т.ч. это касается и пенсии).
я сам на югах покупал квартиры по 1000 долларов... давно
если не секрет, вы про какие города?
Краснодон, Молодогвардейск, Енакиево и им подобные в тогда еще Луганской и Донецкой областях "независимой" Украины.
Да и в Луганске по 1к$ трешки продавались.
Я стараюсь следить за ценами, и могу сказать, что сейчас немногим лучше. Коммерческая недвига упала в 5-10 раз по сравнению с 2013, жилая в 2-4. Причем частные дома дешевеют меньше, чем квартиры - там можно посадить огород, сад, завести птицу или даже скотину.
К тому же, имея ввиду чудовищную демографию(2,5-3к рождений и 10к смертей по Луганску) а так же сильному оттоку людей, особенно молодежи, цены будут и дальше падать.
Не бывает никакого "краткосрочного накопления". 5 раз краткосрочно наваришься, а на 6-й тебя краткосрочно кинут на всё. А могут и с первого раза.
Для того что бы выигрывать в казино нужно там работать, и даже это не гарантирует результата.
Лады, не инвестируйте, не сберегайте. Тратить 100% своего дохода на потребление?
Мне немного легче, я всетаки
ЧПФЛП. Лишние деньги вкладываю в тоговую фирму жены и своё с/х производство.Кстати в с/х я решил пойти что бы обеспечить себе пенсию. Независимо от того, сколько ты платишь налогов, в ЛНР мне дадут максимум 3к рублей в месяц.
О, искренне за вас рад.
Свой бизнес две хорошие особенности имеет: норма доходности, обычно, высокая (выше, чем по депозитам и ОФЗ) и контроль и управление (в определённой степени, конечно) своими рисками.
Вот из-за таких комментов люди деньги и теряют. Ибо многое тут не так и совсем не так :)
Во-первых, надо чётко разделить сбережения, инвестиции и спекуляции. Сбережения - это способ сохранить деньги от инфляции, в первую очередь, ну и от всяких катаклизмов. Инвестиции - способ заработка. Спекуляции - способ потери денег особо весёлым манером. Отсюда и разные подходы к ним: сбережения не обязательно требуют от человека особых знаний и телодвижений, а инвестиции, как и любой заработок, требуют работы, зачастую много работы. Спекуляции же вообще не зависят от действий "инвестора", хотя тому и кажется обратное. Хотя на спекуляциях неплохо зарабатывают профессионалы. Но для них это уже не спекуляции, а работа по окучиванию
л"инвесторов".Но это так, лирическое отступление. А вот про надёжность, во-вторых:
1. Супер-надёжные активы. Вот пара деревенек душ по пятьсот, свечной заводик и отряд вооружённой дворни - это надёжный актив, и то не супер (всегда может найтись тот, кому глянулся твой заводик, а челяди с ружьями у него больше).
2. Надёжные сбережения. Это вклады и гособлигации, тут согласен. Причём вклады - только в больших надёжных банках (хотя... при наличии спасательного АСВ - пофиг, на самом деле. Многие на этой халяве неплохо живут, вкладываясь во всякие помойки под высокие проценты). А ОФЗ - подвержены таки рыночным рискам.
3. Умеренно-рисковые. Акции - это вы сильно погорячились, однако. Сами брокеры относят их к рисковым активам. К умеренным я бы отнёс валюту (потому что подвержена политическим рискам) и золото. Причём это - сбережения с признаками спекуляции.
4. Рисковые инструменты.
Отсюда мораль: простому человеку доступны только сбережения и чуть-чуть инвестиций. Ну и спекуляции, само собой. Полноценные инвестиции требуют в нашей стране весьма немаленьких денег, которых даже у "среднего класса" нет. И да, любые инвестиции - риск. Причём риск немаленький, и на одного успешного инвестора приходится пачка неуспешных или в лучшем случае вышедших в 0.
Да, про ВТБ. Какого фига у них акции валятся и валятся?
Могу предположить, что чел из 98го играл не на свои.
искренне жаль
не ложите все яйки в одну корзину и следите затем, чтобы размер бубенца не был критичным в случае потери
По ГКО всем заплатили, но позже, но зато с прибылью для владельцев ГКО по итогу. .
Хотя нет, иностранцев частично кинули, Ваш человек, был не наш получается?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Пожелание:
Хорошо бы статью про ИИС и работу с ним. Можно через Сбербанк. Желание есть, знаний нет ...
Может кто возьмется?
Да валом этого в сети, на сайтах тех же брокеров.
Так для начала и написал: если платите подоходный налог, то можете открывать ИИС (и выбирать с налоговым вычетом); если не платите НДФЛ, то можете открывать ИИС (и выбирать схему без налогоблажения прибыли).
Есть СберОнлайн у вас? Там есть раздел что-то типа "Прочее", там есть пункт "Брокерское обслуживание". Можете не выходя из дома открыть брокерский счёт (в т.ч. ИИС). У Сбера комиссии выше, чем по рынку. Но выше надёжность и, в какой-то степени, удобство (не надо гнать деньги брокеру в другой банк, не надо идти к другому брокеру и открывать у него брокерский счёт и тд).
Это понятно. Интересуют проценты банку по работе с таким счетом. Ну и прочие подводные камни.
https://www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/openaccount
https://www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/smart_invest
https://www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/tarifs
Без опыта довольно сложно будет разобраться только по теории.
Потому, если есть желание и тысяч 10 свободных есть (доход от ОФЗ будет сопоставим с комиссиями для такой суммы), открывайте обычный брокерский счёт в Сбере и для начала установите приложения для торговли с телефона (это проще Квика).
фактически две цифры вам надо помнить для начала:
При объёме сделок до 50 000 ₽ включительно
0,165%
Выполнение депозитарных операций, связанных с изменением остатка ценных бумаг на Торговом разделе счета депо клиента
Плата взимается только в случае изменения остатков ценных бумаг на Торговых разделах счетов депо в результате выполнения торговых операций в течение календарного месяца
149 ₽ в месяц
Вот на этом все ваши процентики и погорят. Ищите дешевле депозитарий
У Финама вродь столько же (но там есть приятный нюанс); выше коллега расписал по ВТБ, тоже 150 рублей.
И данные 149 рублей списываются только в тот месяц, когда происходило движение ценных бумаг. Т.е., фактически можно раз в год или даже раз в три года сделать.
Да не нужна статья. Приходишь в банк (только не брокерскую контору - больше шансов на банкротство). Обращаешься к специалисту "хочу открыть брокерский счет", зачисляешь туда деньги - 1 день., устанавливаешь программу и можешь покупать/продавать акции хоть раз в минуту. Президент закашлял, акции минус 20%; взорвали нефтепровод - акции + 10% и т.п. Цена за 1 акцию м.б. 3 копейки как у ВТБ или 12тыс.руб. как у Норникеля, недорогие акции продают лотами - это минимальный пакет как правило 100 шт. Нужны фьючерсы? подключаешь площадку с фьючерсами (здесь риски огромные) или ОФЗ. Обслуживание копейки. В остальном все методом проб и ошибок, в Сбере вам лучше объяснят: https://www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service
))) верно
Но лучше не начинать с фьючерсов. Для начинающих - ОФЗ.
И в сам Сбер нет необходимости идти - через СберОнлайн открывается брокерский счёт и через него же зачисляются деньги.
Опередили
через статью буду описывать структурный подход к инвестициям. Тут надо говорить о финансовом ликбезе в масштабах страны, ИИС уже сколько лет существует. Там ещё пара-тройка хитрушек (законных!) есть.
Сорян)
Вот я в рамках и АШ чуток и попытался. Но отклик у масс, к сожалению, не сильно большой.
ням-ням))
ссыль скинете? а то вдруг пропрущу
о, подсознание мне подсказало, что мы с вами уже пересекались... как и сферы наших интересов:
https://aftershock.news/?q=comment/6012445#comment-6012445
курс ваш не закончили?
Вы имеете ввиду оформление его в соответствии с педагогичнскими требованиями? Нет пока. Это почти равно написанию учебника
тоже занялся этим вопросом пару лет назад и открыл иис. заметно интереснее депозита в банке... правда, добавляются небольшие хлопоты в виде похода в налоговую за вычетом и собирание бумажек для этого
Получал 2 раза вычет за покупку квартиры. Первый раз ходил ножками в налоговую. Второй раз подал из личного кабинета на сайте налоговой.
Думаю, что и вычет по ИИС можно через сайт сделать. И, к тому же, можно все три вычета сделать за один поход (вродь).
Я такие вещи люблю лично подавать, по старинке (называйте меня параноиком), тем более, очередей в налоговой не наблюдал - пришел, отдал документы, ушел. А насчет за один поход - да, правда. Я последний вычет по ИИС подавал вместе с медицинским вычетом(13% с лечения возвращают же, а у меня много набралось - стоматология с протезированием нынче недешево). Все прекрасно в налоговой обрабатывают разом, что, конечно, неплохо.
Если что-то рекламируется среди простой публики, значит этому что-то каюк в течение года. имхо.
Государство занимает деньги посредством ОФЗ с уже более 20 лет.
Возможность получить вычет существует с 2015 года вродь.
Аккуратнее считайте. Поделите на 3 года (нельзя вывести). Уже до вас всё посчитано много раз.
Данная формула для вас достаточно аккуратна:
?
У населения около 27трл.рублей сбережений вот и устраивают заманухи разные шайка мошенников на доверии."Кручу верчу запутать хочу" :)Гайдаровскочубайсовская свора денег хочет.Доходности по ГКО были тоже высокие.Как сейчас помню отца,который свои сбережения потерял.Не подскажете,а за дефолт 98 кто нибудь ответил? Ну там выговор ,может посадили кого?
ИССом пользуюсь но в ОФЗ эрэфии с чубайсятами во власти ни копейки не вложу,хотя......если только спекулятивно если будет доходность как у турецких гособлигаций.
Да, было время в 2014-2015 году... ОФЗ 26212... в январе 2015 года стоила 50%, а к маю подорожала до 80% - 60% годовых только на изменение курсовой стоимости за 4 месяца!
Макростатистика и финансы "те" и "эти" несравнимы
Не выбирать ОФЗ - дело ваше.
не надо так выражаться
Страницы