Для завершения строительства опытной ядерной электростанции ITER стоимостью в несколько миллиардов долларов потребуется еще пять лет, как минимум. Об этом стало известно на днях после очередного заседания совета стран-участников проекта, включающего США, Катай, страны Евросоюза, Японию, Россию, Индию и Южную Корею. На встрече также был одобрен план работ на 2016, 2017 годы.
Проект ITER нацелен на получение принципиального нового источника энергии — ядерного синтеза, аналогичного тому, который происходит в ядре Солнца. Эта реакция значима тем, что она выделяет гораздо больше энергии, чем потребляет. Работа в этом в этом направлении ведется уже более 60 лет, однако достичь желаемого результата пока не удается. Ожидается, что строящийся реактор типа токамак тороидальной формы сможет вместить до 840 кубометров раскаленного водорода или плазмы и сможет вырабатывать не менее 500 мегаватт электроэнергии при потреблении 50 мегаватт.
Стартовал проект в 2006 году с расчетной стоимость в €5 млрд. Тогда ожидалось получить первый образец плазмы в 2016. Однако с ходом работ эти цифры быстро менялись — на сегодняшний день расходы на проект оцениваются в €15 млрд, а срок получения первого образца назначен на 2019 г. Официальная дата получения плазмы еще дальше — 2025 г. Строительство ведется в местности Кадараш на юге Франции. Составные блоки поступают со всех стран-участников.
Истинную стоимость проекта невозможно оценить. Изначально 45% расходов взял на себя Евросоюз, на долю остальных стран пришлось по 9% финансирования. В дополнение к сборке компонентов электростанции, которые собираются в Кадараше, каждый партнер должен делать денежный взнос в головную организацию ITER. Эта организация контролирует процессы инженерного проектирования, строительства электростанции, а также отвечает за соблюдение мер ядерной безопасности и приводит их в соответствие с французским законодательством.
«Это было очень важная встреча для нас, и она прошла результативно, — отметил генеральный директор ITER Бернар Биго (Bernard Bigot) — Каждый участник выразил свою обеспокоенность и, в конце концов, они пришли к соглашению. Совет высказался за финансирование, основанное на наличии ресурсов, но партнерам нужно больше времени, чтобы полностью одобрить этот или другой график и соотнести его с ресурсами, которыми они располагают».
«Мы должны взять расписание с собой и обсудить его с министерством финансов», — заявил Анатолий Красильников, руководитель российского агентства ITER, органа, ответственного за выдачу промышленных контрактов.
Делегаты совета «были очень обеспокоены ходом работ. Но ITER является инновационным проектом, и успех не приходит легко», — подчеркнул Цзяньлинь Цао (Jianlin Cao) вице-министр Министерства науки и технологий КНР.
http://scientificrussia.ru/articles/iter
avvv:
Наблюдаем закат ещё одного фейкового проекта, который пожирал огромные ресурсы, и уводил в тупик научную работу по созданию нового энергетического уклада.
Работы по созданию управляемого термоядерного синтеза были инициированы у нас в стране академиками Таммом, Зельдовичем и Сахаровым на волне эйфории от создания термоядерного оружия. Вскоре были построены две экспериментальные ТЯ установки - "Альфа" и "Огра" (1958). Возможно (возможно!!!) уже тогда отцам-основателям этого научного направления стало очевидно, что это - тупиковое направление, но публично признаться в этом оказалось выше их сил. Это Берии и Сталину можно было что-то объяснить, а Хрущёв и слушать бы не стал - удавил бы всех сразу. Поэтому они плавно отошли от дел, выдвинув вперёд молодых, перспективных и амбициозных "завлабов".
Затем наступила эпоха токамаков, которая продолжалась до последнего времени. Судя по головному тексту - речь пока идёт о проблемах с финансированием. Для того, чтобы понять, что там происходит, нужен инсайд. Если выяснится, что речь идёт об отказе от этого проекта, то нужно сразу назвать имена инициаторов, благодаря которым это событие произошло - это инженер А.Даньшов, физик И.Острецов и редактор интернет-журнала "Объектив" Н.Попова.
ПС:
Наверняка найдутся желающие оспорить тезис о тупиковости этого направления. Поэтому сразу хочу сказать, что по результатам обсуждения этой темы здесь, на АШ, и на других ресурсах, у меня сложилось стойкое убеждение в том, что состояние нынешней теоретической физики таково, что:
- можно подтвердить любую новую идею, обосновав её ссылками из "классиков" физики;
- можно опровергнуть любую новую идею, сославшись на тех же самых "классиков".
Автор радикален ИМХО в своей оценке, но до промышленного внедрения этого дела как до Луны, т.е. в прохождении "пика углеводородов" это не поможет.
Комментарии
Да ну. ;)
Ну да. При некоторых условиях (цитирую ваш линк) может быть обратное. Но чаще всего холодное замерзает быстрее горячего.
Они там весьма осторожны в словах, потому что горячая вода (ок 70 градусов) при прочих равных замерзнет быстрее нормальной воды (ок 20 градусов). Ставили опыт, хотя повторить его конечно не помешало бы, потом если с пятого этажа выплеснуть кипяток при -50 он превратится в снег, есть видео на ютуб, интересно, что будет если выплеснуть не кипяток. У меня есть идея почему так происходит, но как ее проверить не представляю.
Спросить то вы можете, но ответа у меня нет, но это не так погано. Погано то, что ответа нет ни у кого на свете и получить его как-то не пытаются, вместо этого предпочитают биться лбом о стены в надежде, что они мягкие.
Уважаемый, где ж Вы в теории ядерного синтеза с выделением энергии сильное взаимодействие-то обнаружили? Подсказка - атом водорода это один протон лунной ночью в поле в трусах стоящий. И один электрон. Однако, по теории масса атома водорода меньше суммы масс протона и электрона. Там голая электродинамика конца XIX-го - начала XX-го. Никакого квантмеха.
Берете дейтерий, ускоряете на ускорителе до 65 кэв в тритиевую мишень, получаете на выходе нейтроны 14 мэв. Откуда они взялись?
P.S. Нет, дома, на кухне, этот опыт не повторить.
Откуда взялся "усиленный поток нейтронов"?
Из конструкции термоядерных бомб. Есть мнение, что в «термоядерной» бомбе никакого синтеза с положительным энерговыходом не происходит вообще, а имеет место обычная атомная (деления) бомба с усилением реакции потоком нейтронов.
Ну да, а "власти скрывают", да? Полный бред. В "кузькиной матери" надо было тогда поделить больше урана, чем она сама весила (27 тонн против 26). Притом, что реальный кпд имплозии не превышает 20%.
Стандартный приём подросткового демагога. Приписать оппоненту то, что он не утверждал.
Вы бы сначала разобрались, какое у атомной и термоядерной бомбы вообще КПД. И как считают мощность ядерных зарядов. И какая точность этих расчётов считается вполне приемлемой. (Вопрос - какова полная энергия 26 тонн урана по формуле E=mc^2 явно не для вашего интеллекта, судя по уровню аргументации, поэтому его я задавать не буду).
И что, прям ВСЯ «энергетическая масса» уранового детонатора «кузькиной матери» целиком перешла в энергию? Всё целиком сгорело, ничего не осталось? Ну, или, хотя бы двадцать процентов целиком сгорели? Так и запишем: «По мнению Подольского - 58,6 мегатонн тротилового эквивалента - это и есть 20%-тов от ПОЛНОЙ (включающей т.н. «энергетическою массу») энергии 26 тонн (!) урана, а КПД атомного взрыва - ~ 20%».

Ну давай, просвещай. Вдруг родной МИФИ вообще не в курсе и не тому учил.
А не пошел бы ты куда-нибудь?
Дружок, ты бредишь. Ты не в состоянии прочитать что я пишу. И еще просто тупо не в курсе, сколько энергии выделяется при делении ядра урана. Тебе рано рассуждать на тему ядерного оружия, термоядерных реакция и т.п.
Ну так ДАЙТЕ ПРАВИЛЬНЫЙ РАССЧЁТ. Я жду.
На всякий случай. (Пока рано ставить диагноз - вдруг Вы действительно выпускник МИФИ, только хамоватый). Бремя доказательств лежит на утверждающем. А не оппонирующем.
Поскольку Вы утверждаете, что
то это Вы сейчас должны привести выкладки, расчёты и контр-аргументы, полностью посрамляющие моё дремучее невежество, а не я Вам доказывать, что Вы не правы.
не является контр-аргументом в научной дискуссии.
не является контр-аргументом в научной дискуссии. Нет обоснования этого утверждения.
не является контр-аргументом в научной дискуссии.
не является контр-аргументом в научной дискуссии.
Да тебе, дружок, пока рановато до научных дискуссий. Тебе бы птушность свою стряхнуть.
А элементарно. Уран 238 дает 204 МэВ на деление, или 204*106*6*1023*1,6*10-19 = 2 * 1013 Дж/моль или 8,4 * 1013 Дж/кг или ~20 кт/кг. Что бы набрать 58 мегатонн надо 29 тонн U238. Бомба весила 26 тонн по открытым данным и там только парашют весил 2 тонны. При этом кпд использования делящегося материала в ядерном оружии не превышает 20% (т.е. 80% разлетаются, не выделив энергию) даже в схеме с тритиевым бустом.
Я тебе ничего не должен, дружок. Уважения к достижением своей Родины тебе не хватает, как я погляжу.
Как удобно. Когда надо, то идут ссылки на абсолютную истинность формулы E0=mc^2, на коэффициент энерговыхода в 1% и на превращение энергии покоя в кинетическую. А когда надо, то выясняется, что все эти вышеприведенные формулы и коэффициенты залезают в дремучий лес и и идут совсем другие коэффициенты в джоулях на килограмм. Удобная математика, не находите? «Ситуативно-ориентированный формализм» - формулы целиком зависят от того, что требуется доказать.
Это то как раз не вызывает сомнений.
Ну, это Вы не только мне адресуйте. Вы хотите сказать, что фактический энерговыход с килограмма урана 204*106*6*1023*1,6*10-19 = 2 * 1013 Дж/моль или 8,4 * 1013 Дж/кг или ~20 кт/кг? Что ж возможно Вы и правы. :) Возможно, в природе оно так и есть. При выделяемой энергии Ekin ~ 200МэВ для U235 (ну или, ~ 204 U238 и 166 для 236) действительно ~ 29 тонн. И действительно не хватит. Всё верно. Но! Тогда получается ровно три варианта:
1). Либо одни ПТУшники, забыв стряхнуть свою ПТУшность, ложно орут на всех углах о «1 проценте от массы урана» (для U235);
2) Либо один процент от массы активного вещества - это верное соотношение, но тогда птушник Анри Пуанкаре, забыв стряхнуть свою птушность, вывел птушную формулу E=mc^2, а птушник Альберт Эйнштейн, выйдя птушной походкой из патентного бюро, переформулировал её в E0=mc^2. А на самом деле это всё происки птушников, а все квадраты от скорости света идут лесом;
3). Либо птушная формула
, забыв стряхнуть свою ПТУшность, просто врёт.
Все три утверждения сразу не могут быть верными. Одно из них явно ошибочное.
А можно без пафоса? Это Вы понятия подменяете. Ну, как в Америке: американец сомневается в том, что Аполлон-11 в 1969 реально летал на Луну, а ему отвечают: «Мистер, Вы не патриот Америки, очерняете достижения нашей великой Родины и вообще - чистый агент Путина!». То есть - налицо подмена научной аргументации политической. Это как вот тут:
- «Покажите мне систему охлаждения скафандра».
Официальный ответ NASA:
И вообще, «не агент ли ты России и Путина, дружок?»
Прекрасно, вопрос закрыт. Остальное - это спор не со мной, а с кем-то другим. Что там в пендосии творится, меня не волнует, а здесь порядок мы быстро восстановим.
Нет, ну почему же? Если я такой дурак и у меня где-то ошибка, то Вы можете её указать? Или как Лектор - теорию объяснить не можете?
Опять переезд на политические слоганы и кричалки, не имеющие никакого отношения к теме беседы.
Да, это так. Дейтерид лития "зеркалирует" нейтроны, которые затем в большей степени "дожигают" различные изотопы атомов урана/плутония. Как это "разворачивание" нейтронов (в сущности - обломков атомов) устроено - нифига не понятно без внятных моделей атомов. Коих до сих пор нет
Я это всё знаю. И что идею с дейтеридом лития предложил Эд Теллер, а русские реализовали, и что точный подсчёт энергии ядерного заряда невозможен (расходимость в 20%-тов), и что американцы считают, что 80%-85%-тов энергии термоядерного взрыва - энергия обычного распада тяжёлых ядер на лёгкие в запале (и возникает вопрос - а есть ли остальные 20-15%-тов?), и что полного «сгорания» урана в бомбе не происходит. Только вот у Подольского все научные аргументы на уровне «А не пошёл бы ты куда нибудь?» (видимо, это он в МИФИ курсовые и дипломные так защищал: Преподаватель: «Обоснуйте Ваше утверждение, студент», а Подольский в ответ: «А не пошёл бы ты куда нибудь?»

). И ответа я так и не дождусь.
Да не в моделях дело-то. Всё доказательство того, что у ядер легче железа дельта массы отрицательная - то есть система легче суммы масс её частей (а в Википедии вообще бред про массу покоя!) основано. на... формулах физики XIX-го века (и с понятием «скорость электрона при вращении вокруг ядра»!). Отсюда и сомнения. (Нет, если б вся эта термоядерная машинерия Искусника Крэга работала бы, то было бы странно, но сомнений в теории не возникало бы - но ведь не пашет).
"Нифига не понятно, как это устроено, но точно знаю, что разработчики ядерного оружия врут". А меж тем точность расчета количества нейтронов деления в ВВЭР-1000 сегодня - 0,06% расхождения с экспериментом, представляешь, пальцем в небо тыкают (моделей атомов-то нет) и так точно попадают.
Ага, и Вы собственными глазами видели распечатки текстов транспортных [нейтронных] моделей (сейчас в ShIPR)? И самостоятельно проверяли расхождение в 0,06% моделей с экспериментальными данными ? Главный Конструктор Росатома ?
И причем тут вообще контролируемый реактор ВВЭР и ядерные взрывы (лавинная/цепная реакция) многие параметры которых измеряются весьма неточно ?
ShIPR не видел, но слышал, мы (в Гидропрессе) на КАСКАДе больше считаем и MCU. С ДПЗ с учетом ПЭЛ-эффекта, да, удалось кое где довести до такой точности.
Ну вот, например, молнии генерируют ливневые потоки нейтронов. И что ?
Что, при молниевых разрядах идут термоядерные реакции ? Ха-ха много раз. Обозвали явление "фотоядерными" реакциями да и затихли от греха подальше .... ибо тогда придется как-то объяснять происхождение гамма-вспышек такой интенсивности и плотности (каковых, в общем-то до сих пор и не удается замерить).
Не, они идут конечно. Только как в Неуловимых Мстителях. «Лошадь то идэ, идэ, да не тудэ». Энергия молнии больше энергии реакции.
Это славно получать знания изучением трудов "классиков", беда одна если классики чего-то не знали, то и изучаеющий их труды ничего не узнает. Я помнится спрашивал Лектора здесь, на чем основана уверенность физиков в том, что при слиянии атомов водорода выделяется энергия, в общем ничего путного не услышал, кроме рассказов про испытания урановых бомб с сердечником из LiD, котрые никак не доказывают энерговыделения при ядерном синтезе.
Солнышко-то светит. А уверенность исходит из знаменитой формулы мс2=е
Солнышко светит уже давно, оно светило когда никаких современных физиков не было в природе. Свет солнца доказывает только одно, оно светится, то что оно светится от термоядерного синтеза это вопрос. Самый интересный вопрос на мой взгляд, почему солнечные пятна холоднее окружающей поверхности, почему самоее горячее что есть на Солнце это его корона, ответов на эти вопросы как не было так и нет. Отчего термоядерная реакция не распространится на весь объем Солнца и не взорвет его, есть какето рассуждения о равновесии сопливые, я имел дело со свободно радикальными реакциями и их кинетикой, термоядерная рекация очень похожа технически, равновесие термоядерной реакции без внешнего управления,- это как улыбка без кота.
Во-первых Альбертик видимо не знал что красть нехорошо, краденное в прок не идет, эта формула была выведена для совсем других систем если мне память не изменяет.
Во-вторых, как формула может внушать уверенность, вы что, религиозный фанатик?
Аргументы закончились и начались переходы на личность.
Насколько я помню, экспериментально подтвердили Волтон и Кокрофт.
А во вторых, ядерные электростанции работают за счет этого "дефекта масс".
Как они это сделали, не сочтите за труд, дайте прямые ссылочки? Очень интересно. Посчитать энергию при ядерном взрыве технически невозможно, возможны только косвенные расчеты по известным причинам.
Это анализ, а не синтез, не передергивайте.
Некоторые личности этого просто достойны, почитайте там про Энштейна много исторических данных. На этом товарище не просто клейма ставить некуда, особенно учитывая феномен М. Марич.
Вы думаете, что ускорители, пузырьковые камеры и прочие детекторы частиц просто так построили? И распад ядра и синтез достоверно и воспроизводимо исследованы. Во взрыве бомбы проблема точности оценки, а не понимания сути процесса.
Я ничего не думаю, мне нужны факты, причем толкуемые однозначно. Все перечисленное вами никак не указывает даже на качественную оценку энергетических потоков. Оценить что либо внутри ускорителя или атомного взрыва нельзя, это очень громоздкие и энерго нагруженные конструкции в которых идут тысячи независимых процессов, ни о какой термодинамике таких процессов говорить не приходится.
Да? И где же испытания в калориметрических бомбах?
Там бомбы не используются, а берут ионизационный калориметр
И как вы планируете провести слияние ядер в ионизационном калориметре? Ссылку из вики на это устройство я не буду из уважения к вам.
Зачем передергивать?
Еще скажите, что детектор Atlas в составе LHC ничего не меряет.
Он что-то меряет безусловно, но эти данные могут иметь множество интерпретаций, включая и те которые вам не по нраву.
Вы, скажем так, не совсем понимаете как в экспериментах с частицами энергию считают.
Вариантов много, в целом сводиться к тому, что из энергии исходных частиц, вычитают энергию осколков и повторяют опыт много много раз чтоб исключить случайности. Проверяют теорию, ищут слабые места, делают следующую серию опытов.
Калориметрии слишком грубый инструмент. Макроскопический. Люди работают на уровне столкновения единичных протонов и ядер. Даже в пучках эти частицы посчитать можно не напрягаясь.
Про бомбу - вместо бум, получили Быдыщь и излучение характерное. Все довольны.
Вы в курсе что масса электрона сильно зависит от его скорости, вероятнее всего и масса атомов тоже сильно зависит от их скорости. То есть, при необходимой ловкости рук я насчитаю вам любой необходимый для теории "дефект масс".
А я не про Альберта. Религиозным фанатиком назвали то меня
А я не передергиваю, принцип расчета энергии в обоих случаях одинаков.
https://books.google.ru/books?id=513-AgAAQBAJ&pg=PA233&dq=%D0%BA%D0%BE%D...
http://read.inolib.org/pol-helpern-kollayder.html?page=23
https://books.google.ru/books?id=GQ__AgAAQBAJ&pg=PA607&lpg=PA607&dq=%D0%...
Где тут хоть слово про слияние водорода и расчет калориметрической теплоты?
Ну явное же вранье, взвешивание отдельных атомов на кантелеверах АСМ практикуют совсем недавно, и даже с ним есть ряд вопросов. Оценка массы частиц по отклонениям треков в магнитном поле, опять же очень косвенно, и процесс очень сложный, и скорость влияет на массу частицы. В общем, нет у вас методов против Кости Сапрыкина (с). Все эти данные надо перепроверять на современном уровне, возможно, люди выдали желаемое за действительное.
Про дефект массы людям известно давно. И его учитывать надо когда эффект сравним с погрешностью вычислений. Народ в курсе. И все результаты проверяют несколькими методами.
И что это за методы которых несколько? Я не ерничаю мне инетесно, перечислите пожалуйста если не трудно.
На вскидку, по памяти, скорость и массу заряженых частиц можно определить по форме трека, Черенковскому излучению и по времени пролета между пунктами А и Б. Вот вам из гугла в клювике принес - http://nuclphys.sinp.msu.ru/fi/fi06.htm и http://elementy.ru/LHC/HEP/study/detecting
Вот прямо ссылочка так сказать из вашего источника. О как интересно с = 1, забавно правда? А ведь это С входит в массу, то есть по сути формула m = (E2 − р2)1/2 это вольное приближение и никакое там там не m, а вовсе даже m(v), А мы ведь знаем, что С это скорость света в вакууме но ведь измерения идут не в вакууме и более того летит не свет а какие-то ошметки, то есть верить в то что там именно С,- это не просто наивно,- это преступно, не говоря о том что само это С в процессе опыта может меняться по разным причинам.
Ну и что, помог вам ваш вражий гугл)), глупость ведь пишут явную, причем глупость эта видна невооруженным глазом, всем кто хоть раз с приборами работал, но для математиков все тип топ.
На всякий случай расшифрую, а то может вы не поняли, массу элементарных частиц калибровать таким образом нельзя, потому, что скорость каждый раз разная,а она входит в массу, поэтому, все что вы выше перечислили возможно и подойдет в качестве оценочного индикатора, но на точность никак претендовать не может, более того даже величину ошибки оценить нельзя потому что каждая частица практически уникальна.
В СССР их опыт повторили.
И да, Е=мс2 ещё не опровергли, а из нее уже следует, что при слиянии протонов выделяется энергия из-за дефекта масс.
Дооо, ЕМС2 вывели для эфира лет за 20 до Эйнштейна. На скептик-ратио (ссылку я вам дал, но если хотите и отрывок могу найти) можно легко об этом прочесть. Поэтому все камланья вокруг этой конткретной формулы ничего не дадут, она выведена для других систем. Каким образом люди получают для слияния протонов отрицателный дефект масс? Меня интересуют физические измерения, математические камланья мне ни к чему. У вас есть описание конкретного физического опыта из которого очевидно следует, что дефект масс отрицательный а не положительный?
Будьте добры, про любовниц Эйнштейна читать не интересно.
Сегодня человеку с улицы трудно разъяснить, что подавляющее большинство физиков той поры (Пуанкаре не был исключением) только так и мыслило: инерционная масса имеет электромагнитную природу. В статье «О динамике электрона» Пуанкаре прямо говорит, что «инерция [т.е. масса] имеет исключительно электромагнитное происхождение, как это общепризнанно после опытов Кауфмана» [13, с. 92]. Формулу E = mc² он, по сути дела, написал уже в 1900 году. Так о каком гениальном озарении Эйнштейна здесь можно говорить?
http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/fenomen-5a.htm
Ну и? Там ни где не сказано, что E = mc² - неверно. А Эйнштейн, Кауфман или Пуанкре для расчетов значения не имеет.
Правильно, вы энергию запасаете в массу, для того чтобы ее получить обратно вы массу пускаете в распыл, тут все верно, но отчего вы решили, что дейтрон при слиянии в гелий будет выделять энергию, откуда такая уверенность?
Для «электромагнитного эфира» в электродинамике - это мну научной точности для.
Ну зачем же посылать человека на целых тринадцать знаков?
Если можно послать на девять: «А пошёл ты
в... Википедию!» (Официальнее не придумаешь).
Страницы