За­пуск ITER от­кла­ды­ва­ет­ся на шесть лет.

Аватар пользователя avvv

Для за­вер­ше­ния стро­и­тель­ства опыт­ной ядер­ной элек­тро­стан­ции ITER сто­и­мо­стью в несколь­ко мил­ли­ар­дов дол­ла­ров по­тре­бу­ет­ся еще пять лет, как ми­ни­мум. Об этом стало из­вест­но на днях после оче­ред­но­го за­се­да­ния со­ве­та стран-​участников про­ек­та, вклю­ча­ю­ще­го США, Катай, стра­ны Ев­ро­со­ю­за, Япо­нию, Рос­сию, Индию и Южную Корею. На встре­че также был одоб­рен план работ на 2016, 2017 годы.

Про­ект ITER на­це­лен на по­лу­че­ние прин­ци­пи­аль­но­го но­во­го ис­точ­ни­ка энер­гии — ядер­но­го син­те­за, ана­ло­гич­но­го тому, ко­то­рый про­ис­хо­дит в ядре Солн­ца. Эта ре­ак­ция зна­чи­ма тем, что она вы­де­ля­ет го­раз­до боль­ше энер­гии, чем по­треб­ля­ет. Ра­бо­та в этом в этом на­прав­ле­нии ве­дет­ся уже более 60 лет, од­на­ко до­стичь же­ла­е­мо­го ре­зуль­та­та пока не уда­ет­ся. Ожи­да­ет­ся, что стро­я­щий­ся ре­ак­тор типа то­ка­мак то­ро­и­даль­ной формы смо­жет вме­стить до 840 ку­бо­мет­ров рас­ка­лен­но­го во­до­ро­да или плаз­мы и смо­жет вы­ра­ба­ты­вать не менее 500 ме­га­ватт элек­тро­энер­гии при по­треб­ле­нии 50 ме­га­ватт.

Стар­то­вал про­ект в 2006 году с рас­чет­ной сто­и­мость в €5 млрд. Тогда ожи­да­лось по­лу­чить пер­вый об­ра­зец плаз­мы в 2016. Од­на­ко с ходом работ эти цифры быст­ро ме­ня­лись — на се­го­дняш­ний день рас­хо­ды на про­ект оце­ни­ва­ют­ся в €15 млрд, а срок по­лу­че­ния пер­во­го об­раз­ца на­зна­чен на 2019 г. Офи­ци­аль­ная дата по­лу­че­ния плаз­мы еще даль­ше — 2025 г. Стро­и­тель­ство ве­дет­ся в мест­но­сти Ка­да­раш на юге Фран­ции. Со­став­ные блоки по­сту­па­ют со всех стран-​участников.

Ис­тин­ную сто­и­мость про­ек­та невоз­мож­но оце­нить. Из­на­чаль­но 45% рас­хо­дов взял на себя Ев­ро­со­юз, на долю осталь­ных стран при­шлось по 9% фи­нан­си­ро­ва­ния. В до­пол­не­ние к сбор­ке ком­по­нен­тов элек­тро­стан­ции, ко­то­рые со­би­ра­ют­ся в Ка­да­ра­ше, каж­дый парт­нер дол­жен де­лать де­неж­ный взнос в го­лов­ную ор­га­ни­за­цию ITER. Эта ор­га­ни­за­ция кон­тро­ли­ру­ет про­цес­сы ин­же­нер­но­го про­ек­ти­ро­ва­ния, стро­и­тель­ства элек­тро­стан­ции, а также от­ве­ча­ет за со­блю­де­ние мер ядер­ной без­опас­но­сти и при­во­дит их в со­от­вет­ствие с фран­цуз­ским за­ко­но­да­тель­ством.

«Это было очень важ­ная встре­ча для нас, и она про­шла ре­зуль­та­тив­но, — от­ме­тил ге­не­раль­ный ди­рек­тор ITER Бер­нар Биго (Bernard Bigot) — Каж­дый участ­ник вы­ра­зил свою обес­по­ко­ен­ность и, в конце кон­цов, они при­шли к со­гла­ше­нию. Совет вы­ска­зал­ся за фи­нан­си­ро­ва­ние, ос­но­ван­ное на на­ли­чии ре­сур­сов, но парт­не­рам нужно боль­ше вре­ме­ни, чтобы пол­но­стью одоб­рить этот или дру­гой гра­фик и со­от­не­сти его с ре­сур­са­ми, ко­то­ры­ми они рас­по­ла­га­ют».

«Мы долж­ны взять рас­пи­са­ние с собой и об­су­дить его с ми­ни­стер­ством фи­нан­сов», — за­явил Ана­то­лий Кра­силь­ни­ков, ру­ко­во­ди­тель рос­сий­ско­го агент­ства ITER, ор­га­на, от­вет­ствен­но­го за вы­да­чу про­мыш­лен­ных кон­трак­тов.

Де­ле­га­ты со­ве­та «были очень обес­по­ко­е­ны ходом работ. Но ITER яв­ля­ет­ся ин­но­ва­ци­он­ным про­ек­том, и успех не при­хо­дит легко», — под­черк­нул Цзянь­линь Цао (Jianlin Cao) вице-​министр Ми­ни­стер­ства науки и тех­но­ло­гий КНР.

http://scientificrussia.ru/articles/iter

 

avvv:

На­блю­да­ем закат ещё од­но­го фей­ко­во­го про­ек­та, ко­то­рый по­жи­рал огром­ные ре­сур­сы, и уво­дил в тупик на­уч­ную ра­бо­ту по со­зда­нию но­во­го энер­ге­ти­че­ско­го укла­да. 

Ра­бо­ты по со­зда­нию управ­ля­е­мо­го тер­мо­ядер­но­го син­те­за были ини­ци­и­ро­ва­ны у нас в стране ака­де­ми­ка­ми Там­мом, Зель­до­ви­чем и Са­ха­ро­вым на волне эй­фо­рии от со­зда­ния тер­мо­ядер­но­го ору­жия. Вско­ре были по­стро­е­ны две экс­пе­ри­мен­таль­ные ТЯ уста­нов­ки - "Альфа" и "Огра" (1958). Воз­мож­но (воз­мож­но!!!) уже тогда отцам-​основателям этого на­уч­но­го на­прав­ле­ния стало оче­вид­но, что это - ту­пи­ко­вое на­прав­ле­ние, но пуб­лич­но при­знать­ся в этом ока­за­лось выше их сил. Это Берии и Ста­ли­ну можно было что-​то объ­яс­нить, а Хру­щёв и слу­шать бы не стал - уда­вил бы всех сразу. По­это­му они плав­но ото­шли от дел, вы­дви­нув впе­рёд мо­ло­дых, пер­спек­тив­ных и ам­би­ци­оз­ных "зав­ла­бов". 

Затем на­сту­пи­ла эпоха то­ка­ма­ков, ко­то­рая про­дол­жа­лась до по­след­не­го вре­ме­ни. Судя по го­лов­но­му тек­сту - речь пока идёт о про­бле­мах с фи­нан­си­ро­ва­ни­ем. Для того, чтобы по­нять, что там про­ис­хо­дит, нужен ин­сайд. Если вы­яс­нит­ся, что речь идёт об от­ка­зе от этого про­ек­та, то нужно сразу на­звать имена ини­ци­а­то­ров, бла­го­да­ря ко­то­рым это со­бы­тие про­изо­шло - это ин­же­нер А.Дань­шов, физик И.Ост­ре­цов и ре­дак­тор интернет-​журнала "Объ­ек­тив" Н.По­по­ва.

ПС:

На­вер­ня­ка най­дут­ся же­ла­ю­щие оспо­рить тезис о ту­пи­ко­во­сти этого на­прав­ле­ния. По­это­му сразу хочу ска­зать, что по ре­зуль­та­там об­суж­де­ния этой темы здесь, на АШ, и на дру­гих ре­сур­сах, у меня сло­жи­лось стой­кое убеж­де­ние в том, что со­сто­я­ние ны­неш­ней тео­ре­ти­че­ской фи­зи­ки та­ко­во, что:

- можно под­твер­дить любую новую идею, обос­но­вав её ссыл­ка­ми из "клас­си­ков" фи­зи­ки;

- можно опро­верг­нуть любую новую идею, со­слав­шись на тех же самых "клас­си­ков".

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Но­во­сти

Автор ра­ди­ка­лен ИМХО в своей оцен­ке, но до про­мыш­лен­но­го внед­ре­ния этого дела как до Луны, т.е. в про­хож­де­нии "пика уг­ле­во­до­ро­дов" это не по­мо­жет.

Комментарии

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Чаще всего хо­лод­ная вода за­мер­за­ет быст­рее го­ря­чей.

Да ну. ;)

Аватар пользователя TEvg
TEvg (10 лет 4 месяца)

Ну да. При неко­то­рых усло­ви­ях (ци­ти­рую ваш линк) может быть об­рат­ное. Но чаще всего хо­лод­ное за­мер­за­ет быст­рее го­ря­че­го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­чис­лен ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

При неко­то­рых усло­ви­ях

Они там весь­ма осто­рож­ны в сло­вах, по­то­му что го­ря­чая вода (ок 70 гра­ду­сов) при про­чих рав­ных за­мерз­нет быст­рее нор­маль­ной воды (ок 20 гра­ду­сов). Ста­ви­ли опыт, хотя по­вто­рить его ко­неч­но не по­ме­ша­ло бы, потом если с пя­то­го этажа вы­плес­нуть ки­пя­ток при -50 он пре­вра­тит­ся в снег, есть видео на ютуб, ин­те­рес­но, что будет если вы­плес­нуть не ки­пя­ток. У меня есть идея по­че­му так про­ис­хо­дит, но как ее про­ве­рить не пред­став­ляю.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Я тоже могу много чего спро­сить

Спро­сить то вы мо­же­те, но от­ве­та у меня нет, но это не так по­га­но. По­га­но то, что от­ве­та нет ни у кого на свете и по­лу­чить его как-​то не пы­та­ют­ся, вме­сто этого пред­по­чи­та­ют бить­ся лбом о стены в на­деж­де, что они мяг­кие.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

Ле Ша­те­лье, не знал про силь­ное вза­и­мо­дей­ствие, на­при­мер.

Ува­жа­е­мый, где ж Вы в тео­рии ядер­но­го син­те­за с вы­де­ле­ни­ем энер­гии силь­ное взаимодействие-​то об­на­ру­жи­ли? Под­сказ­ка - атом во­до­ро­да это один про­тон лун­ной ночью в поле в тру­сах сто­я­щий. И один элек­трон. Од­на­ко, по тео­рии масса атома во­до­ро­да мень­ше суммы масс про­то­на и элек­тро­на. Там голая элек­тро­ди­на­ми­ка конца XIX-​го - на­ча­ла XX-го. Ни­ка­ко­го квант­ме­ха.   

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

Бе­ре­те дей­те­рий, уско­ря­е­те на уско­ри­те­ле до 65 кэв в три­ти­е­вую ми­шень, по­лу­ча­е­те на вы­хо­де ней­тро­ны 14 мэв. От­ку­да они взя­лись? 

P.S. Нет, дома, на кухне, этот опыт не по­вто­рить. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

От­ку­да взял­ся "уси­лен­ный поток ней­тро­нов"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

Из кон­струк­ции тер­мо­ядер­ных бомб. Есть мне­ние, что в «тер­мо­ядер­ной» бомбе ни­ка­ко­го син­те­за с по­ло­жи­тель­ным энер­го­вы­хо­дом не про­ис­хо­дит во­об­ще, а имеет место обыч­ная атом­ная (де­ле­ния) бомба с уси­ле­ни­ем ре­ак­ции по­то­ком ней­тро­нов.

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

 а имеет место обыч­ная атом­ная (де­ле­ния) бомба с уси­ле­ни­ем ре­ак­ции по­то­ком ней­тро­нов.

Ну да, а "вла­сти скры­ва­ют", да? Пол­ный бред. В "кузь­ки­ной ма­те­ри" надо было тогда по­де­лить боль­ше урана, чем она сама ве­си­ла (27 тонн про­тив 26). При­том, что ре­аль­ный кпд им­пло­зии не пре­вы­ша­ет 20%.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

Ну да, а "вла­сти скры­ва­ют", да?

Стан­дарт­ный приём под­рост­ко­во­го де­ма­го­га. При­пи­сать оп­по­нен­ту то, что он не утвер­ждал.

Вы бы сна­ча­ла разо­бра­лись, какое у атом­ной и тер­мо­ядер­ной бомбы во­об­ще КПД. И как счи­та­ют мощ­ность ядер­ных за­ря­дов. И какая точ­ность этих рас­чё­тов счи­та­ет­ся вполне при­ем­ле­мой. (Во­прос - ка­ко­ва пол­ная энер­гия 26 тонн урана по фор­му­ле E=mc^2 явно не для ва­ше­го ин­тел­лек­та, судя по уров­ню ар­гу­мен­та­ции, по­это­му его я за­да­вать не буду).  

 В "кузь­ки­ной ма­те­ри" надо было тогда по­де­лить боль­ше урана, чем она сама ве­си­ла (27 тонн про­тив 26).

И что, прям ВСЯ «энер­ге­ти­че­ская масса» ура­но­во­го де­то­на­то­ра «кузь­ки­ной ма­те­ри» це­ли­ком пе­ре­шла в энер­гию? Всё це­ли­ком сго­ре­ло, ни­че­го не оста­лось? Ну, или, хотя бы два­дцать про­цен­тов це­ли­ком сго­ре­ли?  Так и за­пи­шем: «По мне­нию По­доль­ско­го -  58,6 ме­га­тонн тро­ти­ло­во­го эк­ви­ва­лен­та - это и есть 20%-тов от ПОЛ­НОЙ (вклю­ча­ю­щей т.н. «энер­ге­ти­че­скою массу») энер­гии 26 тонн (!) урана, а КПД атом­но­го взры­ва - ~ 20%».laughlaughlaugh  

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

Вы бы сна­ча­ла разо­бра­лись, какое у атом­ной и тер­мо­ядер­ной бомбы во­об­ще КПД. И как счи­та­ют мощ­ность ядер­ных за­ря­дов.

Ну давай, про­све­щай. Вдруг род­ной МИФИ во­об­ще не в курсе и не тому учил.

(Во­прос - ка­ко­ва пол­ная энер­гия 26 тонн урана по фор­му­ле E=mc^2 явно не для ва­ше­го ин­тел­лек­та, судя по уров­ню ар­гу­мен­та­ции, по­это­му его я за­да­вать не буду).  

А не пошел бы ты куда-​нибудь?
 

И что, прям ВСЯ «энер­ге­ти­че­ская масса» ура­но­во­го де­то­на­то­ра «кузь­ки­ной ма­те­ри» це­ли­ком пе­ре­шла в энер­гию? Всё це­ли­ком сго­ре­ло, ни­че­го не оста­лось? Ну, или, хотя бы два­дцать про­цен­тов це­ли­ком сго­ре­ли?  Так и за­пи­шем: «По мне­нию По­доль­ско­го -  58,6 ме­га­тонн тро­ти­ло­во­го эк­ви­ва­лен­та - это и есть 20%-тов от ПОЛ­НОЙ (вклю­ча­ю­щей т.н. «энер­ге­ти­че­скою массу») 

Дру­жок, ты бре­дишь. Ты не в со­сто­я­нии про­чи­тать что я пишу. И еще про­сто тупо не в курсе, сколь­ко энер­гии вы­де­ля­ет­ся при де­ле­нии ядра урана. Тебе рано рас­суж­дать на тему ядер­но­го ору­жия, тер­мо­ядер­ных ре­ак­ция и т.п.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

И еще про­сто тупо не в курсе, сколь­ко энер­гии вы­де­ля­ет­ся при де­ле­нии ядра урана.

Ну так ДАЙТЕ ПРА­ВИЛЬ­НЫЙ РАС­СЧЁТ. Я жду. 

Ну давай, про­све­щай. 

На вся­кий слу­чай. (Пока рано ста­вить ди­а­гноз - вдруг Вы дей­стви­тель­но вы­пуск­ник МИФИ, толь­ко ха­мо­ва­тый). Бремя до­ка­за­тельств лежит на утвер­жда­ю­щем. А не оп­по­ни­ру­ю­щем.

По­сколь­ку Вы утвер­жда­е­те, что

 В "кузь­ки­ной ма­те­ри" надо было тогда по­де­лить боль­ше урана, чем она сама ве­си­ла (27 тонн про­тив 26). При­том, что ре­аль­ный кпд им­пло­зии не пре­вы­ша­ет 20%.  

то это Вы сей­час долж­ны при­ве­сти вы­клад­ки, рас­чё­ты и контр-​аргументы, пол­но­стью по­срам­ля­ю­щие моё дре­му­чее неве­же­ство, а не я Вам до­ка­зы­вать, что Вы не правы.   

А не пошел бы ты куда-​нибудь?
 

не яв­ля­ет­ся контр-​аргументом в на­уч­ной дис­кус­сии.  

Дру­жок, ты бре­дишь. 

не яв­ля­ет­ся контр-​аргументом в на­уч­ной дис­кус­сии. Нет обос­но­ва­ния этого утвер­жде­ния.   

Ты не в со­сто­я­нии про­чи­тать что я пишу.

не яв­ля­ет­ся контр-​аргументом в на­уч­ной дис­кус­сии.  

 Тебе рано рас­суж­дать на тему ядер­но­го ору­жия, тер­мо­ядер­ных ре­ак­ция и т.п.

не яв­ля­ет­ся контр-​аргументом в на­уч­ной дис­кус­сии. wink

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

не яв­ля­ет­ся контр-​аргументом в на­уч­ной дис­кус­сии.  

Да тебе, дру­жок, пока ра­но­ва­то до на­уч­ных дис­кус­сий. Тебе бы птуш­ность свою стрях­нуть.

Ну так ДАЙТЕ ПРА­ВИЛЬ­НЫЙ РАС­СЧЁТ. Я жду. 

А эле­мен­тар­но. Уран 238 дает 204 МэВ на де­ле­ние, или 204*106*6*1023*1,6*10-19 = 2 * 1013 Дж/моль или 8,4 * 1013 Дж/кг или ~20 кт/кг. Что бы на­брать 58 ме­га­тонн надо 29 тонн U238. Бомба ве­си­ла 26 тонн по от­кры­тым дан­ным и там толь­ко па­ра­шют весил 2 тонны. При этом кпд ис­поль­зо­ва­ния де­ля­ще­го­ся ма­те­ри­а­ла в ядер­ном ору­жии не пре­вы­ша­ет 20% (т.е. 80% раз­ле­та­ют­ся, не вы­де­лив энер­гию) даже в схеме с три­ти­е­вым бу­стом. 

то это Вы сей­час долж­ны при­ве­сти вы­клад­ки

Я тебе ни­че­го не дол­жен, дру­жок. Ува­же­ния к до­сти­же­ни­ем своей Ро­ди­ны тебе не хва­та­ет, как я по­гля­жу. 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

Уран 238 дает 204 МэВ на де­ле­ние, или 204*106*6*1023*1,6*10-19 = 2 * 1013 Дж/моль или 8,4 * 1013 Дж/кг или ~20 кт/кг. 

Как удоб­но. Когда надо, то идут ссыл­ки на аб­со­лют­ную ис­тин­ность фор­му­лы E0=mc^2, на ко­эф­фи­ци­ент энер­го­вы­хо­да в 1% и на пре­вра­ще­ние энер­гии покоя в ки­не­ти­че­скую. А когда надо, то вы­яс­ня­ет­ся, что все эти вы­ше­при­ве­ден­ные фор­му­лы и ко­эф­фи­ци­ен­ты за­ле­за­ют в дре­му­чий лес и и идут со­всем дру­гие ко­эф­фи­ци­ен­ты в джо­у­лях на ки­ло­грамм. Удоб­ная ма­те­ма­ти­ка, не на­хо­ди­те? «Ситуативно-​ориентированный фор­ма­лизм» - фор­му­лы це­ли­ком за­ви­сят от того, что тре­бу­ет­ся до­ка­зать. 

  При этом кпд ис­поль­зо­ва­ния де­ля­ще­го­ся ма­те­ри­а­ла в ядер­ном ору­жии не пре­вы­ша­ет 20% (т.е. 80% раз­ле­та­ют­ся, не вы­де­лив энер­гию) даже в схеме с три­ти­е­вым бу­стом. 

Это то как раз не вы­зы­ва­ет со­мне­ний. 

Тебе бы птуш­ность свою стрях­нуть.

Ну, это Вы не толь­ко мне ад­ре­суй­те. Вы хо­ти­те ска­зать, что фак­ти­че­ский энер­го­вы­ход с ки­ло­грам­ма урана 204*106*6*1023*1,6*10-19 = 2 * 1013 Дж/моль или 8,4 * 1013 Дж/кг или ~20 кт/кг? Что ж воз­мож­но Вы и правы. :) Воз­мож­но, в при­ро­де оно так и есть. При вы­де­ля­е­мой энер­гии Ekin ~ 200МэВ для U235 (ну или, ~ 204 U238 и 166 для 236) дей­стви­тель­но ~ 29 тонн. И дей­стви­тель­но не хва­тит. Всё верно. Но! Тогда по­лу­ча­ет­ся ровно три ва­ри­ан­та:

1). Либо одни ПТУш­ни­ки, забыв стрях­нуть свою ПТУш­ность, ложно орут на всех углах о «1 про­цен­те от массы урана» (для U235);

2) Либо один про­цент от массы ак­тив­но­го ве­ще­ства  - это вер­ное со­от­но­ше­ние, но тогда птуш­ник Анри Пу­ан­ка­ре, забыв стрях­нуть свою птуш­ность, вывел птуш­ную фор­му­лу E=mc^2, а птуш­ник Аль­берт Эйн­штейн, выйдя птуш­ной по­ход­кой из па­тент­но­го бюро, пе­ре­фор­му­ли­ро­вал её в E0=mc^2. А на самом деле это всё про­ис­ки птуш­ни­ков, а все квад­ра­ты от ско­ро­сти света идут лесом;

3). Либо птуш­ная фор­му­ла , забыв стрях­нуть свою ПТУш­ность, про­сто врёт.

Все три утвер­жде­ния сразу не могут быть вер­ны­ми. Одно из них явно оши­боч­ное.

Ува­же­ния к до­сти­же­ни­ем своей Ро­ди­ны тебе не хва­та­ет, как я по­гля­жу.      

А можно без па­фо­са? Это Вы по­ня­тия под­ме­ня­е­те. Ну, как в Аме­ри­ке: аме­ри­ка­нец со­мне­ва­ет­ся в том, что Аполлон-​11 в 1969 ре­аль­но летал на Луну, а ему от­ве­ча­ют: «Ми­стер, Вы не пат­ри­от Аме­ри­ки, очер­ня­е­те до­сти­же­ния нашей ве­ли­кой Ро­ди­ны и во­об­ще - чи­стый агент Пу­ти­на!». То есть - на­ли­цо под­ме­на на­уч­ной ар­гу­мен­та­ции по­ли­ти­че­ской. Это как вот тут:

- «По­ка­жи­те мне си­сте­му охла­жде­ния ска­фанд­ра».

Офи­ци­аль­ный ответ NASA:

Я тебе ни­че­го не дол­жен, дру­жок.

И во­об­ще, «не агент ли ты Рос­сии и Пу­ти­на, дру­жок?»

 

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

Это то как раз не вы­зы­ва­ет со­мне­ний. 

Пре­крас­но, во­прос за­крыт. Осталь­ное - это спор не со мной, а с кем-​то дру­гим. Что там в пен­до­сии тво­рит­ся, меня не вол­ну­ет, а здесь по­ря­док мы быст­ро вос­ста­но­вим. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

Осталь­ное - это спор не со мной, а с кем-​то дру­гим.

Нет, ну по­че­му же? Если я такой дурак и у меня где-​то ошиб­ка, то Вы мо­же­те её ука­зать? Или как Лек­тор - тео­рию объ­яс­нить не мо­же­те?

а здесь по­ря­док мы быст­ро вос­ста­но­вим.   

Опять пе­ре­езд на по­ли­ти­че­ские сло­га­ны и кри­чал­ки, не име­ю­щие ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к теме бе­се­ды.  

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

Да, это так. Дей­те­рид лития "зер­ка­ли­ру­ет" ней­тро­ны, ко­то­рые затем в боль­шей сте­пе­ни "до­жи­га­ют" раз­лич­ные изо­то­пы ато­мов урана/плу­то­ния. Как это "раз­во­ра­чи­ва­ние" ней­тро­нов (в сущ­но­сти - об­лом­ков ато­мов) устро­е­но - ни­фи­га не по­нят­но без внят­ных мо­де­лей ато­мов. Коих до сих пор нет crying

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

Я это всё знаю. И что идею с дей­те­ри­дом лития пред­ло­жил Эд Тел­лер, а рус­ские ре­а­ли­зо­ва­ли, и что точ­ный под­счёт энер­гии ядер­но­го за­ря­да невоз­мо­жен (рас­хо­ди­мость в 20%-тов), и что аме­ри­кан­цы счи­та­ют, что 80%-85%-тов энер­гии тер­мо­ядер­но­го взры­ва - энер­гия обыч­но­го рас­па­да тя­жё­лых ядер на лёг­кие в за­па­ле (и воз­ни­ка­ет во­прос - а есть ли осталь­ные 20-15%-тов?), и что пол­но­го «сго­ра­ния» урана в бомбе не про­ис­хо­дит. Толь­ко вот у По­доль­ско­го все на­уч­ные ар­гу­мен­ты на уровне «А не пошёл бы ты куда ни­будь?» (ви­ди­мо, это он в МИФИ кур­со­вые и ди­плом­ные так за­щи­щал: Пре­по­да­ва­тель: «Обос­нуй­те Ваше утвер­жде­ние, сту­дент», а По­доль­ский в ответ: «А не пошёл бы ты куда ни­будь?» laughlaughlaugh). И от­ве­та я так и не до­ждусь. 

  без внят­ных мо­де­лей ато­мов

Да не в мо­де­лях дело-​то. Всё до­ка­за­тель­ство того, что у ядер легче же­ле­за дель­та массы от­ри­ца­тель­ная - то есть си­сте­ма легче суммы масс её ча­стей (а в Ви­ки­пе­дии во­об­ще бред про массу покоя!) ос­но­ва­но. на... фор­му­лах фи­зи­ки XIX-​го века (и с по­ня­ти­ем «ско­рость элек­тро­на при вра­ще­нии во­круг ядра»!). От­сю­да и со­мне­ния. (Нет, если б вся эта тер­мо­ядер­ная ма­ши­не­рия Ис­кус­ни­ка Крэга ра­бо­та­ла бы, то было бы стран­но, но со­мне­ний в тео­рии не воз­ни­ка­ло бы - но ведь не пашет).   

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

"Ни­фи­га не по­нят­но, как это устро­е­но, но точно знаю, что раз­ра­бот­чи­ки ядер­но­го ору­жия врут". А меж тем точ­ность рас­че­та ко­ли­че­ства ней­тро­нов де­ле­ния в ВВЭР-1000 се­го­дня - 0,06% рас­хож­де­ния с экс­пе­ри­мен­том, пред­став­ля­ешь, паль­цем в небо ты­ка­ют (мо­де­лей атомов-​то нет) и так точно по­па­да­ют. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

Ага, и Вы соб­ствен­ны­ми гла­за­ми ви­де­ли рас­пе­чат­ки тек­стов транс­порт­ных [ней­трон­ных] мо­де­лей (сей­час в ShIPR)? И са­мо­сто­я­тель­но про­ве­ря­ли рас­хож­де­ние в 0,06% мо­де­лей с экс­пе­ри­мен­таль­ны­ми дан­ны­ми ? Глав­ный Кон­струк­тор Ро­са­то­ма ?

И при­чем тут во­об­ще кон­тро­ли­ру­е­мый ре­ак­тор ВВЭР и ядер­ные взры­вы (ла­вин­ная/цеп­ная ре­ак­ция) мно­гие па­ра­мет­ры ко­то­рых из­ме­ря­ют­ся весь­ма неточ­но ?

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

ShIPR не видел, но слы­шал, мы (в Гид­ро­прес­се) на КАС­КА­Де боль­ше счи­та­ем и MCU. С ДПЗ с уче­том ПЭЛ-​эффекта, да, уда­лось кое где до­ве­сти до такой точ­но­сти. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

Ну вот, на­при­мер, мол­нии ге­не­ри­ру­ют лив­не­вые по­то­ки ней­тро­нов. И что ?

Что, при мол­ние­вых раз­ря­дах идут тер­мо­ядер­ные ре­ак­ции ? Ха-ха много раз. Обо­зва­ли яв­ле­ние "фо­то­ядер­ны­ми" ре­ак­ци­я­ми да и за­тих­ли от греха по­даль­ше .... ибо тогда при­дет­ся как-​то объ­яс­нять про­ис­хож­де­ние гамма-​вспышек такой ин­тен­сив­но­сти и плот­но­сти (ка­ко­вых, в общем-​то до сих пор и не уда­ет­ся за­ме­рить).

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

Что, при мол­ние­вых раз­ря­дах идут тер­мо­ядер­ные ре­ак­ции ? 

Не, они идут ко­неч­но. Толь­ко как в Неуло­ви­мых Мсти­те­лях. «Ло­шадь то идэ, идэ, да не тудэ». Энер­гия мол­нии боль­ше энер­гии ре­ак­ции. 

 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

- можно под­твер­дить любую новую идею, обос­но­вав её ссыл­ка­ми из "клас­си­ков" фи­зи­ки;

- можно опро­верг­нуть любую новую идею, со­слав­шись на тех же самых "клас­си­ков".

Это слав­но по­лу­чать зна­ния изу­че­ни­ем тру­дов "клас­си­ков", беда одна если клас­си­ки чего-​то не знали, то и изу­ча­е­ю­щий их труды ни­че­го не узна­ет. Я пом­нит­ся спра­ши­вал Лек­то­ра здесь, на чем ос­но­ва­на уве­рен­ность фи­зи­ков в том, что при сли­я­нии ато­мов во­до­ро­да вы­де­ля­ет­ся энер­гия, в общем ни­че­го пут­но­го не услы­шал, кроме рас­ска­зов про ис­пы­та­ния ура­но­вых бомб с сер­деч­ни­ком из LiD, ко­т­рые никак не до­ка­зы­ва­ют энер­го­вы­де­ле­ния при ядер­ном син­те­зе.

З.Ы.
Но и Ост­ре­цов тоже то­ва­рищ мак­си­маль­но мут­ный, стал­ки­ал­ся я тут с его сви­де­те­ля­ми. Люди в общем непло­хие, но боль­но пу­тан­ные, может быть от незна­ния, а может зло­на­ме­рен­но.

 


Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

Солнышко-​то све­тит. А уве­рен­ность ис­хо­дит из зна­ме­ни­той фор­му­лы мс2=е

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Сол­ныш­ко све­тит уже давно, оно све­ти­ло когда ни­ка­ких со­вре­мен­ных фи­зи­ков не было в при­ро­де. Свет солн­ца до­ка­зы­ва­ет толь­ко одно, оно све­тит­ся, то что оно све­тит­ся от тер­мо­ядер­но­го син­те­за это во­прос. Самый ин­те­рес­ный во­прос на мой взгляд, по­че­му сол­неч­ные пятна хо­лод­нее окру­жа­ю­щей по­верх­но­сти, по­че­му са­мо­ее го­ря­чее что есть на Солн­це это его ко­ро­на, от­ве­тов на эти во­про­сы как не было так и нет. От­че­го тер­мо­ядер­ная ре­ак­ция не рас­про­стра­нит­ся на весь объем Солн­ца и не взо­рвет его, есть ка­ке­то рас­суж­де­ния о рав­но­ве­сии соп­ли­вые, я имел дело со сво­бод­но ра­ди­каль­ны­ми ре­ак­ци­я­ми и их ки­не­ти­кой, тер­мо­ядер­ная ре­ка­ция очень по­хо­жа тех­ни­че­ски, рав­но­ве­сие тер­мо­ядер­ной ре­ак­ции без внеш­не­го управ­ле­ния,- это как улыб­ка без кота.

А уве­рен­ность ис­хо­дит из зна­ме­ни­той фор­му­лы мс2=е

Во-​первых Аль­бер­тик ви­ди­мо не знал что красть нехо­ро­шо, кра­ден­ное в прок не идет, эта фор­му­ла была вы­ве­де­на для со­всем дру­гих си­стем если мне па­мять не из­ме­ня­ет.

Во-​вторых, как фор­му­ла может вну­шать уве­рен­ность, вы что, ре­ли­ги­оз­ный фа­на­тик?

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

Ар­гу­мен­ты за­кон­чи­лись и на­ча­лись пе­ре­хо­ды на лич­ность.

На­сколь­ко я помню, экс­пе­ри­мен­таль­но под­твер­ди­ли Вол­тон и Ко­к­рофт.

А во вто­рых, ядер­ные элек­тро­стан­ции ра­бо­та­ют за счет этого "де­фек­та масс".

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

ас­коль­ко я помню, экс­пе­ри­мен­таль­но под­твер­ди­ли Вол­тон и Ко­к­рофт.

Как они это сде­ла­ли, не со­чти­те за труд, дайте пря­мые ссы­лоч­ки? Очень ин­те­рес­но. По­счи­тать энер­гию при ядер­ном взры­ве тех­ни­че­ски невоз­мож­но, воз­мож­ны толь­ко кос­вен­ные рас­че­ты по из­вест­ным при­чи­нам.

А во вто­рых, ядер­ные элек­тро­стан­ции ра­бо­та­ют за счет этого "де­фек­та масс".

Это ана­лиз, а не син­тез, не пе­ре­дер­ги­вай­те.

Ар­гу­мен­ты за­кон­чи­лись и на­ча­лись пе­ре­хо­ды на лич­ность.

Неко­то­рые лич­но­сти этого про­сто до­стой­ны, по­чи­тай­те там про Эн­штей­на много ис­то­ри­че­ских дан­ных. На этом то­ва­ри­ще не про­сто клей­ма ста­вить неку­да, осо­бен­но учи­ты­вая фе­но­мен М. Марич.

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Вы ду­ма­е­те, что уско­ри­те­ли, пу­зырь­ко­вые ка­ме­ры и про­чие де­тек­то­ры ча­стиц про­сто так по­стро­и­ли? И рас­пад ядра и син­тез до­сто­вер­но и вос­про­из­во­ди­мо ис­сле­до­ва­ны. Во взры­ве бомбы про­бле­ма точ­но­сти оцен­ки, а не по­ни­ма­ния сути про­цес­са.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Вы ду­ма­е­те, что уско­ри­те­ли, пу­зырь­ко­вые ка­ме­ры и про­чие де­тек­то­ры ча­стиц про­сто так по­стро­и­ли?

Я ни­че­го не думаю, мне нужны факты, при­чем тол­ку­е­мые од­но­знач­но. Все пе­ре­чис­лен­ное вами никак не ука­зы­ва­ет даже на ка­че­ствен­ную оцен­ку энер­ге­ти­че­ских по­то­ков. Оце­нить что либо внут­ри уско­ри­те­ля или атом­но­го взры­ва нель­зя, это очень гро­мозд­кие и энер­го на­гру­жен­ные кон­струк­ции в ко­то­рых идут ты­ся­чи неза­ви­си­мых про­цес­сов, ни о какой тер­мо­ди­на­ми­ке таких про­цес­сов го­во­рить не при­хо­дит­ся.

И рас­пад ядра и син­тез до­сто­вер­но и вос­про­из­во­ди­мо ис­сле­до­ва­ны

Да? И где же ис­пы­та­ния в ка­ло­ри­мет­ри­че­ских бом­бах?

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

Там бомбы не ис­поль­зу­ют­ся, а берут иони­за­ци­он­ный ка­ло­ри­метр

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

И как вы пла­ни­ру­е­те про­ве­сти сли­я­ние ядер в иони­за­ци­он­ном ка­ло­ри­мет­ре? Ссыл­ку из вики на это устрой­ство я не буду из ува­же­ния к вам.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

Зачем пе­ре­дер­ги­вать?

Еще ска­жи­те, что де­тек­тор Atlas в со­ста­ве LHC ни­че­го не ме­ря­ет.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Он что-​то ме­ря­ет без­услов­но, но эти дан­ные могут иметь мно­же­ство ин­тер­пре­та­ций, вклю­чая и те ко­то­рые вам не по нраву.

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Вы, ска­жем так, не со­всем по­ни­ма­е­те как в экс­пе­ри­мен­тах с ча­сти­ца­ми энер­гию счи­та­ют.

Ва­ри­ан­тов много, в целом сво­дить­ся к тому, что из энер­гии ис­ход­ных ча­стиц, вы­чи­та­ют энер­гию оскол­ков и по­вто­ря­ют опыт много много раз чтоб ис­клю­чить слу­чай­но­сти. Про­ве­ря­ют тео­рию, ищут сла­бые места, де­ла­ют сле­ду­ю­щую серию опы­тов. 

Ка­ло­ри­мет­рии слиш­ком гру­бый ин­стру­мент. Мак­ро­ско­пи­че­ский. Люди ра­бо­та­ют на уровне столк­но­ве­ния еди­нич­ных про­то­нов и ядер. Даже в пуч­ках эти ча­сти­цы по­счи­тать можно не на­пря­га­ясь.

Про бомбу - вме­сто бум, по­лу­чи­ли Быдыщь и из­лу­че­ние ха­рак­тер­ное. Все до­воль­ны.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Про­ве­ря­ют тео­рию, ищут сла­бые места, де­ла­ют сле­ду­ю­щую серию опы­тов. 

Вы в курсе что масса элек­тро­на силь­но за­ви­сит от его ско­ро­сти, ве­ро­ят­нее всего и масса ато­мов тоже силь­но за­ви­сит от их ско­ро­сти. То есть, при необ­хо­ди­мой лов­ко­сти рук я на­счи­таю вам любой необ­хо­ди­мый для тео­рии "де­фект масс".

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

А я не про Аль­бер­та. Ре­ли­ги­оз­ным фа­на­ти­ком на­зва­ли то меня

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

Это ана­лиз, а не син­тез, не пе­ре­дер­ги­вай­те.

А я не пе­ре­дер­ги­ваю, прин­цип рас­че­та энер­гии в обоих слу­ча­ях оди­на­ков.

Как они это сде­ла­ли

https://books.google.ru/books?id=513-​AgAAQBAJ&pg=PA233&dq=%D0%BA%D0%BE%D...

http://read.inolib.org/pol-​helpern-kollayder.html?page=23

https://books.google.ru/books?id=GQ__AgAAQBAJ&pg=PA607&lpg=PA607&dq=%D0%...

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Об­на­ру­жив яв­ле­ние, ко­то­рое очень по­хо­ди­ло на рас­пад лития,

Где тут хоть слово про сли­я­ние во­до­ро­да и рас­чет ка­ло­ри­мет­ри­че­ской теп­ло­ты?

Более того, энер­гия, вы­сво­бож­да­е­мая в каж­дом столк­но­ве­нии, в точ­но­сти рав­ня­лась раз­ни­це в мас­сах на­чаль­но­го и ко­неч­но­го со­сто­я­ния

Ну явное же вра­нье, взве­ши­ва­ние от­дель­ных ато­мов на кан­те­ле­ве­рах АСМ прак­ти­ку­ют со­всем недав­но, и даже с ним есть ряд во­про­сов. Оцен­ка массы ча­стиц по от­кло­не­ни­ям тре­ков в маг­нит­ном поле, опять же очень кос­вен­но, и про­цесс очень слож­ный, и ско­рость вли­я­ет на массу ча­сти­цы. В общем, нет у вас ме­то­дов про­тив Кости Са­пры­ки­на (с). Все эти дан­ные надо пе­ре­про­ве­рять на со­вре­мен­ном уровне, воз­мож­но, люди вы­да­ли же­ла­е­мое за дей­стви­тель­ное.

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Про де­фект массы людям из­вест­но давно. И его учи­ты­вать надо когда эф­фект срав­ним с по­греш­но­стью вы­чис­ле­ний. Народ в курсе. И все ре­зуль­та­ты про­ве­ря­ют несколь­ки­ми ме­то­да­ми.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

И все ре­зуль­та­ты про­ве­ря­ют несколь­ки­ми ме­то­да­ми.

И что это за ме­то­ды ко­то­рых несколь­ко? Я не ер­ни­чаю мне ине­тес­но, пе­ре­чис­ли­те по­жа­луй­ста если не труд­но.

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

На вскид­ку, по па­мя­ти, ско­рость и массу за­ря­же­ных ча­стиц можно опре­де­лить по форме трека, Че­рен­ков­ско­му из­лу­че­нию и по вре­ме­ни про­ле­та между пунк­та­ми А и Б. Вот вам из гугла в клю­ви­ке при­нес - http://nuclphys.sinp.msu.ru/fi/fi06.htm и http://elementy.ru/LHC/HEP/study/detecting

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Е2 = m2с4 + р2с2 или если с = 1, то m = (E2 − р2)1/2;

Вот прямо ссы­лоч­ка так ска­зать из ва­ше­го ис­точ­ни­ка. О как ин­те­рес­но с = 1, за­бав­но прав­да? А ведь это С вхо­дит в массу, то есть по сути фор­му­ла m = (E2 − р2)1/2 это воль­ное при­бли­же­ние и ни­ка­кое там там не m, а вовсе даже m(v), А мы ведь знаем, что С это ско­рость света в ва­ку­у­ме но ведь из­ме­ре­ния идут не в ва­ку­у­ме и более того летит не свет а какие-​то ош­мет­ки, то есть ве­рить в то что там имен­но С,- это не про­сто на­ив­но,- это пре­ступ­но, не го­во­ря о том что само это С в про­цес­се опыта может ме­нять­ся по раз­ным при­чи­нам.

Ну и что, помог вам ваш вра­жий гугл)), глу­пость ведь пишут явную, при­чем глу­пость эта видна нево­ору­жен­ным гла­зом, всем кто хоть раз с при­бо­ра­ми ра­бо­тал, но для ма­те­ма­ти­ков все тип топ.

На вся­кий слу­чай рас­шиф­рую, а то может вы не по­ня­ли, массу эле­мен­тар­ных ча­стиц ка­либ­ро­вать таким об­ра­зом нель­зя, по­то­му, что ско­рость каж­дый раз раз­ная,а она вхо­дит в массу, по­это­му, все что вы выше пе­ре­чис­ли­ли воз­мож­но и по­дой­дет в ка­че­стве оце­ноч­но­го ин­ди­ка­то­ра, но на точ­ность никак пре­тен­до­вать не может, более того даже ве­ли­чи­ну ошиб­ки оце­нить нель­зя по­то­му что каж­дая ча­сти­ца прак­ти­че­ски уни­каль­на.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

В СССР их опыт по­вто­ри­ли.

И да, Е=мс2 ещё не опро­верг­ли, а из нее уже сле­ду­ет, что при сли­я­нии про­то­нов вы­де­ля­ет­ся энер­гия из-за де­фек­та масс.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

И да, Е=мс2 ещё не опро­верг­ли

Дооо, ЕМС2 вы­ве­ли для эфира лет за 20 до Эйн­штей­на. На скептик-​ратио (ссыл­ку я вам дал, но если хо­ти­те и от­ры­вок могу найти) можно легко об этом про­честь. По­это­му все кам­ла­нья во­круг этой конт­крет­ной фор­му­лы ни­че­го не дадут, она вы­ве­де­на для дру­гих си­стем. Каким об­ра­зом люди по­лу­ча­ют для сли­я­ния про­то­нов от­ри­ца­тел­ный де­фект масс? Меня ин­те­ре­су­ют фи­зи­че­ские из­ме­ре­ния, ма­те­ма­ти­че­ские кам­ла­нья мне ни к чему. У вас есть опи­са­ние кон­крет­но­го фи­зи­че­ско­го опыта из ко­то­ро­го оче­вид­но сле­ду­ет, что де­фект масс от­ри­ца­тель­ный а не по­ло­жи­тель­ный?

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

Будь­те добры, про лю­бов­ниц Эйн­штей­на чи­тать не ин­те­рес­но.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Се­го­дня че­ло­ве­ку с улицы труд­но разъ­яс­нить, что по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство фи­зи­ков той поры (Пу­ан­ка­ре не был ис­клю­че­ни­ем) толь­ко так и мыс­ли­ло: инер­ци­он­ная масса имеет элек­тро­маг­нит­ную при­ро­ду. В ста­тье «О ди­на­ми­ке элек­тро­на» Пу­ан­ка­ре прямо го­во­рит, что «инер­ция [т.е. масса] имеет ис­клю­чи­тель­но элек­тро­маг­нит­ное про­ис­хож­де­ние, как это об­ще­при­знан­но после опы­тов Ка­уф­ма­на» [13, с. 92]. Фор­му­лу E = mc² он, по сути дела, на­пи­сал уже в 1900 году. Так о каком ге­ни­аль­ном оза­ре­нии Эйн­штей­на здесь можно го­во­рить?

http://sceptic-​ratio.narod.ru/fi/fenomen-​5a.htm

 

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

Ну и? Там ни где не ска­за­но, что E = mc² - невер­но. А Эйн­штейн, Ка­уф­ман или Пу­ан­к­ре для рас­че­тов зна­че­ния не имеет.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Пра­виль­но, вы энер­гию за­па­са­е­те в массу, для того чтобы ее по­лу­чить об­рат­но вы массу пус­ка­е­те в рас­пыл, тут все верно, но от­че­го вы ре­ши­ли, что дей­трон при сли­я­нии в гелий будет вы­де­лять энер­гию, от­ку­да такая уве­рен­ность?

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

Дооо, ЕМС2 вы­ве­ли для эфира лет за 20 до Эйн­штей­на.

Для «элек­тро­маг­нит­но­го эфира» в элек­тро­ди­на­ми­ке - это мну на­уч­ной точ­но­сти для. 

  На скептик-​ратио

Ну зачем же по­сы­лать че­ло­ве­ка на целых три­на­дцать зна­ков? laughЕсли можно по­слать на де­вять: «А пошёл ты  в... Ви­ки­пе­дию!» (Офи­ци­аль­нее не при­ду­ма­ешь).  

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год