15.03. Киев. Мест­ные ре­ак­ции на пе­ре­го­во­ры с США. Пин­до­сы ух!

Аватар пользователя Ruud

Всех при­вет­ствую!

Вчера в Киеве обе­ща­ли грозу (в на­ча­ле марта - о таком Тют­чев и по­мыс­лить не мог))), но в самом Киеве ее тол­ком не было, южнее про­шла. Од­на­ко с мак­си­му­мом спе­ц­эф­фек­тов, как го­во­рит­ся - мол­нии, гро­мы­ха­ния были су­ма­сшед­шие.

Од­на­ко явно ин­те­рес­нее не мест­ная по­го­да, а ре­ак­ция мест­но­го пипла на  пе­ре­го­во­ры в Са­у­дов­ской Ара­вии и Рос­сии.

Более ярко на этой тер­ри­то­ри успе­ла про­явить­ся ре­ак­ция на СА. Я бы так ска­зал, что среди 10-15% адек­ват­ных людей объ­яв­лен­ные ре­зуль­та­ты вы­зва­ли очень нехо­ро­шие ожи­да­ния (и не на пу­стом месте: до сих пор за нос во­ди­ли не раз, пред­ла­га­ли "сами - всё сами" тоже, ну и т.д.). Я им тоже из­на­чаль­но под­дал­ся. Но это в силу общей нехо­ро­шей си­ту­а­ции в смыс­ле своих со­ци­аль­ных ощу­ще­ний, как ми­ни­мум, с 2014-го года...

Уже через день, пе­ре­спав с этими мыс­ля­ми, при­шел к вы­во­ду, что есть куча ва­ри­ан­тов пра­виль­ных от­ве­тов. Боль­ше ожи­дал, что умно­жит­ся ми­ро­лю­бие - типа, раз Зельц хочет мира на месяц, то мы на 6 или 9. Это не го­во­ря о раз­го­во­ре на­счет  про­дол­же­ния/за­пре­та мо­би­ли­за­ции и по­став­ках\непо­став­ках ору­жия - все это по­нят­но, что аб­со­лют­но оче­вид­ные тре­бо­ва­ния при ва­ри­ан­те вре­мен­но­го пе­ре­ми­рия.

Те­перь на­счет ре­ак­ции боль­шин­ства.

Ра­зу­ме­ет­ся, та часть, ко­то­рая так или иначе не толь­ко про­сто за­ви­сит, но и прямо за­ра­ба­ты­ва­ет на войне (а это, по­вто­рюсь, даже без су­ма­сшед­ших баб/дедов с те­ле­ви­зо­ра­ми на го­ло­ве точно 1/3 на­се­ле­ния, если не боль­ше), была в пол­ном вос­тор­ге. Это слож­но было не за­ме­тить в сети и даже в со­ци­аль­ном об­ще­нии. Те самые люди, ко­то­рые недав­но го­во­ри­ли, что нужна пе­ре­мога до гра­ниц 91-го и пр. чушь, вдруг стали при­вет­ство­вать озву­чен­ное аме­ра­ми.

До­га­ды­ва­е­тесь по­че­му? Ну типа, вот те­перь "мы мос­ка­лей/ка­ца­пов/орков и т.п. на кукан-​то ХИТ­РЫМ спо­со­бом и на­са­ди­ли". Ра­зу­ме­ет­ся, "мы и не ду­ма­ем о мире, но - если Путин со­гла­сит­ся - он лох, а мы про­дол­жим уби­вать его людей, а все будут го­во­рить, что это са­мо­об­стре­лы. А если Путин не со­гла­сит­ся - он все равно лох, по­то­му что мы (и типа все) его об­ви­ним в  том, что он про­тив мира".

Но с этой ка­те­го­ри­ей на­се­ле­ния все по­нят­но.

Есть еще одна, наи­бо­лее мно­го­чис­лен­ная, ко­то­рая как бы тоже нена­ви­дит Рос­сию (и рус­ских за кам­па­нию, при­чем за­ча­стую это эти­ни­че­ские рус­ские, как и в пер­вой груп­пе, кста­ти), по­то­му что так велят Башни Нена­ви­сти. Да и во­об­ще по­то­му что дру­гих от­ве­тов мест­ные ва­ри­ан­ты ис­то­рии/гео­гра­фии/ма­те­ма­ти­ки/ гло­бу­са укра­и­ны во­об­ще не пред­ла­га­ют!

Ра­зу­ме­ет­ся, каж­дый из них (или муж/брат/т.п.) может в любой мо­мент стать "доб­ро­воль­цем". Так вот, они ра­дость по по­во­ду  "как мы лихо нае-​--ли мос­ка­лей" тоже про­яв­ля­ют (то есть по­ни­ма­ют, что это об­ман­ка), но с явной опас­кой, что они ста­нут доб­ро­воль­ца­ми еще быст­рее, чем при преж­них рас­кла­дах. Вот вам же явно в дис­со­нанс бьет эта ра­дость на фоне опас­ки? А она есть, по­то­му что они здесь в Киеве, пет­ляя между лю­до­ло­ва­ми, пы­та­ют­ся в войне оста­вать­ся БО­ЛЕЛЬ­ЩИ­КА­МИ, мля, ФА­НА­ТА­МИ, что ли.

  Есть, ко­неч­но, и дру­гие при­ме­ты бли­зя­ще­го­ся "пе­ре­ми­рия". Хва­тать на ули­цах мень­ше не стали (хотя и по­ху­же вре­ме­на были). Но зато на­чи­на­ют ис­поль­зо­вать и дру­гие спо­со­бы. На­при­мер, при­сла­ли на ра­бо­ту од­но­му зна­ко­мо­му мне че­ло­ве­ку пись­мо с тре­бо­ва­ни­ем от­прав­ки на уточ­не­ние дан­ных прак­ти­че­ски всех му­жи­ков от 25 до 60. При этом все они были за­бро­ни­ро­ва­ны. В во­ен­ко­ма­те, ра­зу­ме­ет­ся, их никто на ВЛК не про­ве­рял, за­гна­ли в под­вал и на­ча­ли типа да­вить мо­раль­но под­пи­сать вы­дан­ные на каж­до­го бо­е­вые рас­по­ря­же­ния. Угро­жа­ли немед­лен­ной от­прав­кой в учеб­ку и т.п. В итоге никто не про­гнул­ся и к ночи их вы­пу­сти­ли.

Но то ме­лочь (хоть и не ред­кая), ин­те­рес­нее дру­гое. С 1 марта на 1 ап­ре­ля пе­ре­нес­ли срок под­твер­жде­ния кри­тич­но­сти пред­при­я­тий, а зна­чит и бро­ни­ро­ва­ния их со­труд­ни­ков. Зимой я пред­по­ла­гал, что из-за непе­ре­под­ст­вер­жде­ния критч­но­сти на "доб­ро­воль­че­ский рынок" вы­па­дет тысяч 250 туш. Те­перь я знаю нема­ло слу­ча­ев, когда даже как бы кри­тич­ность пред­при­я­тия под­твер­жде­на, а дан­ные про­сто не вно­сят­ся в ре­ест­ры. По­то­му думаю, у Зе­ер­ма­ка есть рас­чет этой вес­ной по­лу­чить даже боль­ше, чем я пред­по­ла­гал. Да, при этом здесь все ляжет эко­но­ми­че­ски, но ре­бя­та, ко­то­рые кор­мя­ят­ся их за­пад­ных кре­ди­тов на­хо­дятмся в прин­ци­пе в аль­тер­на­тив­ной Все­лен­ной. Ну и пой­ма­ют, они, ко­неч­но, не всех, даже если пол­мил­ли­о­на вы­клю­чат из эко­но­ми­ки.

Ну и как бы сам факт уси­ле­ния мо­би­ли­за­ции у одной из сто­рон (и у един­ствен­ной это прак­ти­ку­ю­щей) перед "пе­ре­ми­ри­ем" как бы вы сами оце­ни­ли?

Мои пред­по­ло­же­ния: Рос­сия и США пока неспеш­но про­дол­жат до­го­ва­ри­вать­ся о том, чтобы до­го­во­рить­ся. Прин­ци­пи­аль­но ни­че­го не из­ме­нит­ся в бли­жай­ший месяц-​полтора. По­став­ки ору­жия они уже вос­ста­но­ви­ли, но там оста­лось немно­го из па­ке­та Бай­де­на. В сред­не­сро­ке опас­нее Ев­ро­па, ко­то­рая ре­ши­ла ми­ли­та­ри­зи­ро­вать­ся. И шап­ко­за­ки­да­те­ли про­сто не осо­зна­ют, что это про­бле­ма, по­то­му что есть 2 со­став­ные успе­ха - ре­сур­сы + ноу-​хау. Вто­рое - это зна­ния (за­щи­щен­ные па­тен­та­ми и т.п.), уме­ния ра­бо­тать со слож­ны­ми ве­ща­ми и т.д. С ре­сур­са­ми у них, ко­неч­но, есть про­бле­мы, зато со вто­рым все еще по­ря­док. Как ни крути, а и сей­час глав­ные про­из­во­ди­те­ли средств про­из­вод­ства - это Гер­ма­ния, Япо­ния, США и далее по спис­ку.

Пы.Сы. Недо­ум­кам, ко­неч­но, можно было не пы­тать­ся чи­тать все, а огра­ни­чить­ся по­след­ним аб­за­цом и в этой связи вы­дви­нуть об­ви­не­ния в цыпсе)

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Да, забыл упо­мя­нуть. После двух на­ле­тов БПЛА на Моск­ву (чего до того давно не бало, равно как и на­ле­тов на Киев, ви­ди­мо, в рам­ках каких-​то до­го­во­рен­но­стей) я силь­но удив­люсь, если в бли­жай­шие дни не будет мас­со­во­го при­ле­та ге­ра­ней в Киев

Комментарии

Аватар пользователя Палей
Палей (2 года 2 месяца)

Здрав­ствуй­те! А как с от­но­ше­ни­ем граж­дан лично к зеле? Вы­иг­ра­ет вы­бо­ры в пер­вом туре?

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Доб­ро­го вре­ме­ни суток!

Даже при общем оде­би­ли­зи­ро­ва­нии не вижу ве­ро­ят­но­сти ни в каком туре - но ведь важно не как го­ло­су­ют, а как счи­та­ют.

Это без учета по­клон­ни­ком за буг­ром, ко­неч­но. Там я те­ря­юсь

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose (13 лет 3 месяца)

а за буг­ром про­го­ло­со­вать смо­гут? учи­ты­вая тот факт что пас­пор­та укра­ин­цам при­зыв­но­го воз­рас­та не про­дле­ва­ют. за три года у мно­гих, поди, за­кон­чит­ся успе­ли.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Учи­ты­вая осо­бен­но­сти го­ло­со­ва­ния в Мол­да­вии, могут сде­лать так, чтоб­бы про­го­ло­со­ва­ли, кто и как надо)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

Ruud , а про Аре­сто­ви­ча , как по тво­е­му  мне­нию мне­ние укра­ин­цев   ?  

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

А я уже писал как-​то. В 22-м стадо его по­го­тво­ри­ло, там рей­тинг было около 90% вполне ре­аль­ный.

Сей­час от него оста­лось про­цен­тов 15, не боль­ше. При­чем они все из тех же более ран­них 90. 10 ему как не ве­ри­ли, так и не верят.

Нынче он на зар­пла­те у Ах­ме­то­ва, как я по­ни­маю. И ка­че­ствен­но иг­ра­ет новую роль

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

он там в ютубе ведет бур­ную де­я­тель­ность и судя по ко­ли­че­ству под­пи­сан­тов опять там себе стадо на­би­ра­ет 

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

На дан­ный мо­мент, по моим при­кид­кам, более 15% никак. Чтобы был се­рьез­ный про­рыв, нужно раз­вер­нуть башни ненав­сти в дру­гую сто­ро­ну.

Ну а среди под­пис­чи­ков у него не толь­ко граж­дане вна. Говорит-​то он склад­но)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

А сами ду­ма­е­те как :

1 Кого бы народ хотел ви­деть кан­ди­да­том ?

2 Кого ве­ро­ят­но под­су­нет пред­ло­жит США ? 

3 Сами бы Вы кого пред­по­чли ?

спа­си­бо

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

1. Ба­ра­ны сей­час за ту­по­го мяс­ни­ка с рим­ским рылом. Но если, по­вто­рюсь, раз­вер­нуть башни нена­ви­сти в дру­гую сто­ро­ну и об­ра­ба­ты­вать их ме­ся­ца 2-3, то могут и Аре­сто­ви­ча по­лю­бить.

2. Думаю, это пред­мет до­го­во­рен­но­стей на выс­шем уровне. И если до­го­во­рен­ность будет до­стиг­ну­та на­счет какой-​либо кан­ди­да­ту­ры, ее будет сры­вать Бри­та­ния с при­мкнув­ши­ми к ней фран­цу­за­ми и нем­ца­ми.

3. Сей­час такой фи­гу­ры нет в прин­ци­пе. И если не будет без­ого­во­роч­ной ка­пи­ту­ля­ции, то она и не по­явит­ся, а любая ком­про­мисс­ная фи­гу­ра из п.2 рано или позд­но будет ми­гри­ро­вать в ла­герь на­ци­о­на­ли­стов/на­ци­стов и пр.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

мда ... всё по­нят­но

вы­би­рать в самом деле не из кого 

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Про­сто люди немно­го не по­ни­ма­ют мест­ных ре­а­лий, по­то­му могут фан­та­зи­ро­вать о каких-​то вы­бо­рах.

Вот на­при­мер, убмиый се­го­дня в Одес­се "одес­сит"-​рагуль Ганул боль­ше 10 лет людей :

- из­би­вал;

- уби­вал;

- сжи­гал;

- гра­бил;

- на­си­ло­вал;

И т.д. До­бав­лю, что это чмо из села в Гло­ва­нев­ском рай­оне Ки­про­во­град­ской об­ла­сти ни­ко­гда не ра­бо­та­ло, тол­ком не учи­лось и при этом... Если не счи­тать се­го­дняш­не­го дня - это ис­то­рия успе­ха, по­то­му как го­су­дар­ство всё со­де­ян­ное им по­кры­ва­ло

Аватар пользователя Палей
Палей (2 года 2 месяца)

Я так понял что его убил ВСУш­ник.

Про­сто есть в ЖЖ ев­рей­ский про­па­ган­дист Эхо Мацы, по­след­нее время пи­шу­щий, что в ре­зуль­та­те по­сы­ла Трам­бо­на почти на йух зеля при­об­рёл 'вос­хи­ще­ние' и его рэй­тинг стал 75%. Вот и по­ин­те­ре­со­вал­ся, как оно, в лич­ных раз­го­во­рах, орёл дон Рэба, или петух)

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Да, но якобы де­зер­ти­ро­вав­ший 23.02.

Но то, как он уби­вал... Это лич­ная месть. при­чем за кого-​то близ­ко­го

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 3 месяца)

Да полно Вам... Рос­сия на­ня­ла же. Это все знают.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Думаю, лично Путин)

Аватар пользователя PeterR
PeterR (10 лет 4 месяца)

По­до­зре­ва­е­мый в убий­стве нео­на­ци­ста Га­ну­ла имел зва­ние стар­ше­го лей­те­нан­та ВСУ.
Его зовут Сер­гей Ша­ла­ев, пишут укра­ин­ские СМИ и пуб­ли­ку­ют видео до­про­са. Со­об­ща­ет­ся,что месяц назад он де­зер­ти­ро­вал .....  

Аватар пользователя жучка
жучка (9 лет 2 недели)

Я так понял что его убил ВСУш­ник.

По­явил­ся ролик в твит­те­ре. Там укра­ин­ский во­лон­тер рас­ска­зы­ва­ет, за что убили Гав­ну­ла. го­во­рит по-​русски.

 Ганул «кинул» на день­ги во­ин­скую часть ВСУ, для ко­то­рой дол­жен был ку­пить ав­то­мо­биль Ми­цу­би­си Эль-200, а затем избил гонца из во­ин­ской части, так что тот попал в боль­ни­цу. Выйдя из боль­ни­цы, этот гонец  и стал убий­цей Гав­ну­ла.

Так что у этого укро­во­ен­но­го был и лич­ный мотив ото­мстить Гав­ну­лу.

Аватар пользователя жучка
жучка (9 лет 2 недели)

Я так понял что его убил ВСУш­ник.

По­явил­ся ролик в твит­те­ре. Там укра­ин­ский во­лон­тер рас­ска­зы­ва­ет, за что убили Гав­ну­ла. го­во­рит по-​русски.

 Ганул «кинул» на день­ги во­ин­скую часть ВСУ, для ко­то­рой дол­жен был ку­пить ав­то­мо­биль Ми­цу­би­си Эль-200, а затем избил гонца из во­ин­ской части, так что тот попал в боль­ни­цу. Выйдя из боль­ни­цы, этот гонец  и стал убий­цей Гав­ну­ла.

Так что у этого укро­во­ен­но­го был и лич­ный мотив ото­мстить Гав­ну­лу.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

На­счет лич­но­го мо­ти­ва было по­нят­но по факту того, как он его уби­вал. Прав­да, думал все же за то, что кого-​то на смерть от­пра­вил. Ну да ладно - так не хуже в ко­неч­ном счете)

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko (2 года 4 месяца)

По вер­сии ав­то­ра ютуб-​канала "Во­ен­ные свод­ки" мотив - месть за смерть сына. Если помни­те, была на­шу­мев­шая ис­то­рия, когда ТЦКш­ни­ки при­шли в фит­нес клуб, а ме­не­джер их от­ту­да вы­гнал. После этого за­явил­ся на­цист Ганул с под­мо­гой, ме­не­дже­ра из­би­ли, мо­би­ли­зо­ва­ли, потом он был от­прав­лен на фронт и там погиб. Отец этого ме­не­дже­ра ранее пошёл в ВСУ с тем, чтобы слу­жить вме­сто сына (как ему уда­лось об этом до­го­во­рить­ся, умал­чи­ва­ет­ся). Т.е., отца "ки­ну­ли" с до­го­во­рён­но­стью, ценой кидка ока­за­лась жизнь сына. Это и стало мо­ти­вом убий­ства.
Судя по тому, что кил­лер не скры­вал­ся, он по­ни­мал, что быст­ро най­дут и его не ин­те­ре­су­ет своя соб­ствен­ная даль­ней­шая судь­ба
https://youtu.be/uVJrdElF2F8?si=YoDz6yYecaMW760K

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Очень хо­ро­шо помню. Там еще была вер­сия, что и из­на­си­ло­ва­ли. Не знал, что погиб бед­ня­га.

Ну, что лич­ная месть за смерть кого-​то из­на­чаль­но самой оче­вид­ной для меня вер­си­ей было.

Из­ви­ни­те, есть такой во­прос: на­счет флаж­ка - а как вы без впн за­хо­ди­тел на АШ?

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko (2 года 4 месяца)

 а как вы без впн за­хо­ди­тел на АШ?

Вообще-​то с ВПН. В этот раз не за­ме­тил, зашёл через дру­го­го про­вай­де­ра, а у дру­го­го про­вай­де­ра ве­ро­ят­но какой-​то сбой, либо он не очень ста­ра­тель­но вы­пол­ня­ет за­пре­ты   

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Ну, лучше пе­реб­деть, на самом деле)

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 11 месяцев)

Пой­ма­ли. Те­перь рас­ска­жут.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Так пой­ма­ли же сразу, в тот же день. Вроде как на день­ги кинул, что для него было делом обыч­ным, как я по­ни­маю. А когда этот тип при­е­хал ра­зи­рать­ся, его из­би­ли до по­лу­смер­ти. Но выжил.

Они еще и оба уро­жен­цы Ки­ро­во­град­ской об­ла­сти, вроде ка кз­на­ли друг друга давно

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 11 месяцев)

Воп­чем, пар­ти­зан мы у вас не уви­дим...

Аватар пользователя akaVito
akaVito (9 лет 5 месяцев)

Вот кста­ти во­прос, если можно:
В Те­ле­ге есть фото с места его убий­ства, среди про­че­го якобы при­над­ле­жа­ще­го сабжу джипа Ленд­Кру­зер... На что же этот вы­ро­док жил, от­ку­да такие до­хо­ды? Ваши пред­по­ло­же­ния?

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Так а какие пред­по­ло­же­ния? Тут всё по­нят­но как раз. Как и все по­доб­ные эк­зем­пля­ры, гра­бил, на­си­ло­вал, уби­вал, кры­ше­вал, сда­вал в ТЦК, от­ма­зы­вая потом за день­ги и т.д. При этом, ра­зу­ме­ет­ся, был выше мет­но­го т.н. за­ко­на

Аватар пользователя жучка
жучка (9 лет 2 недели)

На что же этот вы­ро­док жил, от­ку­да такие до­хо­ды? Ваши пред­по­ло­же­ния?

Про­чти­те мой ко­мент выше. 

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Ну это у него был один из видов до­хо­да на самом деле.

Глав­ное, что мразь ни­ко­гда и нигде не ра­бо­та­ла - это обыч­ная "ис­то­рия успе­ха для ву­кра­и­ны", мля

Аватар пользователя Ryaza
Ryaza (8 месяцев 2 недели)

USAID вло­жи­ло в 404 по­ряд­ка 40ярдов ба­кин­ских и это не на во­ору­же­ние, а на по­ли­ти­ку. 

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Это смот­ря какая точка от­сче­та, если с са­мо­го на­ча­ла, то, думаю, су­ще­ствен­но боль­ше

Скрытый комментарий Охра 2 (c обсуждением)
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 неделя)

В сред­не­сро­ке опас­нее Ев­ро­па, ко­то­рая ре­ши­ла ми­ли­та­ри­зи­ро­вать­ся. И шап­ко­за­ки­да­те­ли про­сто не осо­зна­ют, что это про­бле­ма, по­то­му что есть 2 со­став­ные успе­ха - ре­сур­сы + ноу-​хау. Вто­рое - это зна­ния (за­щи­щен­ные па­тен­та­ми и т.п.), уме­ния ра­бо­тать со слож­ны­ми ве­ща­ми и т.д. Как ни крути, а и сей­час глав­ные про­из­во­ди­те­ли средств про­из­вод­ства - это Гер­ма­ния, Япо­ния, США и далее по спис­ку.

Имен­но. Но по­сто­ян­но раз­го­ня­ют­ся тупые мифы, что за­пад­ный блок на по­след­нем из­ды­ха­нии.

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose (13 лет 3 месяца)

про­из­во­ди­тель есть толь­ко один - южная корея. толь­ко она спо­соб­на сей­час про­из­во­дить тя­же­лую тех­ни­ку в мас­со­вых ко­ли­че­ствах, так же есть шансы на мас­со­вое про­из­вод­ство у сша (да и то, по­ло­ви­ну на аут­сор­се, как с ле­до­ко­ла­ми), осталь­ные - сосут.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Тя­же­лая тех­ни­ка - это тя­же­лая тех­ни­ка, а не сред­ства про­из­вод­ства.

Вы по­лу­чи­ли пост­со­вет­ское об­ра­зо­ва­ние, да?..

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose (13 лет 3 месяца)

я еще ис­то­рию кпсс сда­вал, но пост­со­вет­ское у меня тоже есть как рос­сий­ское, так и бель­гий­ское.

Страницы