15.03. Киев. Местные реакции на переговоры с США. Пиндосы ух!

Аватар пользователя Ruud

Всех приветствую!

Вчера в Киеве обещали грозу (в начале марта - о таком Тютчев и помыслить не мог))), но в самом Киеве ее толком не было, южнее прошла. Однако с максимумом спецэффектов, как говорится - молнии, громыхания были сумасшедшие.

Однако явно интереснее не местная погода, а реакция местного пипла на  переговоры в Саудовской Аравии и России.

Более ярко на этой территори успела проявиться реакция на СА. Я бы так сказал, что среди 10-15% адекватных людей объявленные результаты вызвали очень нехорошие ожидания (и не на пустом месте: до сих пор за нос водили не раз, предлагали "сами - всё сами" тоже, ну и т.д.). Я им тоже изначально поддался. Но это в силу общей нехорошей ситуации в смысле своих социальных ощущений, как минимум, с 2014-го года...

Уже через день, переспав с этими мыслями, пришел к выводу, что есть куча вариантов правильных ответов. Больше ожидал, что умножится миролюбие - типа, раз Зельц хочет мира на месяц, то мы на 6 или 9. Это не говоря о разговоре насчет  продолжения/запрета мобилизации и поставках\непоставках оружия - все это понятно, что абсолютно очевидные требования при варианте временного перемирия.

Теперь насчет реакции большинства.

Разумеется, та часть, которая так или иначе не только просто зависит, но и прямо зарабатывает на войне (а это, повторюсь, даже без сумасшедших баб/дедов с телевизорами на голове точно 1/3 населения, если не больше), была в полном восторге. Это сложно было не заметить в сети и даже в социальном общении. Те самые люди, которые недавно говорили, что нужна перемога до границ 91-го и пр. чушь, вдруг стали приветствовать озвученное амерами.

Догадываетесь почему? Ну типа, вот теперь "мы москалей/кацапов/орков и т.п. на кукан-то ХИТРЫМ способом и насадили". Разумеется, "мы и не думаем о мире, но - если Путин согласится - он лох, а мы продолжим убивать его людей, а все будут говорить, что это самообстрелы. А если Путин не согласится - он все равно лох, потому что мы (и типа все) его обвиним в  том, что он против мира".

Но с этой категорией населения все понятно.

Есть еще одна, наиболее многочисленная, которая как бы тоже ненавидит Россию (и русских за кампанию, причем зачастую это этинические русские, как и в первой группе, кстати), потому что так велят Башни Ненависти. Да и вообще потому что других ответов местные варианты истории/географии/математики/ глобуса украины вообще не предлагают!

Разумеется, каждый из них (или муж/брат/т.п.) может в любой момент стать "добровольцем". Так вот, они радость по поводу  "как мы лихо нае---ли москалей" тоже проявляют (то есть понимают, что это обманка), но с явной опаской, что они станут добровольцами еще быстрее, чем при прежних раскладах. Вот вам же явно в диссонанс бьет эта радость на фоне опаски? А она есть, потому что они здесь в Киеве, петляя между людоловами, пытаются в войне оставаться БОЛЕЛЬЩИКАМИ, мля, ФАНАТАМИ, что ли.

  Есть, конечно, и другие приметы близящегося "перемирия". Хватать на улицах меньше не стали (хотя и похуже времена были). Но зато начинают использовать и другие способы. Например, прислали на работу одному знакомому мне человеку письмо с требованием отправки на уточнение данных практически всех мужиков от 25 до 60. При этом все они были забронированы. В военкомате, разумеется, их никто на ВЛК не проверял, загнали в подвал и начали типа давить морально подписать выданные на каждого боевые распоряжения. Угрожали немедленной отправкой в учебку и т.п. В итоге никто не прогнулся и к ночи их выпустили.

Но то мелочь (хоть и не редкая), интереснее другое. С 1 марта на 1 апреля перенесли срок подтверждения критичности предприятий, а значит и бронирования их сотрудников. Зимой я предполагал, что из-за непереподстверждения критчности на "добровольческий рынок" выпадет тысяч 250 туш. Теперь я знаю немало случаев, когда даже как бы критичность предприятия подтверждена, а данные просто не вносятся в реестры. Потому думаю, у Зеермака есть расчет этой весной получить даже больше, чем я предполагал. Да, при этом здесь все ляжет экономически, но ребята, которые кормяятся их западных кредитов находятмся в принципе в альтернативной Вселенной. Ну и поймают, они, конечно, не всех, даже если полмиллиона выключат из экономики.

Ну и как бы сам факт усиления мобилизации у одной из сторон (и у единственной это практикующей) перед "перемирием" как бы вы сами оценили?

Мои предположения: Россия и США пока неспешно продолжат договариваться о том, чтобы договориться. Принципиально ничего не изменится в ближайший месяц-полтора. Поставки оружия они уже восстановили, но там осталось немного из пакета Байдена. В среднесроке опаснее Европа, которая решила милитаризироваться. И шапкозакидатели просто не осознают, что это проблема, потому что есть 2 составные успеха - ресурсы + ноу-хау. Второе - это знания (защищенные патентами и т.п.), умения работать со сложными вещами и т.д. С ресурсами у них, конечно, есть проблемы, зато со вторым все еще порядок. Как ни крути, а и сейчас главные производители средств производства - это Германия, Япония, США и далее по списку.

Пы.Сы. Недоумкам, конечно, можно было не пытаться читать все, а ограничиться последним абзацом и в этой связи выдвинуть обвинения в цыпсе)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Да, забыл упомянуть. После двух налетов БПЛА на Москву (чего до того давно не бало, равно как и налетов на Киев, видимо, в рамках каких-то договоренностей) я сильно удивлюсь, если в ближайшие дни не будет массового прилета гераней в Киев

Комментарии

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Удивительно тогда, что не понимаете разницы между средствами производства и производимой техникой...

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose (13 лет 3 месяца)

я понимаю, просто уже 25 лет живу в европе и прекрасно вижу ее производственные реалии, вижу как голландия сплавила на аутсорс танковые войска и авиацию (она слила их с немецкими). да, у них есть реально роботизированные производства, есть асмл и передовой квантовый компьютинг в лейденском универе, но у них нет возможности быстро нарастить производство - эт раз. и, тут соглашусь с тоддом, у них нет людей. война на украине последняя война такого типа в европе. уже сейчас средний возраст населения 43 года, если они раскачаются на войну, лет через 10, он будет 53-55, а это всё, в таком возрасте не воюют, только не европейцы.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Вы опять не поняли. Я не о танковых войсках, я о производстве сложных станков, роботизированных линий и т.п.

Аватар пользователя Карлэда
Карлэда (9 лет 7 месяцев)

Это Вы не поняли. Станок - это замечательно. Но если у Вас нет КБ, которые спроектируют это изделие, нет инженеров-технологов, которые разработают тех.процесс, нет специалистов, которые на этом станке сделают его. То ничего не выйдет. А чтобы они появились нужны десятилетия.

А существующие предприятия ВПК - частные и у них есть акционеры, которые хотят получать прибыль. А вдруг оказывается, что электричество дорогое и ресурсы тоже дорожают, то ценник на изделие ползет верх. Хозяева такого предприятия очень неохотно будут расширять производство. Потому что вот сейчас нужно, а через полгода Россия договорится с США и все инвестиции впустую и ты банкрот. Поэтому ВПК должно быть только государственное, а не частное.

Аватар пользователя bratello
bratello (3 года 4 недели)

Это Вы не поняли. Станок - это замечательно. Но если у Вас нет КБ...

Вам автор именно про это и пишет, перечитайте внимательно

Аватар пользователя Yuki
Yuki (2 года 12 месяцев)

Разницу между государственным и частным ВПК икспердам ещё предстоит осознать.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 2 месяца)

Как может станок быть, а специалистов, способных работать на нем, не быть? Неработающие станки стоят в сараях что-ли?

Аватар пользователя Карлэда
Карлэда (9 лет 7 месяцев)

Специалисты есть, но в не достаточном количестве. Станки продаются по всему миру и не только, например, в Германии, где их изготовили. К тому же станок и специалист - это только инструмент. Тут еще очень важно - это правильная конструкторская работа и затем отработанная технология производства. И тут еще существует специализация специалистов. То есть, в одном направлении они знают, как работать, но в других, хорошо если шапочно. Но в европе специализация выражена очень сильно.

Аватар пользователя valeryma
valeryma (10 лет 5 месяцев)

Как может станок быть, а специалистов, способных работать на нем, не быть? 

Речь, имхо, не о специалистах, способных работать на станке, а о специалистах, способных создать такой станок.

Индейцы в Америке в 19 веке и негры в Африке в наше время вполне себе ловко управляются с огнестрельным оружием. Но создать своё собственное оружие они могут только копья и луки. Да и то... Прикольно наблюдать масая в Танзании: рассекает по саванне на китайском велосипеде в красивой кислотно-фиолетовой накидке из Китая, в китайских же бусах и с копьём 中国制造 (made in China).

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Неработающие станки покупают по всему миру - я бы даже так сказал)

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Да куда ж мне понять - разумеется, в Европе (равно как и за океаном) инженеров нет - продают они то, что выросло на земле или что из нее же выкопали.

А существующие предприятия ВПК - частные и у них есть акционеры, которые хотят получать прибыль. А вдруг оказывается, что электричество дорогое и ресурсы тоже дорожают, то ценник на изделие ползет верх.

Ужас что... Наверное поэтому акции Рейнметалл только за последний го в 2 с лишним раза выросли в цене, да? С объемами производства, кстати, примерно та же динамика

через полгода Россия договорится с США и все инвестиции впустую и ты банкрот

Ясно. "А у Обамы 25!" (с)))

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Чтобы производить герани, никакие сложные станки не нужны. Чтобы массово производить пулеметы и орудийные стволы сложные станки тоже не нужны. Чтобы снабдить армию, способную побороться с армией РФ, нужно массовое производство, а не сверхточное-сверхумное. Так что это вы реалий европы не понимаете. У них нет способности быстро нарастить производство - вот и вся любовь. Мы свою промку сохранили в том виде, в котором её можно было относительно быстро раскрутить, да и то понадобилось несколько лет. А европа еще даже не начала вооружаться, даже заводы, которыми она будет вооружаться, строить не начала. О каких вы танковых войсках вообще говорите-то?? 
А ведь еще вопрос остро стоит с устареванием как доктрины, так и самой техники. У европы ОБТ вообще не подходят для современной войны, как выяснилось. Да, они купили опыт ценой половины арсеналов, которая сгорела на украине. Но этого мало, ведь этот опыт нужно превратить в чертежи, а потом в реальные изделия, которые должны пройти испытания, а потом массово произвестись. Я вообще не говорю про прогрессивные технологии, которые есть только у нас и от которых нет защиты у них. Ну и СЯС.
И это не шапкозакидательство, это реализм. 

Аватар пользователя vikarti
vikarti (10 лет 7 месяцев)

> Чтобы производить герани, никакие сложные станки не нужны.

Герани - да.

Их навигационные системы и полетные контроллеры - уже с вопросами, ну да - сейчас это импорт с Китая и Тайваня (или они передумают или им доставку прикроют по морю), а ну как он накроется по любой причине? Много фабов в Европе (что какие то есть - помню)? Насколько быстро получится восстановить?

При этом у России - есть тот же импорт с Китая который при этом перекрыть внешним силам - гораздо сложнее, да - Китай может сам решить кинуть Россию конечно), есть какие никакие а свои фабы для ВПК и программы их улучшить и расширить.

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 11 месяцев)

Если слышали что-то про токарные продольного точения  станки, то они как раз используются военке! На дороге не валяются! На хлебном дереве не растут! Это к вопросу о том, если вы хотите что-то делать с годовой программой от 100 тыс. до 1 млн шт.

ЧПУ хорошо, но на них далеко не уедешь!

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Да кто ж спорит, что есть поставки из Китая. Я ж не о том писал...

Кстати, Китай производство средств производства как раз развивает будь здоров, хотя в этом вопросе до уровня той же Германии или Японии еще не добрался

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Китай держит 30% мирового рынка станкостроения, германия - 16. Качество их станков достаточное, чтобы произвести любую военную технику, кроме совсем лютого хайтека.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Так ведь и с этим я не спорю, но вы же должны понимать, что добавленная стоимость в немецких станках существенно выше. А почему она выше, понимаете же?

Ну и их достаточного качества вряд ли хватит для производства тех же бесшумных винтов для подводных лодок (могу ошибаться). Но если и хватит, то это просто другая зависимость - не от немцев, а от китайцев. Это ж тоже понимаете?

Ну то есть "а у Обамы 25" это явно не только хохляцкое...

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

А как мы вдруг перешли от сухопутной войны с европой к производству винтов для подлодок, которые делаются полностью на нашем оборудовании? У нас зависимость от китайцев только в компонентах для дронов, всё остальное своё.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Вы вдруг демонстрируете пробелы в элементарных знаниях)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скандал_Toshiba_—_Kongsberg

У нас зависимость от китайцев только в компонентах для дронов, всё остальное своё.

Ну и это вообще - пять баллов)

Хотя боевые диваны - да, могут быть и без импортной эектроники, тут не поспорю)

Аватар пользователя nexos
nexos (10 лет 11 месяцев)

" микросхемы из микроволновок" . Чтобы прикрыть  поставки чипов приемников спутниковых сигналов и гироскопов, нужно полностью заблокировать каналы продажи, например, смартфонов. Но, простите, что помешает при блокировании поставок специализированных устройств вроде систем технического зрения и Ai от нвидии, перепилить мобилу, даже не разбирая её, в спутниковый приемник, инерциалку и ведение по фотокарте местности. В любом случае это будет точнее, чем у томагавков из восьмидесятых.
И что-то мне подсказывает, что хохлы, ввиду массовости и дешевизны своих дальнобойных дронов, и отсутствия индустриальной базы, чем-то похожим пользуются.

Аватар пользователя rinatx
rinatx (8 лет 3 месяца)

Какое производство? Если будет война с Европой она будет ядерной. Мы с ними бодаться не будем. И там нет русских в таких количествах, как на Украине, не жалко.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Как я понимаю, камрад все же уверен, что шапок хватит, хоть в последнем предложении это и отрицает

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Без мобилизации экономики война невозможна. Ладно, товарищ Сталин не мог поверить, что германия с немобилизованной экономикой полезет воевать. Немцы хотя бы накопили технику и войска. Но может быть, мы уроки прошлого всё же будем учитывать? В европе никто и не чесался мобилизовать экономику, армии нет в значимых количествах, а запасы слиты на украине. Укажите мне на неверный пункт.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Немцы будут выходить из кризиса за счет военной экономики, а воевать сами вряд ли станут. Во всяком случае до упора будут пытаться чужими руками

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Чтобы построить военную экономику, нужно преизрядно ресурсов, желательно отнятых или купленных у сателлитов задешево. Пожалуйста, обозначте, где германия будет брать дешевую сталь, газ, нефть и её производные, компоненты пороха. 

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Они будут брать те же сталь, газ, нефть и ее производные, которые у них имеются сейчас, а средства на это снимать с социалки.

Вы, как я понимаю, считаете, что Гитлер-то уж сидел на бесконечных ресурсах?)))

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose (13 лет 3 месяца)

как только гитлера выбили из румынии - рейх кончился. потому что танки газойлем сделанным из угля особо не позаправляешь

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Даже это ерунда, потому что и Арденны и последняя серьезная попытка наступать у Балатона были позже. Но главное вдргуом - Рейх кончился раньше на самом деле, но это не помешало Рейху состояться, хотя Румыния - этто не Бог весть какой кладезь ресурсов)

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose (13 лет 3 месяца)

не повезло вам с учителем истории

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Э, нет - на мой взгляд, проблема не с моим учителем истории, а с вашими учителямии истории (раз не в курсе опи санных операций, а равно и том, что хребет Рейха был перелом лен сильно раньше), а заодно математики и географии)

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Всегда читал ваши заметки с интересом, но сильно разочарован этой дискуссией. Вы себя ведете как малолетний дурачок. Перешли на ёрничание, вместо предметного диалогу - ну и флаг вам в руки. Всё-таки, попала в вас хохлятская отрава. Грядущее нас рассудит, но не думаю, что вам его суждения понравятся.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

О, пропустил этот хамский выпад...

Как малолетний дурачок ведете себя именно вы, утверждая всякую чушь, включая и непонимание того, что Гитлер поднял свою экономику, тоже не имея ресурсов, сравнимых с СССР, США или Британской империей. Вот это и есть хохлизм, попытайтесь от него избавиться.

Аватар пользователя забодайка
забодайка (8 лет 7 месяцев)

Коллеги, ну не  шапках дело, не в мощностях рейнметалла, не в количестве и качестве инженеров...

Не в дронах\геранях\танках.

Если еврогейколхоз организуется колхозить  свой военпром и армию, то они должны будут учесть  аспект ядерной триады. Которая пока стоит на запасном пути. При любом еврокипеше, ИМХО, с запасной колеи выкатится этот паровоз. И там встанет вопрос  совсем в другой плоскости

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Они на самом высоком уровне не верят в возможность применения ЯО

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

Герани это только один компонент, причем из легких.

Тяжелую бронетехнику они где будут делать? Хвалёные роботизированные заводы просто не осилят манипуляцию такими деталями. А еще нужна прорва энергии чтобы всё это отлить-раскатать-разрезать-сварить-термообработать. Кто-то упоминал, что у такой незаметной штуки как торсион чуть ли не годовой цикл производства.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Герани это только один ком­по­нент, причем из легких.

Тя­же­лую бро­не­тех­ни­ку они где будут делать? 

Разуйте глаза. На любом металлообрабатывающем заводе, например на судостроительном. Или заводе строительной техники или больших строительных металлоконструкций. Т.е. там где есть возможность обрабатывать достаточно толстый крупнолистовой прокат. А уж проблем с двигателями, электроникой, редукторами, литьем, прокатом у европейцев нет. 

Если не делать армату, а условный т34, то сейчас его спроектировать и сделать смогут студенты любого технического вуза.

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

Условный "любой металлообрабатывающий" не заточен резать действительно толстый металл. И еще должна быть термообработка.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

резать действительно толстый металл.

Бтр это 8-12мм, бмп 20-30мм. Вообще не проблема. 

И еще должна быть термообработка.

Должна быть, но не обязательна. Есть другие способы. А можно и забить. Можно в конце концов организовать - не бог весть какие капиталовложения. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

Печка, в которую можно засунуть кусок металла в несколько десятков тонн и несколько суток аккуратно менять температуру - это не бог весть какие капвложения? Ну допустим, не бог весть какие. Только её заранее начать делать надо, и заранее подумать "а чем, собственно, греть будем?".

А если забить, то толку от такой бронетехники не будет, из всех функций останется только несущий корпус, БТРы из стрелковки будут прошивать. А на "танк" вы даже блоки активной защиты не поставите, потому что они будут вызывать пролом своей же брони.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Слушайте. Перестаньте нести ахинею. Во первых печка не придает броне никаких волшебных свойств, она только снимает сварочные напряжения. Остальное про проламывание брони и прочее это ваша фантазия. 

Во вторых построить и спроектировать ее сможет любая строительный подрядчик. Не самолет это ни разу. Намек - пищевая поомышленность, там печи в размером с контейнер используются.

В третьих есть другие решения, как без отпуска (это не про отдых) обойтись - сборка на болтах как пример

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

печка не придает броне никаких волшебных свойств, она только снимает сварочные напряжения

Ну нихрена себе новости.

сборка на болтах как пример

А че, давайте сразу на заклёпках. Сто лет назад же делали классную броню - без термообработки и собранную на клёпках. Ух как крепка была! Сейчас-то технологии конечно не те, не те. Композиты какие-то придумали, тьфу.

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

Сто лет назад термообработка уже рулила вовсю. Погуглите историю про "макаровские колпачки".

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Вы не путайте термоупрочнение с термоотпуском. Стали (прокат) упрочняют (меняют свойства металла), а изделия отпускают (снимают сварочные напряжения). 

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Так вы предлагаете вообще забить на термообработку.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

На уровне броне сталей в ес проблем нет как с мощностями, так и с технологиями. Сократят немного гражданские стали, учеличат выпуск броне сталей. Качество броне проката (напряжения, трещины и т д.) у них выше.

На уровне сборки корпусов при определенных условиях можно забить на термоотпуск. 

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

А, ну понятно. У ес всё получается легко и просто, кнопочки там-сям потыкал - и вот уже современнейшая военная техника с заводов покатила, да сразу на фронт, да и врага сразу разгромила. Это ж цветущий сад.

Хохлизм головного мозга чистой воды, простите уж.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Хохлизм головного мозга это отрицать реальность.

А реальность такова: еврорейх это страна с населением под пол миллиарда человек и огромным промышленным потенциалом, вторым после китая. И как минимум втрое, по производству стали, ээ, машин  превышает показатели России. 

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

По производству стали РФ обгоняет весь ес вместе взятый, если вы не в курсе. Промышленный потенциал уступает Китаю, даже если не брать доступность ресурсов и энергии. По производству военной техники уступает РФ, а роботизированные автозаводы непригоды к перепрофилированию в танковые.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Ну нихрена себе новости.

Открываю тайну -  термообработка бывает разная. 

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Ага, ну просто возьмём "разную" термообработку и намажем на броню. И сразу всё будет хорошо.

Страницы