В последнее время, то ли после возобновления финансирования USAID, то ли просто весеннее обострение, опять пошел вал антисоветских статей. Но, так как народ в массе своей ленивый, работают без огонька, то и статьи эти все - лишь повторение старых либеральных штампов. Одна из последних про то, что были колхозники "крепостными", паспортов им не давали, уехать никуда не могли, жили, как рабы... и так далее в том же духе. Устав от постоянного повторения одних и тех же мифов, предлагаю вам статью "Было ли колхозникам плохо без паспортов" написанную более четырех лет назад (не мою, ссылку дам внизу), дополненную из других источников.
С конца 1980-х годов и до настоящего времени так называемая либеральная интеллигенция часто упоминает факт, что вплоть до 1974 года колхозникам и иному сельскому населению Советского Союза не выдавали общегражданских паспортов (это действительно так, лишь 28 августа 1974 года вышло постановление Совета Министров СССР об обязательном введении паспортов для всех без исключений граждан Советского Союза, достигших возраста 16 лет).
Ею столь же часто утверждается, что благодаря ограничениям на выдачу колхозникам (и иным селянам) паспортов правящий коммунистический режим искусственно сдерживал миграцию сельского населения СССР в города, принуждая его оставаться, в своих деревнях и сёлах, фактически культивируя там крепостнические порядки (представители данной категории интеллигенции любят использовать при этом придуманные ими же понятия «советское крепостное право», «советское крепостное рабство», «советский феодализм» и т.п.). Делалось это, как пытается нас убедить та же либеральная интеллигенция, с целью заставить советских граждан, проживающих в сельской местности, работать за гроши в советских колхозах.
С тем, что большую часть истории Советского Союза паспорта имелись не у всех его взрослых граждан, не поспоришь – что было, то было (под такими гражданами я подразумеваю, в первую очередь, селян – хотя у некоторых из них, и об этом ещё будет сказано ниже, паспорта всё-таки были).
Вопрос в другом! Было ли крестьянам-колхозникам и другому сельскому населению Советского Союза плохо без паспортов? Создавало ли колхозникам и иным селянам отсутствие паспортов какие-либо неудобства?
Очень давно (в конце 1980-х годов, когда вышеуказанная тема только начинала активно муссироваться общественностью) я задал вопрос своей бабушке: могли ли сельские жители в 1930-е, 40-е, 50-е, 60-е годы (за исключением периода Великой Отечественной войны) по своему желанию и усмотрению уехать в город учиться или работать, оставив навсегда свои сельские избы. Бабушка, молодость которой пришлась как раз на указанный период, практически всю жизнь прожившая в сельской местности, на данный вопрос тут же дала утвердительный ответ (сказала: «Конечно! Никто никого жить в деревне не заставлял»).
Как выяснилось позже — бабушка меня не обманула. Чтобы не быть голословным, приведу следующие аргументы.
До 1932 года паспорта в Советском Союзе были только у госслужащих и граждан, работающих за границей. Остальные лица в случае необходимости пользовались либо удостоверениями личности (например, в РСФСР они выдавались на основании Декрета ВЦИК и Совнаркома РСФСР «Об удостоверении личности» от 20 июня 1923 года) либо документами, приравненными к удостоверениям личности (расчётной книжкой или любым другим документом с места работы, профсоюзным билетом, военным билетом, свидетельством о рождении и т.д.).
Единая паспортная система в СССР была введена постановлением ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов».
В соответствии с пунктом 1 другого принятого в этой связи постановления Совнаркома СССР (от 27 декабря 1932 года № 1667 «Об утверждении положения о паспортах») паспорта обязаны были иметь все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживавшие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах (то есть и некоторые работники сельского хозяйства) и на новостройках.
Немного позже – постановлением Совнаркома СССР от 28.04.1933 года № 861 «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР» круг лиц, подлежащих обязательной паспортизации, расширился. В соответствии с пунктом 1 данного постановления паспортная система вводилась также для всего населения населенных пунктов, являвшихся районными центрами (то есть, если они даже не являлись городами), в населенных пунктах, где расположены МТС (то есть даже, если они являлись сельскими поселениями), и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР (то есть вне зависимости от того к категории городских или сельских поселений эти населённые пункты относились).
Постановлением Совнаркома СССР от 10.04.1940 года № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах» круг лиц, подлежащих обязательной паспортизации, вновь был расширен. Теперь в соответствии с пунктом 1 данного постановления паспорта обязаны были иметь также граждане во всех населенных пунктах Московской области (то есть, получается, и проживавших в этих населённых пунктах крестьян-колхозников); во всех населенных пунктах 100-километровой полосы вокруг г. Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг г. Киева (то есть тоже включая проживавших в них крестьян-колхозников).
Введение единой паспортной системы совершенно не преследовало целей закрепощения колхозного крестьянства и прочих сельских жителей. Цели были другими. Они были чётко обозначены в вышеуказанном постановлении ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года. Привожу их дословно: «В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов».
При этом в пункте 6 вышеуказанного постановления Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года № 1667 было указано (также привожу дословно): «Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, — по их заявлениям«.
Как следовало из пункта 3 вышеуказанного постановления Совнаркома СССР от 28 апреля 1933 года № 861 (тоже приведу дословную выдержку), « В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях».
То есть любой сельский житель не подпадавший под паспортизацию использовал в повседневной жизни (например, при получении посылки на почте), как и раньше, прежние удостоверения личности или документы к ним приравненные. В случае, когда такой сельский житель (если, конечно, он не являлся кулацким, уголовным или иным антиобщественным элементом), имел намерение перебраться на постоянное место жительства в город (то бишь в место, где была введена паспортная система) и честно в нём трудиться, то, приехав в этот город с теми удостоверяющими личность документами, которые у него были, он получал паспорт после подачи в органы милиции (именно они ведали выдачей паспортов) соответствующего заявления.
И где же здесь запрет на передвижение по стране и выбор места жительства в ней? Где «крепостничество» и барьеры к оставлению колхозов?
Сразу поясню относительно упоминаемых в постановлении от 27 декабря 1932 года кулацких элементов. Под ними понимались крестьяне-кулаки, подвергшиеся репрессии в виде раскулачивания и ссылки. Справедливо или несправедливо советская власть поступила с кулаками – это уже отдельный вопрос. Следует только отметить, что кулаки в общей массе крестьянского населения Советского Союза составляли ничтожный процент. Только этому проценту антисоветски настроенных крестьян и ставились препоны на пути из деревни в город. Но советская власть, как любая другая государственная власть, была вправе защищаться от своих врагов.
Также следует отметить, что кулачество (по-научному — сельскохозяйственная буржуазия) в СССР очень быстро социально переродилось и исчезло как класс. Ни в 40-е, ни в 50-е, ни в 60-е, ни в 70-е годы прошлого столетия крестьян-кулаков в Советском Союзе не было уже и в помине. А сельское население было и оно без всяких паспортов могло беспрепятственно переезжать на постоянное место жительства в города, что, кстати, активно и делало. Это прекрасно видно по приведенному ниже графику. Из него следует, что вплоть до всеобщей паспортизации советских граждан 1974 года (как, впрочем, и дальше — до самого развала Советского Союза) численность городского населения в сравнении с численностью сельского населения неуклонно возрастала.
Да и как могло быть иначе? Советский Союз практически до самой своей кончины находился в стадии непрерывного роста промышленного производства, который был бы невозможен без притока в города рабочей силы из сельской местности.
Сказанное особенно было актуально для 1930-х годов — периода сталинской индустриализации, когда ежегодно в стране возводилось огромное количество заводов, фабрик и иных промышленных объектов. Техники не хватало и работы в основном выполнялись вручную. Представьте, как много нужно было людей, чтобы вручную выкопать котлован под фундамент завода-гиганта!
Таким образом, на поставленный вначале статьи вопрос следует ответить так: без паспортов крестьянам-колхозникам и другому сельскому населению Советского Союза плохо не было. Отсутствие паспортов колхозникам никаких неудобств не создавало. Колхозникам даже в голову не приходило, что без паспортов их права как-то ущемляются. А те кто в наши дни пытается убедить людей в том, что без паспортов колхозникам жилось скверно – просто нагло врут!
ПОСЛЕСЛОВИЕ: На всякий случай, чтобы меня самого не обвинили во лжи, прилагаю к статье ссылки на нормативную базу, регламентировавшую советскую паспортную систему в период с 1932 года и до её реформы в августе 1974 года.
- Положение о паспортах, утверждённое Постановлением ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 г.;
- Совместное постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 г. «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов»;
- Постановление Совета народных комиссаров СССР от 14 января 1933 г. № 43 «Об утверждении инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова»;
- Постановление Совета народных комиссаров СССР от 10 сентября 1940 г. № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах».
С уважением, Иван Правдолюбов
И дополню из другой статьи:
В советский период истории основными документами, регулировавшими удостоверения личности, являлись:
1. Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 года «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы».
2. Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 «Об установлении единой паспортной системы» и «Положение о паспортах».
3. Постановление Совета Народных Комиссаров СССР «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР» от 28 апреля 1933 года.
4. Дополнительные регламентирующие документы: «об отходничестве» и исключении из колхоза самовольно покинувших его.
Если внимательно изучить нормативно-правовые акты СССР о введении паспортной системы, то можно сделать вывод, что они не создавали официальных препятствий для получения паспорта всеми жителями страны, в том числе и села. А в постановлении от 16 марта 1930 года прямо устанавливается уголовная ответственность за попытку местных органов власти и колхозных организаций помешать уходу крестьян в город.
Настоящей целью паспортизации в стране была борьба с неблагонадежными элементами: кулаки, уголовный, антисоветский и контрреволюционный элемент. Им не выдавали паспорта и отправляли за 101-й километр. Основная же причина введения паспортной системы в СССР - это контроль и отслеживание перемещения населения в период проведения коллективизации и индустриализации.
А теперь немного комментариев под этими, а также некоторыми антисоветскими статьями:
Могу подтвердить, что сказанное верно. Моя мама, закончив школу, решила перебраться в город и получить «городскую» специальность. Дело было сразу после войны. Паспорт получила без препятствий.
В 1973 году я спокойно получил паспорт в деревне. Все мои деревенские родственники к тому времени имели паспорта. О том, что существовала такая проблема, я узнал только в 90-е годы. Все радетели за «несчастного мужика» никогда в деревне не жили.
УТВЕРЖДЕНИЕ О ЧИНИМЫХ ДЛЯ КОЛХОЗНИКОВ ПРЕПЯТСТВИЯХ В ПОЛУЧЕНИИ ПАСПОРТОВ С ЦЕЛЬЮ ВЫЕЗДА ИЗ СЕЛА — НЕ НА ПУСТОМ МЕСТЕ ВОЗНИКЛО. В ставрополье я слышал лично такие истории. Может «местные царьки», злоупотребляя своим служебным положением, искусственно создавали колхозникам такие проблемы? Возможно. Но такое точно было в 1940-е годы.
Уважаемый аноним, возможно, такие истории, порождаемые, как вы говорите, местными царьками, где-то и были. Но если они и были, то речь может идти лишь о каких-то единичных случаях. В годы советской власти сельские жители страны массово переселялись из сел и деревень в города и отсутствие у них (до 1974 года) паспортов им это делать не мешало. Например, в 1917 году в России 90% населения жило в сельской местности, в 1926 году — уже 82%, в 1939 году — уже 67%, в 1959 году — уже 52%, в 1970 году — уже 44 %. В Советском Союзе очень активно развивалась промышленность (особенно с началом индустриализации, то есть с 1929 года), а потому города жутко нуждались в рабочих, которые могли прийти в города, только из сельской местности. Поэтому ни о каком искусственном (в том числе посредством невыдачи паспортов) удержании сельского населения в деревнях и селах не могло быть и речи. Иван Прадорубов
Я закончил 10 классов в 1957г. Я и еще трое моих односельчан взяли справки в сельсовете и, оставив свой колхоз, поехали в Тулу поступать в ШАХТНОЕ УЧИЛИЩЕ, которое располагалось в 20 км от города Тулы. По приезду в Тулу нам сказали, что на на проще всего будет доехать от вокзала до училища доехать на такси. В Туле тогда в качестве транспорта таксопарки использовали автомобили ЗИМ. Доехали на такси до училища мы быстро. Без проблем нас зачислили, дали место в общежитии, обеспечили бесплатным трехразовым питание, показали спортзал, где мы могли бесплатно тренироваться в свободное от учебы время. Мы пошли осматривать территорию училища. Сели отдохнуть на скамеечке. Тут к нам подсели местные ребята (тоже учащиеся этого же училища) и стали нам рассказывать, что после учебы мы всю жизнь до пенсии будем работать под землей и работа у нас будет очень опасной (мы поступили учиться по специальности «шахтный электрослесарь»), так как в шахтах бывают очень серьезные аварии. Такое будущее нас испугало и мы с большим трудом забрали из училища свои документы, после чего благопалучно вернулись домой в свой родной колхоз. Потом я снова уехал из колхоза и поступил в училище механизации. К чему все это я рассказал? Да к тому, что, не имея паспорта, я из своего колхоза мог ехать куда угодно и это зависело только от моего желания.
Мой дел 1912 года рождения без проблем поступил на учёбу в ФЗУ и уехал в город, потом по его пути пошли младшие братья, коих было четверо. А кто работал на стройках страны, заводах? Не вчерашние ли крестьяне. Да людей по сути выдавливали из деревни, поскольку за счёт коллективизации их там было не надо столько, производительность труда выросла, а в городе наоборот нужны были «руки».
Для крепостных в сельской местности не строят больниц, ДК и клубов, дет.сады и ясли, не уравнивают в правах, разрешают учиться всем в ВУЗах, библиотеки, ср. и муз. школ и т.п. Как наши родители и мы не замечали этого крепостного права!!! Надоела эта деза!
Моя бабушка прожила почти 100 лет.И вот, где то в 1986 году она вдруг занемогла и решила отправиться в район для написания завещания на дом.Там и попросили у неё паспорт.Она предъявила бумагу с двуглавым орлом.Это типа «Свидетельство и рождении», как называемая «метрика».Мы её потом рассматривали.Смеху было… Делали паспорт.Фотограф приезжал… Как она сто лет прожила-уму непостижимо!
Начиная с семидесятых годов и до развала СССР, не припомню ни одного случая проверки паспорта. Хотя объездил почти весь СССР. Паспорт требовался только на самолет и в гостинице.На поезда и автобусы паспорта не требовалось. Автор чушь несет. Мой дед вступил в колхоз в 1929 году, и уже в 1933 году сменил место жительство без проблем.
Добавлено: Спасибо камраду turan01 за наводку на хороший разбор этого мифа:
- Тяжело ли было крестьянину уйти из деревни?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Нужен ли был паспорт колхознику?: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Колхозники и паспорта.: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
- Крепостные Сталина: ihistorian — ЖЖ (livejournal.com)
Насколько трудно было сталинскому колхознику выехать из колхоза на другую работу?
Об этом — постановление СНК СССР «Об упорядочении набора рабочей силы из колхозов» от 21 июля 1938 г. (СЗ СССР, 1938. С.208)
1) Многочисленны случаи, когда по районам разъезжают десятки и сотни вербовщиков.
2) В результате такой конкуренции колхозники, желающие уйти на работу в город, «кидают» вербовщиков, выдавших им аванс, если находят работу получше.
3) Данное постановление упорядочивает предложение рабочих мест и правила найма во избежание «нездоровой конкуренции».
4) Условия набора рабочей силы в деревне с 1 января 1939 г. таковы:
- заключается договор;
- выплачиваются командировочные для проезда к месту работы;
- выплачивается аванс;
- руководители предприятия обязаны встретить колхозников (лично или зам.) и обеспечить сразу питанием, общежитием и работой;
- предоставить возможность пройти курсы повышения квалификации за счет предприятия.
Особо отмечу: «Правления колхозов и местные советские органы обязаны обеспечить быстрое оформление выдачи паспортов набранным рабочим (не более, чем в трехдневный срок)»
Таким образом, вопреки антисоветскому мифу «о паспортах» сталинскому колхознику сменить место работы в колхозе на место работы в городе можно было быстрее, нежели сегодня.
Убедительная схема, которая может служить иллюстрацией антисоветского тезиса о беспаспортной неволе сталинского колхозника.
Как раз в конце сталинской эпохи (1952-1955 гг.) этнографы подробно изучали село Вирятино Тамбовской области. Жители села состояли в колхозе «Путь Ленина», являясь теми самыми сталинскими крепостными, которые не имели паспортов.
В 1953 г. в селе было 456 семей. За пределами села работало почти 22% населения.
На 1 января 1955 г. в селе числилось 1 442 жителя.Кроме того, временно отсутствовало по разным причинам 323 человека, т. е. скорее всего примерно каждый третий взрослый.
Этнографы даже составили схему, на которой обозначили населенные пункты, в которых жили те члены вирятинских семей, которые на тот момент сохраняли постоянную связь с селом.
Добавлено из комментариев:
Чтобы рассуждать о наличии или отсутствии "советского крепостного права", нужно понимать суть и предназначение позднефеодального крепостного права, в т.ч. в России.
В реальном мире все очень не одинаково, есть благоприятные природно-климатические условия, есть суровые. Соответственно индивидуумы в целом хотят жить в благоприятных, а не суровых местах не очень и не все. Если ни как не регулировать, то в благоприятных формируется перенаселение, малоземелье, грызня за место под солнцев, вплоть до геноцида отдельных народов.
Чтобы ограничить беспредел в благоприятных для проживания местах, а также развивать неблагоприятные территории, в т.ч. с целью создания большой страны и обеспечения ее безопасности, нужно расселять населения достаточно равномерно, чтобы обеспечить максимальный выпуск сельскохозяйственной и прочей продукции, обеспечить оборону всех рубежей, диверсифицировать сельскохозяйственное производство, снизить риск утраты запасов в случае нападений или ЧС, и многое другое.
Так вот, проблема в том, что стратегические цели и задачи большого государства никак не соответствуют личным целям и задачам среднестатистического жителя. В среднем, всем хочется благополучия себе и своим детям, а потому в тяжелых климатических условиях, пусть живет кто-то другой, но не я. И так далее и тому подобное. Соответственно государство и его управленческий аппарат придумывал какие-то способы, чтобы расселять население в соответствии со своим представлением, а не по желанию обывателей.
Поэтому и цари, и ранняя советская власть эти стратегические задачи расселения населения решало так, как считало нужным. Общий принцип - это переселение под конкретное рабочее место, а не просто по желанию обывателя. Отсюда и все ограничения.
В СССР боролись с тунеядством, соответственно просто приехать и бомжевать было нельзя, нужно было устроится на работу или поступить в учебное заведение. Существующие предприятия имели свой штат работников, если он уже укомплектован, то новые не нужны. В стране хоть и шла индустриализация и развивалась урбанизация, но это не мгновенно. Поэтому вначале нужно построить завод, а только потом для него потребуются рабочие. Поэтому по вполне объективным причинам, не каждый колхозник по своему желанию мог найти себе работу в городе, и люди в целом это понимали, а потому не имея конкретного предложения (информации о найме), и не пытались сорваться в никуда.
Помимо этого, еще и сами колхозы, точно также как советские заводы и фабрики, различными способами старались удерживать ценные кадры. Партийные и советские органы власти, все это прекрасно понимали, а потому текучка кадров никому была не нужна. Поэтому теми или иными способами препятствовали стихийной и внеплановой миграции населения.
Соответственно одни советские граждане попадали "в струю" и перемещались из деревни в город без каких-то проблем, и их часто даже специально приглашали для устройства на новые заводы и фабрики. Но другие советские граждане в эту "струю" не попадали, а потому встречали прямые или косвенные ограничения на переезд по своим хотелкам.
Собственно когда ограничений слишком мало, то начинаются различные кризисы, типа нынешнего мигрантского, тем более, что те, кого мы сейчас называем мигрантами и гастарбайтерами, тогда были советскими гражданами.
Личные истории из комментариев камрадов АШ:
Моя бабушка 1900 гр, из деревни Крутиково перед ВОВ перебралась в Свердловск, братья, сестры в Серов и Ирбит. Бабушка была женой раскулаченного...
Дед по отцу из сибирской деревни Завьялово. Перебрался после ВОВ в Киргизию, частенько ездил на ДВ подработать на рыболовных судах.
Спросил у жены про ее бабушку, та с метрикой перебралась в Свердловск после революции из деревни, где была "в людях" у сбежавших за границу буржуа.
Не вижу проблем с передвижением по Союзу сельских жителей .
Мой дядя из Гомельской области, Речицкого района хотел учится на судового механика. Председатель колхоза не отпустил. Мол, выучишься и уедешь. А на курсы трактористов выдал разрешение.
Дядя всё равно потом уехал на Целину. Туда отпускали всех подряд по приказу сверху.
Также на Целину попали и моя тётя (отказалась отрабатывать в психбольнице в западной Белоруссии после Гомельского медучилища), а затем и моя мама, которая написала в колхозе заявление для поступления в медучилище в Кустанае.
Моей маме в 1959 году "надоело" работать в колхозе. Пошла в контору и заказала паспорт. Выдали без проблем через две недели.
Бабушек и дедушек у меня 5 (один погиб в ВОВ) - все издревле жили в селе и работали в колхозе/совхозе и никуда выезжать не собирались никогда! Отец и мать благополучно переселились в город. Мать - на учебу в вузе, отец - после службы на флоте (4 года!) и поступления на учебу. О препятствиях в этом не слышал от них ничего и никогда.
У родителей про паспорта не спрашивал, но и отец (1924) и мама (1935) из деревни, мама сразу после школы уехала в институт, отец с войны вернулся к себе в деревню и тоже уехал учиться через пару лет, о проблемах с отъездом/паспортами никогда не говорили. Отец из владимирской области и уехал учиться в техникум, мама из житомирской и после 8 класса уехала в коростень в 9 класс, а потом в киев в институт, в селе десятилетки не было дополнительно кроме того у меня была няня (в садик рано а мама на работу вышла после 2-3 мес), видимо тоже из деревни потому что жила у нас, это киров те география практически вся европейская часть союза а не локальное место
Дедушка ( по папиной линии) без проблем перед войной уехал из деревни в Тульской области в Москву, призвали уже оттуда.
Бабушкина (по маминой линии) сестра практически сразу после войны уехала из деревни в Тульской области в Москву, где и осталась. Бабушка к ней тоже поехала, но вернулась обратно в деревню, к будущему дедушке.
Родители в 60-х так же уехали в Москву. На вопрос как вам дали паспорт долго не могли сообразить, что я от них хочу. После объяснений сказали хватить тратить свое время на идиотов, все кто хотел, спокойно уезжал.
Как пример: мой папа 1935гр. (дер. Каргалы БАССР). После армии сразу поехал в Уфу, где УЖЕ работал его старший брат (мой дядя) на ж\д машинистом (или помощником). ДО ЭТОГО их старшая сестра (очевидно сразу после войны) уехала в Иркутск, другая на юг Башкирии. А уж о их младших братьях и сестренках вообще речи нет. Кто заканчивал 8 классов и в техникумы (мои тети),кто 10-ку и в институт, кто в армию.
Комментарии
Давайте вы предоставите подтверждающие материалы для этого вашего утверждения. Что-нибудь более-менее официальное. Ну, типа, сколько крестьянин платил в госказну, сколько барину, сколько барин платил налогов. Среднее время барщины. Ну, чтобы это не звучало голословно.
То же самое с этим утверждением. Официальные данные. Ну, то что за палочки на государство. Просто распишите, как там было. Кто, сколько получал палочек, куда шла продукция колхоза, как делилась, из чего состоял бюджет колхозника. Ну, так, чтобы не быть голословным.
В же не балабол какой-нибудь, который транслирует неправду.
Ага, щас, разбежался.
Откройте учебник и посмотрите "барщина" - 2 дня в неделю.
Что касается трудодней - это ваша тема.
Ну, что ж, господин саврамши! Не хотите сами, получите:
Долго ж вы искали самый негативный вариант.
И то нашли РЕКОМЕНДАЦИИ к барщине, а не реальное положение дел, господин очернитель Государства Российского.
Я у вас попросил подтвердить свои слова. Вы меня послали. Я нашел самое простое - Большая Российская Энциклопедия. И энциклопедия не дает "РЕКОМЕНДАЦИИ", а просто обрисовывает как было. И правда не может "очернять". Причем это был не самый негативный вариант. Как вам такой:
2 - 4 дня в неделю, но это в 2 раза меньше по времени, чем в колхозах.
Хотя я ни чего против колхозов не имею, просто не желаю клеветы на Крепостное право.
Система работала, давая продукт + приличная демография.
Я вас попросил поискать информацию самому. Потому что то, что вы пишите, не соответствует действительности. Но, если я ее вам предоставлю, вы опять меня будете обвинять. К тому же то, что вы пишите, не относится к теме статьи. Это называется оффтопик.
Почитайте про трудодни комментарии к этой статье: АЧТ • Колхозы в 1937г. сколько стоил трудодень
6 дней в неделю крестьянин работал на барина, а седьмой день - Храм Православный посещал.

Да вы настоящий советский учОный!
Что же он кушал?
Чем семью кормил?
Запомнить надо ваш ник, и обходить темы ваши подальше.
Как называется способ ведения дискуссий, когда любым способом пытаются доказать свою точку зрения:?
Не помните?
Так я же сказал, что не стал использовать этот источник. Зачем вы ругаетесь?
И чем я вам не угодил? Вам не понравился мой способ ведения дискуссии, при котором просят (очень вежливо!) привести доказательства противоположной точки зрения? И приводят доказательство своей? Это не демагогия. Я просто привык к научным спорам, когда не давят на эмоции, не орут на собеседника, а приводят факты. А демагогический прием как раз и заключается в давлении на эмоции, а не факты.
Ты реально в Чехии проживаешь, рассаднике "Радио свободы" финансирование которой нынче обрезал Илон Маск - или под VPN?
Когда не в состояние реагировать на содержание - реагируют на форму.
Сочувствую. Все такими будем.
Ты на вопрос не ответил. У меня здесь есть камрад из Бразилии и негребические патриоты из Лондона, взаправду страдающие о судьбах России проживая в Британии. Спинор, Алекс Арх и Бестер.
Что характерно, камрад из Бразилии, невзирая на языковой барьер наш человек. В отличие от.
Так ты где сейчас, и откуда черпаешь инфу о крестьянском рабстве организованном большевиками?
1. Отвечаю, западнее Новосибирска ни разу не был. На восток - почти до океана. На востоке нет Чехии.
2. Перечитайте мои посты, о крестьянском рабстве я ни чего не говорил, сам родом из села Алтайского края.
Меня злит ваше, пионерское, толкование Крепостного права. В результате которого в местах, где я сейчас нахожусь русских называют "крепостными рабами". С вашей подачи, товарищи пионеры.
Отвяжитесь, дорогой, вы мне не интересны. Вместе с Лениным, заложившим основы русофобии.
На восток ты можешь и на Аляске быть ( по русски - Айс Крым) и в Калифорнии. Чо у тебя чешский випиэн то, есть чего скрывать?
Ну так рассупонься перед партией, не стесняйся. Твое мнение из Калифорнии относительно истории России настолько же важно для нас как и твое мнение из из Праги.
Скажи честно по чьим учебникам истории ты учился.
Если честно, то по советским учебникам.
Но мне повезло, мы с друзьями-студентами подружились с преподавателем всей этой марксистко-ленинской херни.
Зачетку приносили на берег реки или снятую квартиру, где был банкет с преподавателем. С анекдотами вместо занудной Истории КПСС. С водочкой, разумеется.
Больше четверок не получал, но предмет не профилирующий.
Все хватит, а то ТС не любит флуда.
Ну, советские учебники истории тоже не эталон, наука с тех пор шагнула вперед.
Егор Яковлев например добился наконец, спустя 80 лет - признания деятельности Третьего Евросоюза на территории бывшего СССР - как геноцида.
Почему бы тебе например Егора Яковлева не послушать - как эксперта по истории России 20 века - и не принять его мнение?
Или то что ты проживаешь в Канаде накладывает свои ограничения?
Почему вас не интересует канадский флажок ТС,?
Там, кстати много хохликов.
Ну-ка, включи бдительность.
Вот нормальная тема была, пока у автора не появились услужливые идиоты в пионерском галстуке.
"Электрик" - это надо думать профессия до пенсии.
Полюби, Марусенька, электрика, ой, пока его током не прибило.
Впрочем, он и без того пришибленный.
Ну что хватит тебе, идиот? Или мне продолжать переходить на твою великолепную личность.
Раз уж ты перешел на мою ничтожную..
Хватит для первого раза, может понял. Хотя вряд ли.
Чо у тебя так подгорело то? Лично я не скрываю место проживания - город Уфа. Колос тоже не скрывает - город Мурманск.
Ты где, скажи честно? В Праге?
Нормальный город, с древней историей. Гуситские войны вокруг него бушевали Недавно слушал лекции об этих войнах от Клима Жукова.
Чо у тебя такая агрессия то?
Почему то так и подумал, что вы из пионерского отряда, где пионервожатая с большевистским псевдонимом Колос.
Кучкуются как обычно: Партия - это рука миллионо палая! (с) Сжатая в один громящий кулак.(Маяковский)
По одиночке - вы ничто.
С удовольствием бы посмотрел Прагу, но не судьба.
Мне из Маяковского про вас больше нравится - Кто Есть Бл№ди.
Вы из каковых - из тех кто хлеба ради и спереди и сзади дают себя ебсти - Бог их прости?
Или ты другая, лгущая, деньги из USAID сосущая, еть не дающая - вот бл%дь сущая - мать твою ети?))
Народ, хватит ругаться!
Это Поэзия, понимать надо! Я Электрег, в этой сфере не спец, с этими вопросами к специалисту, школьному учителю Владимиру Журавлеву.))
И, да. Формально колхоз - это артель. Председателя выбирать должны.
Но по факту их назначал райком КПСС. Вспоминаем 25-тысячников.
Так это здорово! Райком назначил, райком может и приструнить!
Дедушка ( по папиной линии) без проблем перед войной уехал из деревни в Тульской области в Москву, призвали уже оттуда.
Бабушкина (по маминой линии) сестра практически сразу после войны уехала из деревни в Тульской области в Москву, где и осталась. Бабушка к ней тоже поехала, но вернулась обратно в деревню, к будущему дедушке.
Родители в 60-х так же уехали в Москву. На вопрос как вам дали паспорт долго не могли сообразить, что я от них хочу. После объяснений сказали хватить тратить свое время на идиотов, все кто хотел, спокойно уезжал.
Спасибо! Если не возражаете, то добавлю вашу историю в статью.
Если ты уехал из деревни и устроился на работу в городе, то никаких проблем с получением паспорта не было. Но если ты не смог устроится на работу, то с получением паспорта могли и были реальные проблемы, т.к. бомжи и тунеядцы никому были не нужны.
Реальные бабушки и дедушки не абы как срывались и уезжали из своих деревень непонятно куда. А тем или иным образом получали информацию о наличии "вакансий" и прочего. Часто эта информация приходила по партийной и/или комсомольской линии. Вот начиналась стройка очередного завода, и по соседним регионам бросался клич, что все желающие могут поехать вот именно туда, и еще и помогут с билетами, может даже рекомендацию дадут.
Оргнабор.
Да хорош поддаваться. Вы сами написали про индустриализацию. Там главная проблема была сезонность. Как посевная или уборочная, так все массово домой уезжали.
Это были сезонные. А так, действительно, были оргнаборы. Специально ездили по деревням и набирали рабочих на новые заводы и стройки.
Правильно. Оргнабор это "ездили по деревням и
набирализазывали рабочих на новые заводы и стройки." А дальше все на обычных основаниях. Захотел уехал на этот завод, захотел на другой. Или приехал по оргнабору на этот. Не понравилось. Поехал на другой. Нам же тут другую конструкцию нарисовали.Не не каждом заводе есть вакансии. Не каждого возьмут при ее наличии. Человека с "золотыми руками" возьмут всегда и везде. А криворукого, хилого и прочего, легко отфутболят.
Во-первых. Мы говорим о 30-70-х годах 20 века.
Во-вторых. Не взяли на этом, поеду на другой, не берут вообще, вернусь в деревню. По собственному желанию.
Вы кстати в курсе, что теперь в Москве в театры только по паспорту? И вообще на все мероприятия подведомственных деп культу Москвы. Ну то есть у меня ребенок в двух коллективах, где проходят отчетные концерты. Вход свободный ибо несмотря, на прекрасную репертуар, в основном там друзья и родственники артистов. Так вот туда теперь тоже вход по паспортам, хотя до этого вход был свободный и билетов не предполагалось. Ох. Бедные советские колхозники. Как они без паспортов жили. Скоро уже что бы на толчок сесть будет нужно паспорт(куар) предъявлять. Но нас больше волнует отсутствие паспортов у колхозников. Удивительное время.
Именно так. Я думаю, что Alexey38 больше показывает то, как хотелось бы государству, и государство делало то, что надо. Только не так, как пытаются представить это антисоветчики. Государство предоставляло возможности, а человек мог ими воспользоваться, если хотел.
Нельзя было приехать и тунеядничать. А ехать человек мог куда ему захочется и когда захочется. Вам сфотографировать старорежимный стенд как то там "приглашаем на работу"? У меня рядом с домом висит на научном институте. Хотя объявлений уже нет. Так вот приезжали и устраивались. При этом конечно же могли существовать перегибы на местах. Но они не были массовыми.
Именно! Причем, касалось это не только колхозников. И городские поступали точно также.
Это какой-то достаточно богатый человек мог ехать куда захочется и когда захочется, заселяться в гостиницы, при их наличиях, питаться в ресторанах. Но в реальном СССР такое больше походило на криминал, а потому с таким боролись.
Поэтому реальный советский человек куда-то приезжал и тут же устраивался на работу, иначе он либо тут же уезжал, либо у него начинались проблемы.
У всех были друзья, знакомые, родственники. Бабушка и мама ездили к сестре, тете. Бабушка, как я уже писал вернулась обратно, а мама устроилась на фабрику, кажется швейную, на Бауманке и ушла сразу в общагу. Потом без проблем перешла к бате на ЗИЛ, который до этого работал помощником машиниста на теперешнем МЦК, а потом перешел на автозавод Там они сразу сняли комнату у бабульки, а потом им дали комнату в коммуналке (двушке). В общем очень надуманная проблема.
Москвичи почему-то мыслят так, будто бы СССР был очень маленьким, и у каждого советского колхозника в Москве было друзья, знакомые и родственники. Поэтому не нужно частные истории выдавать, как типичные.
Реальный СССР был очень большим. В раннем СССР у большинства советских граждан, и особенно у советских колхозников, все их друзья, знакомые и родственники жили в ихнем де колхозе или в соседних. Ну потому, что такая структура населения.
Поэтому, просто так сорваться из колхоза и наугад объезжать города и обходить предприятия - это было достаточно редким явлением. Поэтому уезжали либо по приглашениям на конкретную работу, либо как в Вашем случае с учетом наличия родственников, в т.ч. наличия какой-то информации от этих родственников.
Чаще всего уходили просто в соседний город, куда ездили на рынок. С мыслью - не пошло, вернулся обратно. Да и навестить родных легко. А вот объезжать, смотреть, где нравится - это уже больше 60-е.
Ну да, ездишь в ближайший город на рынок, там общаешься с местным населением, которое про местный завод и характер работы на нем могут рассказать. Может даже покажут пальцем куда идти, сходил, посмотрел на доске объявлений кого там набирают, может даже чего-то конкретное узнал, договорился о приеме на работу.
Дальше возвращаешься в свой колхоз и "увольняешься" из него, т.к. просто тупо забить и перестать ходить на работу нельзя. Кроме того, в зависимости от состава и структуры своей колхозной семьи, нужно что-то порешать с хозяйством. Это подросшему, но еще не женившемуся сыну легко переехать в город. А так, хозяйство просто так не бросишь.
Собственно последующая практика переезда между заводами и городами, то это тоже либо с увольнениями, либо с переводами, т.к. на заводе тем более нельзя было тупо забить и не ходить на работу. Опять же есть прописка, есть жилье, чаще всего ведомственное. Соответственно - это не просто устроился, а весь процесс переоформлений и прочего.
И естественно, что прежний работодатель, хоть колхозный, хоть заводской, мог либо способствовать, либо препятствовать уходу своего работника. И в зависимости от значимости предприятия и влиятельности его руководства, все это могло очень сильно сказываться на реальные возможности смены работы.
Ну, примерно так, да. Только, если уж совсем не повезло с начальником, то всегда был проект, на который не могли не отпустить. Типа Целины.
Возможно в 30-е годы так и было, но уже в 50-60-е народ вполне себе разъезжал. И в отпуска стали ездить, и в санатории, и в дома отдыха массово.
С отпусками вообще не вопрос. Да и в санатории и дома отдыха ездили не ради трудоустройства.
Но некоторые на те времена смотрят глазами современников, типа загуглил вакансии, открыл сайт яндекс карт, яндекс путешествий, построил маршрут и т.п.
Речь о том, что просто так свалить с предприятия (завод, фабрика, колхоз и т.п.), т.е. тупо перестать ходить на работу было нельзя. Нужно было оформлять на конкретный период "отпуск без содержания" (и его могли и не дать, особенно в страду), либо тупо уволиться. Дальше ехать на угад в какие-то города, ища там какие-то заводы и пытаться туда устроиться - это было редким явлением. И подобные "гастролеры" чаще всего оказывались различными тунеядцами и прочими асоциальными элементами.
Поэтому тогда (да собственно и сейчас), либо получаешь конкретное приглашение (оргнабор), либо получаешь некую информацию от родственников, как описал товарищ выше.
Ага, тут один договорился до того, что без паспорта кредит в банке не получишь!
Чтобы рассуждать о наличии или отсутствии "советского крепостного права", нужно понимать суть и предназначение позднефеодального крепостного права, в т.ч. в России.
В реальном мире все очень не одинаково, есть благоприятные природно-климатические условия, есть суровые. Соответственно индивидуумы в целом хотят жить в благоприятных, а в суровых местах не очень и не все. Если ни как не регулировать, то в благоприятных формируется перенаселение, малоземелье, грызня за место под солнцев, вплоть до геноцида отдельных народов.
Чтобы ограничить беспредел в благоприятных для проживания местах, а также развивать неблагоприятные территории, в т.ч. с целью создания большой страны и обеспечения ее безопасности, нужно расселять населения достаточно равномерно, чтобы обеспечить максимальный выпуск сельскохозяйственной и прочей продукции, обеспечить оборону всех рубежей, диверсифицировать сельскохозяйственное производство, снизить риск утраты запасов в случае нападений или ЧС, и многое другое.
Так вот, проблема в том, что стратегические цели и задачи большого государства никак не соответствуют личным целям и задачам среднестатистического жителя. В среднем, всем хочется благополучия себе и своим детям, а потому в тяжелых климатических условиях, пусть живет кто-то другой, но не я. И так далее и тому подобное. Соответственно государство и его управленческий аппарат придумывал какие-то способы, чтобы расселять население в соответствии со своим представлением, а не по желанию обывателей.
Поэтому и цари, и ранняя советская власть эти стратегические задачи расселения населения решало так, как считало нужным. Общий принцип - это переселение под конкретное рабочее место, а не просто по желанию обывателя. Отсюда и все ограничения.
В СССР боролись с тунеядством, соответственно просто приехать и бомжевать было нельзя, нужно было устроится на работу или поступить в учебное заведение. Существующие предприятия имели свой штат работников, если он уже укомплектован, то новые не нужны. В стране хоть и шла индустриализация и развивалась урбанизация, но это не мгновенно. Поэтому вначале нужно построить завод, а только потом для него потребуются рабочие. Поэтому по вполне объективным причинам, не каждый колхозник по своему желанию мог найти себе работу в городе, и люди в целом это понимали, а потому не имея конкретного предложения (информации о найме), и не пытались сорваться в никуда.
Помимо этого, еще и сами колхозы, точно также как советские заводы и фабрики, различными способами старались удерживать ценные кадры. Партийные и советские органы власти, все это прекрасно понимали, а потому текучка кадров никому была не нужна. Поэтому теми или иными способами препятствовали стихийной и внеплановой миграции населения.
Соответственно одни советские граждане попадали "в струю" и перемещались из деревни в город без каких-то проблем, и их часто даже специально приглашали для устройства на новые заводы и фабрики. Но другие советские граждане в эту "струю" не попадали, а потому встречали прямые или косвенные ограничения на переезд по своим хотелкам.
Собственно когда ограничений слишком мало, то начинаются различные кризисы, типа нынешнего мигрантского, тем более, что те, кого мы сейчас называем мигрантами и гастарбайтерами, тогда были советскими гражданами.
Добавил ваш комментарий в тело статьи.
насколько я помню, в СССР при переезде существовал фактор постановки на учёт в милиции (военкомате?) и наличие прописки по новому мж в ЖЭКе и без паспорта или соответствующей справки с предыдущего места жительства ни то, ни другое было невозможно.
Страницы