По политическому устройству Узбекистан антипод Туркменистану. В последнем большую силу имеют родоплеменные кланы, обособленные территориально. Президент там - аватар. Почему кланы выбрали аватаром-президентом Сапармурата Ниязова? Потому, что он представитель одного из кланов, который вырезали во время "землетрясения" в Ашхабаде (Фатюх об этом пишет красочно). То есть, он не имел «толпу» близких родственников, опираясь на которых мог реально «перехватить» власть. Почему кланы выбрали аватаром-президентом «дантиста» Гурбангулу Бердымухаммедова? Потому что он никто.
В Узбекистане все по-другому. Клан Каримова централизовал власть, подавив территориальные кланы. Подавление началось в конце 80-х. (дело Одылова, Гдлян-Иванов, ...). Поэтому вопрос о будущем Узбекистана нужно ставить следующим образом. Сохраниться ли централизованная система с подавляющим доминированием одного из кланов, или силу возьмут территориальные кланы? В последнем случае властные структуры Ташкента будут проводить в жизнь результаты межклановых решений, достигнутых на основе компромиссов и консенсуса. Дать предположительный ответ на этот вопрос я не могу.
Но здесь есть еще один вопрос. Насколько быстро будет осуществлен выбор политического устройства Узбекистана? Вернее, насколько долгими будут межклановые переговоры? Переговоры в самом широком их понимании, включая и возможные «кровавые картинки».
В мае проехал Таджикистан (15 дней), Киргизию (10 дней) и Казахстан (4 дня). В Таджикистане все на пределе. Снижения уровня жизни еще на 10-20% приведет к голодным бунтам. Думаю, что даже в самых плохих регионах Узбекистана положение получше. Но не намного.
Комментарии
В этом я не сомневаюсь. В Узбекистане для хакима "система власти" гораздо важнее его служебных обязанностей. И он их будет выполнять только и только с оглядкой на систему власти. Первые хакимы (махалинские) этого не понимали. Они восприняли себя властью. Поэтому их быстро разогнали.
Это не главное. Главное в том, что Сообщество АШ научилось объективно анализировать ситуацию в других странах. Научилось выходить за пределы пропаганды, мифов, мемов и симулякров.
В какое-то время тоже скептически и критически относился к политике Каримова и созданной им системы. Но теперь (скорее всего повзрослев) я понял, что фактически он ювелирно и очень профессионально провёл страну через самые трудные времена. Да не всё у него получалось, и ошибки тоже были. НО! Он в моём понимании ГОСУДАРСТВЕННИК. Именно так с большой буквы. И для него ГОСУДАРСТВО и НАРОД были главнее и ближе чем все кланы и даже собственные родные.
И сегодняшнее моё уважение к нему у меня появилось после долгих размышлений и оценки ситуации и самое главное взгляде на другие бывшие республики СССР.
Сегодня когда его хоронили, мой напарник, молодой парнишка 25 лет, совершенно аполитичный глядя по телевизору плакал и не только он, но и его друзья среди которых были и русские, и татары, и узбеки и корейцы. Наверное это о чём то говорит.
Дело в том что я как житель РУз, всё же лучше вас знаю, вижу и понимаю то что здесь происходит. Да и не только я. В Узбекистане достаточно людей которые понимают как работают властные структуры. Я не буду для Вас вдаваться в подробности того какая была построена Президентом Каримовым форма и структура власти. Но поверьте она очень действенная и эффективная. Доказательством этому служит хотя бы то что в стране не произошло серьёзных конфликтов как на национальной, религиозной и/или сепаратисткой почве. В экономическом плане один только пример зарегистрировать фирму или ЧП (частный предприниматель) с получением печати можно в течении 5 рабочих дней сдав все документы в 1 окно. Стоить это будет примерно 20-30 долларов с учётом открытия р/с, и транспортных расходов.
Далее. Построенная система оказалась достаточно защищена как от внешних так и от внутренних угроз (армия (серьёзно модернизированная как технически так и профессионально - для справки в РУз первыми в СНГ открыли профессиональные школы сержантов, МВД и СНБ так же достаточно жестко и самое главное корректно по отношению к населению контролируют внутреннию ситуацию в стране). И если какой-то чиновник или "олигарх" вдруг "теряет берега", поверьте отвечает он по полной, не смотря ни на какие "завязки", клановую принадлежность и т.п.
Насколько построенная система является оптимальной? Здесь согласен, что ни оптимально и не всегда справедлива. Но где она справедлива?
По поводу будующего Узбекистана. Скорее как Вы заметили всего будет именно эволюционный курс. А политика будет построена по принципу именно национальных интересов.
Довольно точно подмечено.
Все мои знакомые оставшиеся в Узбекистане --- русские/корейцы/евреи/ и пр. --- сейчас сожалеют о смерти Каримова. И уехавшие ранее из Узбекистана --- тоже сожалеют.
Не подтверждаю.
Надо признать, что Каримов и, в не меньшей степени, Назарбаев, оказались для своих республик лучшими правителями - несменяемыми "диктаторами", чем "демократы" Кравчук, Кучма, Ющенко, Януквич, Порошенко для Украины. Если этим двум республикам суждено существовать как независимым государствам, то первые юбилейные 25 лет своего существования они прошли с меньшими потерями, чем Украина. Несмотря на, например, в узбекском случае, на ферганские/ошские потери. Да и в Казахстане было, еще не закончено.
Возможно, преемники выбраны и подготовлены, с пониманием текущего момента и перспективы
Ситуация с Украиной была жестко предопределена с момента создания из разнородных кусков. Если при Сталине создавали централизованное государство, то потом стала развиваться клановая система на основе партхозактива и подпольного бандеровского клана. Со времён Хрущёва власть получили восточно-украинские кланы. Брежнев её только усилил. Как только восточно-украинские кланы отодвинули от центральной власти в СССР, они лишились сильной поддержки центра. И стали проигрывать другим кланам в борьбе за власть. Неявный феодализм во всей красе с местным колоритом. Усугубило ситуацию большая доля населения с шляхетским менталитетом, в отличие от имперского у русских. Последние 25 лет на Украине наблюдалась открытая жесткая борьба за власть между кланами при участвии заинтересованных сторон (западные страны, Россия).
Россия в 90-х также пережила борьбу кланов. Но, во-первых у кланов не было времени на формирование, и во-вторых, Ельцин и часть его окружения были имперцами, что не позволяло кланам дербанить всю страну на вотчины. Разумеется, за исключением национальных автономий/республик, где требование было фактически одно - оставаться в составе России.
Да и Лукашенко для Беларусии не худший вариант ...
////// он ювелирно и очень профессионально провёл страну через самые трудные времена. /////
Это так. Каримов - выдающийся политик. И он провел Узбекистан через трудные годы с минимальнвми потерями.
///////В экономическом плане один только пример зарегистрировать фирму или ЧП (частный предприниматель) с получением печати можно в течении 5 рабочих дней сдав все документы в 1 окно. Стоить это будет примерно 20-30 долларов с учётом открытия р/с, и транспортных расходов./////
Это так. Но если бизнес состоится, то его тоже могут отобрать за " 5 рабочих дней".
бгг... абсолютно точно
внесу только поправку - "за 2 рабочих дня" :-)
"Но если бизнес состоится, то его тоже могут отобрать за " 5 рабочих дней"."....
А в РФ, РК, и других странах не так?Это первое.
Второе у меня лично есть много знакомых кто занимается бизнесом, причём достаточно успешно и пока что я от них не очень слышал что бы отбирали у кого-то что-то. Если ведёт по правилам. Работай, не лезь в политику, не поддерживай религиозный, национальный экстремизм, сепаратизм, и всё будет в порядке.
///// А в РФ, РК, и других странах не так? /////
Не так.
////// Если ведёт по правилам./////
Ну даю По правилам. Правила просты. Для бизнеса, который дает предпринимателю не более 500 долл в месяц "крыша" не нужна. То есть, бизнес, который может прокормить только предпринимателя, который сам и выполняет почти всю работу. При этом рискует деньгами. Но бизнес, который приносит доход в 2-3 тыс. долларов нуждается в "крыше". По правилам.
За РК не скажу, но в РФ это не так, как минимум потому что это сделать намного сложнее.
Пока Гуле не дали по рукам, она беспредельничала по-полной.
А по рукам ей дали совсем недавно.
Это что касается малого и среднего бизнеса.
Если говорить за крупный бизнес, то здесь «уполномоченные» - другие люди, и они никуда не делись, по крайней мере пока.
Так что не надо заниматься охранительством.
Бизнес в РУз отбирают очень просто.
Можно вопрос знатокам? Тут было озвучено, что в Туркменистане - президент-аватар, чисто номинальная фигура. Вопрос на понимание - а почему тогда был реализован настолько сильный культ личности Туркмен-баши, с рухнамой, статуями и прочими фантиками? В чем смысл?
У туркмен не имелось государственных традиций. И для них тогда авторитет государства - было пустым звуком. На первом плане - племенные вожди (племенная элита). Поэтому туркмен сплотили вокруг национального лидера. А ему придали черты героя. Кто сплотил? Племенная элита.
Но есть и более серьезные основания для "культа личности". Он был символом политической структуры, в рамках которой вырабатывались консенсусные решения кланов.
После того, как государство состоялось, президент уже может не быть героем. Для народа. Но он остается символом консенсусных решений кланов.
судя по этому
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев встретился с премьером Узбекистана Шавкатом Мирзиёевым. В ходе встречи они обсудили будущую инвентаризацию проектов и укрепление комплекса двустороннего сотрудничества.
интрига только развивается
Что-то прям зашло Солнце Узбекистана, которое своими лучами согревало жизнь каждого узбека...
Я только не могу понять откуда эти миллионы голодных, босых и раздетых граждан благополучного каримовского Узбекистана, которые уже два десятилетия сменяя друг друга батрачат в России во многих случаях за еду, живя в свинских условиях? Если Каримов хороший президент, то для кого?
Достижения Каримова, что называется лежат на поверхности:
1. Полное уничтожение промышленности, там начиная с авиастроения. Чо-то его собрат по СНГ Лукашенко свою промышленность прекрасно сохранил, а где промышленность Узбекистана?
2. Постоянное политическое дерганье между США и Россией. Первая база США в бывш.СССР, мгновенный переход на латиницу (вообще зачем, это что национальный какой-то алфавит и чем кириллица ему не угодила?) и прочие многочисленные "спасибо" России за практически все, что сегодня есть в Узбекистане.
3. Хлопок собирают городские, причем в СССР хотя бы кормили на время сбора, теперь и собирать и кормиться самому надо .Но вроде свой хлопок, развивай хотя бы легкую промышленность, за почти 30-то лет у власти. Ничего подобного, все китайское.
4. Образование... Мне много приходилось и приходится сталкиваться с узбеками, со многими даже и пива попил. Старые узбеки русский знают, рассуждают по взрослому, с ними можно поговорить, молодые не бельмеса и примитивные как валенки. Где образование? Хотя бы русский язык, ведь половина ВВП страны делается гастерами в России, вы хоть русскому их научите, чтоб они хоть разговаривать здесь могли и договариваться о чем-то. То есть даже этим не озаботился каримовский Узбекистан.
5. Ну и наконец. Каримов чуть ли не первым начал сносить памятники войнам ВОВ, хотя погибло не мало узбеков, не мало и Героев Советского Союза в Узбекистане было. Плевать на это было Каримову, сносил "символы окуупации" без всякого сожаления.
Узбекистан это среднеазиатская Украина. Такая же хрень только на азиатский манер. И не случайно у нас главные гастеры это хохлы и узбеки. А ведь при распаде СССР Узбекистан и Казахстан были примерно на одном уровне. Где теперь Казахстан и где теперь Узбекистан?
Я не удивлюсь, если Узбекистан исчезнет с карты мира, как страна, потому что то куда завел ее этот чудной сатрапчик Каримов называется одним известным словосочетанием, первое слово в котором "полная". Украина и Узбекистан это два близнеца брата и судьба их будет примерно одинаковая. Это нищета, голод, кровь и распад. Но если у регионов Украины всегда есть возможность вернуться в Россию, то в Узбекистане с этим намного сложнее и чем там дело закончится сейчас предсказать вообще невозможно.
Есть объективные условия. И из них не "выпрыгнешь".
///// Полное уничтожение промышленности, там начиная с авиастроения./////
Какая промышленность? В Узбекистане были морально и физически устаревшие заводы, эвакуированные туда во время ВОВ. Была развита крайне грязная химическая промышленность. А авиастроение - это привилегия нескольких стран в мире.
////// Постоянное политическое дерганье между США и Россией. /////
Это эмоции. Правильно - грамотное лавирование.
////////Я не удивлюсь, если Узбекистан исчезнет с карты мира/////
Огромная заслуга Каримова в том, что Узбекистан пока не исчез и даже не умылся кровью, как Таджикистан, Киргизия, Азербайджан, Армения, Грузия, Украина и Россия (Чеченские войны).
Ну наконец-то, я ждал, что кто-то так напишет про обратную сторону медали, и дождался.
Кстати, с Украиной роднит еще такая вещь, она выше обсуждена в ветке. - Про отъем бизнеса. То же самое мне рассказывали украинцы еще году в 2011-2012. - Если кому-то из группировки под Януковичем приглянулся твой бизнес, приходили ребятки и делали предложение, от которого нельзя отказаться. Люди даже закрывали рестораны в местах, где ожидался визит, потому что если выбор падет на него, и будет посещение, и при посещении ресторан понравится кому-то из посетивших, то потом придут и сделают предложение. Не знаю, насколько это правда, но разговоры слышал лично, это был такой "кухонный" информационный фон на Украине.
Но, все-таки, наверное, у Узбекистана есть шанс не повторить Украину. Если сыграет фактор ментальности узбеков. Они более дисциплинированы и иерархичны, по аналогиям ближе к белорусам, чем к украинцам. Хотя...
Пожелай наши вероятные партнеры хаоса в Узбекистане, он бы был там уже вчера. Но "еще Сирия на пала", еще Иран не переформатирован (ими). Поэтому и не трогают. Рано. Очередь не дошла (по дуге от Туниса до Китая - Синцзяна) Или уже поздно, с учетом российской блокировки их действий в Сирии.
А в целом, конечно, и Украина и Узбекистан - это искусственные образования, сделанные большевиками под свою систему управления. И они обречены, обязаны развалиться на более устойчивые социально-политические конструкции. Задача России, чтобы этот процесс перехода (проходящий через стадию хаотизации, войны и крови) не принес больших проблем самой России.
Тут больше вопрос в ситуации в самом клане Каримова - есть ли там достойный преемник, способный держать в узде и свой клан, и остальные?
Или Каримов и там всех конкурентов зачистил и такого нет?
Вспомним - насколько велик был как управленец Сталин - настолько же ничтожны оказались члены его политбюро.
Одного через полгода пристрелили, второго ногой под зад с трона...
Страницы