Только что вернулся от глазного и пока шары, точнее зрачки, широко раскрыты, дай, думаю, напишу кое что на АШ. Так что за ачипятки заранее извиняйте. Итак--запомните эти числа, точнее промежутки: 7-10 и 8-10. Это очень приблизительные промежутки, описывающие НИОКР и суммы, требующиеся примерно для создания нового коммерческого авиалайнера. Написать на эту тему меня натолкнул сегодняшний контакт с очередной "дочерью офицера" на этой ветке.
Авиакомпания Red Wings получила первый SSJ100
Новость очень приятная и требующая пояснения, но прежде, немного о себе как о человеке, который не один год проработал в ключевой позиции в одном из субконтракторов Боинга, Бомбардье и ряда других менее значимых контор (не буду упоминать из здесь) и который прошёл столько аудитов AS 9100, Nadcap и даже FAA и знает столько технических материальных и инженерных спецификаций и наставлений в аэрокосмической отрасли, также как и людей в ней, что пречислять это всё и объяснять--уйдёт очень много времени и многие вообще не поймут о чём речь. Выражаясь простым человеческим языком--я решал и определял какие материалы и части самолётов идут в производство или доставку потребителю и какие нет. Это судьба начлабов всех компаний Tier 1 (выше только Tier 1 Flight Critical), брать на себя ответственность, вместе с ОТК, потому что мы определяем упадёт самолёт или нет в плане номенклатуры нашего производства. Гарантирую всем вам, кто когда-либо летал на Боинговских (от 737 до 787) и до региональных турбопропов (к примеру) Бомбардье--вы неизбежно, не зная этого, видели части фюзеляжа. крыла и эмпеннажа, а многие, внутренние конструкции и не видели, которые прошли через мои руки и среди печатей на производственногм плане стоит и моя печать, разрешающая их эксплуатацию. Убил я также немало, несмотря на жалостные завывания и попискивания Инженерного Отдела и Менеджера Производства. Только через мой труп. ОТК, или точнее Quality Management--это свой отдельный мир, который сам себе и швец, и жнец и на дуде игрец.
Итак, обстановка. Докладываю--коммерческая аэрокосмическая промышленность США находится в глубочайшем нокдауне. Это бесперецедентная катастрофа. Я, не дожидаясь, дальнейших сокращений, сидя на стендбае (standby)--это вроде как на работе, но на работу не ходишь, ну иногда вызывают, начал поиск другой работы (скорее всего в хай-теке опять, причём реальном пролизводстве) решил кое что обрисовать бывшим советско-российским "западникам", которые не понимают вообще, что в мире происходит и почему самопровозглашённый гегемон в такой глубокой ж.
1. Коммерческий аэрокосмос в США начал валиться ЗАДОЛГО до Ковидлы. Ковид, конечно, подкосил индустрию, но Боинг-737 Макс случился задолго до Ковида. Это для людей, у которых короткая память. Напоминаю--весь флот 737 Макс "приземлили" в Марте 2019 года. После катастроф и "утечки" инфо о том, как сии самолёты разрабатывались и производились. Вы все эту историю знаете. Так вот:
2. Возвращаясь к началу и числовым промежуткам: 7-10--это столько лет трубется в среднем на разработку нового авиалайнера, 8-10--это миллиардов долларов, требующихся на эту разработку. Опять-таки, это усреднённо. Боинг в лице тупиц в его совете директоров (как вам Ники Хэйли? набитая дура, бывший посол США в ООН с образованием и опытом работы бухгалтера мусороперерабатывающего комбината) занимался не производством самолётов, а рекапитализацией, что есть напыщенный термин для обычного аферизма. А именно, покупал собственные акции для роста дивидентов, выплачиваемых жирным котам. Ну, довыплачивались.
3. Между тем, Боинг не уникален абсолютно во всём этом--институциализированным воровством занимается в целом всё государство США, например, выкупая собственные трежериз, и занимаясь дикими приписками в свой ВВП, дабы пустить пыль в глаза туповатым нуворишам, которые ещё водятся и в России, и в ЮВА. Да и заставить женоподобных европейцев колебаться с "линией партии". Так что Боинг тут не исключение, просто производит он то, от чего зависит жизнь людей.
4. Так вот коллапс Боинга шёл давно, потому что основной зарабатыватель денег для Боинга, увы, не замечательный Б-777 или передовой Б-787 (с огромным участием российской инженерной мысли), а именно морально устаревший Б-737. А разрабатывать, выражаясь простым языком для большинства людей, принципиально новый среднемагистральник Боинг не хотел и не мог, потому что бедные боинговские "инвесторы" очень хотели дивиденты. Более того--требовали их.
5. Многие на заметили, что где-то годиков с 2014-15 Боинг клепал все разновидности Б-737 как сосики, а с 2016 и Б-737 как буд-то впрок. И, подсказываю, именно впрок, включая под контракты, которые традиционно в коммерческой авиации смотрят на лет 5-7 вперёд. А спросите--почему? Контрактов ещё нет а уже делают. А ради прикола посмотрите на судьбу Spirit AeroSystems, которые ещё пару лет назад гремели как один из монструозных субподрядчиков Боинга. Посмотрите чем они занимаются сегодня.
А вот теперь любопытная инфа: годика 3-4 назад сидели я да наш ведущий инженер Боинговских програм и болтали. Сразу предупреждаю, что свидомым и прочим дочерям офицеров, вместе со школьниками, молящимся на сисястого--не читать. Закрыть страницу и просто себерчь себе нервы. И зашёл разговор у нас про Россию и аэрокосмическую индустрию России (а её уважают очень глубоко в США) и как раз разговор упёрся (почему, пока не могу сказать--ещё соглашение о нераспространении действует) в то, что Боинг очень сильно напряжён из-за программы МС-21, особенно с ПД-14. Теперь картинка. Это Эмбраер Е195.
Сразу же начинаем снимать реакцию хомячков--Oh, My God! Какая красота. Бразилия нашу "рашку" уже уделала и уже даже Люфтганза покупает этот классный самолёт. Всё правильно, правда Е-серия бразильская только на уровне самого планера (да и то, дайте мне посмотреть чьи материалы--гарантирую, большинство НЕ бразильские). Да, неплохой региональщик но не более того, а вот потом начинаем читать спеки и пошло-поехало. А, авионика Honeywell Primus, добрый-милый Ханиуэлл. Угадываем с трёх раз где вся эта авионика производится? Правильно, ну вы меня поняли. А движки-то, движки у них то чай бразильские--а вот хрен там. Милый-добпый Пратт энд Уитни PW1000G, который, как вы уже сами догадались производится...хм, ну вообщем. Кстати, данный 1000 движок стоит изначально на МС-21. Но вот тут начинается самое интересное.
Россия как производила высококонтурные двигатели, так их и производит и ПД-14, явлющийся прямым конкурентом тех же Франко-Американских LEAPов, мало того что по контурности с ними спорит (а именнро эти LEAP и стоят на В-737), дык эти русские и свой FADEC сделали, да и сам ПД-14 тотально русский и уже в серийном производстве.
В России началось серийное производство двигателей ПД-14 для МС-21
Т.е. вы понимете какие свиньи эти русские--всё сами, всё сами. Более того, вы видели как летает СУ-35С. Видели--видели, весь мир видел и до сих пор в себя прийти не может. Вопрос, компания, делающая авионику для таких машин как СУ-35С, не говоря уже о СУ-57, а это, на минуточку, самолёты со всеракурсным изменяемым вектором тяги, полной сетецентрикой, системами применения оружия и с полной возможностью дата-сенсорного сплава, как вы думаете такая компания будет иметь сложности с разработкой и внедрением авионики для тихоходных, прямо-летающих пассажирских самолётов? Ну вот видите, сами себе и ответили. Это как нейрохирурга просить заштопать глубокий порез на колене. Заштопает и не поперхнётся. А теперь, вспоните 2014 год и как бедная "рашка" должна была загнуться от санкций и от отсутствия "технологий" с Запада. Загнулись? Симменс напомнить?
Так вот к чему это я, а вот к чему--Боинг "закачивал" в нишу среднемагистральников не только и даже не столько для "забивания места" от Арбуза, а именно в ожидании МС-21, что автоматически означало потерю (с течением времени) Российского рынка и....Итак, Китай. Сразу оговорюсь, в Китае много чему можно поучиться, НО только не в авиации. Китайский авиапром--это убожество. Для "специалистов-гуманитариев", если интересно, выйдите на мой блог--я ещё годика 4 так назад сказал, что COMAC-919, дерьмо дизайн, без двигателя и не взлетит. Угадайте с трёх раз на сколько выполнена программа испытательных полётов Комака--25%. И сертификация отложена, опять, до 2022 года. Вы думаете будет хороший китайский двигатель скоро? Ну ждите, завещание только напишите. А вот на фоне данного факта с Китайском рынком открытым для среднемагистральников, начинайте прикидывать сами почему Боинг так спешил с несуществующими заказами. Китайцев боялись? Ну чес слово, ребята, в совете директоров то может и сидят ворюги и тупицы, но на уровне инженеров, ОТКшников, лабруков и пр. простите, на киатйские самолёты смотрят как на недоделки и делают абсолютно првильно. Китайский авиапром НЕ конуррент Европейцам, США в плане широкофюзелажников (и даже В-737) и России. От слова совсем.
Именно поэтому США так давили и давят программу МС-21, особенно на фоне коллапса собвенной авиапромышленности, потому что Россия уже на пороге полного замкнутого цикла от НИОКР, до производства материалов (включая композиты), до авионики и до двигателей мирового уровня--а это, простите, на уровне одного государства-нации умеют только двое: США и Россия. Не надо мне сюда Арбуз сувать--это сборище европейцев, конгломерат. ВСЁ! А ларчик просто открывался. И пока Россия идёт от прорыва до прорыва, Боинговское руководство, ответственное за увольнения десятков тысяч высококвалифицированных людей уже придумало как спасти Боинг.
Боинг Решил Обязать Иметь в Составе Рабочей Силы 20% Чёрных.
Ну, теперь точно дела у Боинга пойдут./s А Россия между тем продолжит русcифицировать весьма неплохой Суперджет. Ну а на Боинге--очередная волна. Как говорят--смеётся тот, кто смеётся последним и ёмкий российский рынок авиаперевозок очень нуждается в отличном среднемагистральнике да и Сухие летают неплохо. А Китай? А Китай отлично справляется со всякими айФонями и прочими блестящими штучками-дрючками для эллочек--людоедочек. Если, что--у меня какой то старый Самсунг (даже не знаю точно модель) вполне меня устраивает. Вот такой вот репортаж из Логова мировой авиастроительной промышленности. А Боинг искренне жаль, я очень люблю В-777 и тёплые ламповые В-747 до сих пор.
Комментарии
Гуманитариев отличает разбитый лоб при выходе из Церкви.
Попробуйте подушку.
Это Вы о себе? И как, помогает?
Автору огромное спасибо!
Автор , а что там с акциями Боинга будет ?? стремительным домкратом ??? или влетит ?? в ближайшей перспективе...про далёкую всё ясно...)))
Не являюсь специалистом по акциям. Впрочем стремительным домкратом уже вся Америка, так что Боинг, при всей его важности лишь частный случай отмирания органов у пациента.
дай то бог...))) лишь бы не выжил...))))
Спасибо. Очень жаль что все так происходит, это делает мир хрупче, надеюсь инженерный кризис будет преодолен.
З.Ы.
Интересно спросить у вас как у специалиста, если конечно вам не запрещено говорить на такие темы.
Были публикации (России и США), что создан прототип детонационных двигателей, что вы можете сказать об этой технологии? Заранее спасибо.
Очень интересно и духоподъёмно.
Спасибо!
Есть только небольшая проблема. Военным пофиг сколько это стоит. А для гражданских авионика по цене Боинга целиком (образно) не очень привлекательна.
Очевидно, что Вы не работаете по заказам МО РФ.
В среднем, они дают в 10(десять!) раз меньше за аналогичный ОКР по сравнению с Минпромторгом. Цифры никто не прячет. Можно найти (например, сравните цену разработки SSJ и нашей 112-й. Самолеты по размеру сопоставимы.
Я работаю со средствами автоматизации. И представляю что там творится. E+H или сименс стоит почему то дешевле отечественных изделий. Попробуйте найти к примеру отечественный дискретный датчик плотности за вменяемые деньги.
И потом ОКР это хорошо, но в цене конечного изделия это далеко не все.
Так это не странно ни разу. У нас партийность производства, по сути, лабороторная, даже не мелкосерийная. Сам от соисполнителей много раз слышал, куда пойти с заказом в 2 комплекта ))))
Смотря где. Тот же Су-35С, а это лучший истребитель в мире, причём абсолютно, ставит раком по цене на мировом рынке любой аналогичный самолёт. Тоже самое по флоту, а тут вообще соотношения просто пугающие. особенно на т.н. хай-энд сегменте. Вся изначально программа строительства РПКСЕ пр. 955-955А Борей стоит (и прекрасно исполняется) за 8 миллиардов долларов--а это, на минуточку, меньше чем стоимость ОДНОЙ ПЛАРБ класса Коламбия, которая ещё даже не существую в реале уже начинает бить бюджет. Как вам такое? И так по всему спектру вооружений.
Я конечно люблю читать о том что не всё пропало, но не даром же топили росавиацию на международных перевозках и пустить обратно ой как не захотят... Весь мир летает на боингах и не важно что там умеет Су-32. Штаты всегда умели продвинуть свою продукцию и запретить чужую. Там же ещё есть какие-то международные особенности в обучении пилотов... Короче, как сказал автор: "быстрее написать завещание", чем ждать российские лайнеры на международных перевозках. (я бы очень хотел ошибаться)
в продаже таких изделий политики не меньше чем экономики, и здесь я с вами согласен.
К счастью современная российская политика достаточно гибка, чтобы продавать чувствительную продукцию даже нашим "партнерам" в НАТО
1. Во-первых--это изначально ложное утверждение. Арбуз перед коллапсом уже был больше Боинга. В региональниках--это Бомбардье и Эмбраер.
2. На видео (пример--один из многих) Сухой Суперджет (их там до недавнего было с десяток, ЕМНИП) Брюссельских авиалиний, летающий по Европе (Западной).
3. Сухие уже долгие годы летают и в Мексике и даже футбольная сборная Ирландии имела своим официальным самолётом Сухой.
4. У Сухого проблемы именно с "горячей" частью совместного Сафран (Снекма)-Сатурновского SAM 146 движка. Но это либерастические расейские аналитеги не любят упоминать. Сам самолёт отличный--полностью руссифицировать, ставить русские движки и авионику и он продолжит отлично летать.
5. Су-32 это изначальный (ЕМНИП для "экспорта") шифр Су-34, который является лучшим оперативно-тактическим ударным самолётом в мире. Близко даже никто не валялся. Никакого отношения к Суперджету кроме названия и конторы он не имеет.
Ни фига себе. Если это нокдаун, то что успех?
https://aftershock.news/?q=node/900934
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Как Вы оцениваете композитное крыло МС-21 в плане пожаробезопасности?
Я очень мало знаю про крыло МС-21 кроме того что это углеволоконный (carbon fiber) композит и как в любом угольном композите основа термической устойчивости опеределяется наполнителем (полиэфирной смолой), а это, как правило, в зависимости от требования ASTM (всё композиты на международный рынок приведены к этим стандартам) несколько сот градусов, может быть и 250 а может быть и 1200. Для такого самолёта как МС-21 или Б-787, у которого тоже композитное крыло, я думаю температуры в 150-200 градусов (а это невозможные температуры для обычного дозвукового пассажирского самолёта) абсолютно нормальны и даже при них крыло будет сохранять все механические свойства. А вот насчёт горения--тут сложнее. Есть масса методов и покрытий, и наполнителей (ретардантов), которые используются для увеличения пожароустойчивости и как это реализовано на МС-21 я не знаю, но уверен, что всё сделано на высочайшем уровне.
Ага, спасибо. По крайней мере, проблему знают и относятся к ней серьезно.
(кстати. среди полиэфирных смол нет высокотемпературных; предел 90 градусов; полиэфирка используется там, где нужна минимальная цена)
Это один из наполнителей (например используется в судостроении), там есть масса других ещё (как для препрегов так и для вакуумной инфузии), которые "выпекаются" в автоклавах при различных температурных (и давлении) профилях (т.н. cure cycles) и расположены в промежутке 121-177 градусов С (или 250 и 350 F). Это термосеты и именно из них и делаются такие элементы как крыло, закрылки, панели и пр. Вот например--цикл "выпечки". Не забываем также что полно элементов делается как из стекла (fiberglass) и полиарамидов (ака Кевлар--это просто ТМ Дюпона но пошло "в народ" как Кевлар). Я про огнеупорные покрытия типа Тедлара и не заикаюсь. Это очень муторный процесс создать любую композитную часть самолёта и начинается он с разработки инструментов профиля (молдинги) и там уже начинаются чрезвычайно серьёзные игры в сотых долях миллиметра. Вот например как выглядит "инструмент" (и сам) trailing edge (один из) у Б-777.
?
Это англицизм. По-русски--это хвостовое оперение. Я когда пишу о технике часто думаю на аглицком--это уже профессиональное, потому что живу в англоязыкой среде.
Empennage
Что это такое, я понял сразу. Моя реплика была направлена скорее попенять на употребление англицизмов, раз уж пишете на российском ресурсе.
"Закрой виндовочку, а то чилдренята зафризенеют!"©
То что боинг в полнейшей жопе признают и сами капиталисты https://ru.investing.com/equities/boeing-co
Невозможно постоянно выезжать на технологиях 50 летней давности.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
На МС-21, вроде как, крыло считается чуть ли не верхом совершенства на данный момент, ему даже винглеты не нужны. Да и глядя на него, думаешь, какое узкое вытянутое крыло для такого самолёта. На МАКС-2019 МС-21 вираж закладывался на бок на 90гр, красиво летал.
С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.
Привет бывшим коллегам по Топорам и Дриму (но я по софту, несложно угадать откуда в Эверетте тусовался).
Там у нас был проект по Incident database... Ох, зря нас туда пустили, я много чего оттуда себе скачал. Хоть книгу пиши - "Опасен на любой высоте". Про 37-й, да.
Страницы