Офицер ВДВ (артиллерия / связь), который участвует с начала СВО и знаком нам по заметкам-мемуарам "Первый год СВО", "Под Гостомелем (Озера)", "Под Изюмом", "Попасная", "После Попасной", "Под Херсоном", "Референдум", "Местные перестали нам продавать за рубли", "Так завершался проклятый 2022 год", "Кременная" отписался на тему текущей ситуации с дронами:
Противнику надо отдать должное. Он почти полностью заменил арту дронами. В их применении, по моему субъективному мнению, он обходит нас на порядок.
Дроны залетают в тылы на 15 км спокойно и жгут технику, где пару месяцев назад была полная тишина. Ночь уже не спасает машины подвоза - почти все дроны работают с теплаками.
Иногда за ночь выбивают по 5 машин только на нашем участке. Иногда специально ждут, когда за поврежденной техникой приедет эвакуационная машина и подбивают её. Часть конечно получается оттянуть на ремонт, но часть сгорает полностью без шансов на восстановление.
Бабы-Ёги летают по ночам и добивают, то что нашли днём БПЛА-разведчики. В траве около больших перекрёстков в спящем режиме тоже ждут своего часа фпв, которые в нужное время "просыпаются" и бьют технику...
Вчера вечером часов в 11 мимо проехал урал. Слышим жужжание и хлопок... Готов. Уже разгорается. Через час взорвался - сдетонировал б/к... С утра решил дойти посмотреть.
Ни крови, ничего такого не нашёл.слава Богу. Пока смотрел, слышу опять жужжит и стрельба. Забежал в дом ближайший‚ а эта хрень мимо летит. Тоже давай в него с автомата хреначить...
И так целыми днями.
Любая поездка уже лотерея. В общем противник силён, хитёр и коварен. Ничего подобного даже полгода назад не было..Лёгкой и быстрой победы не будет.
Комментарии
Я уже показал выше, что в контексте обсуждения твои комментарии выглядели как манипуляция - смена темы. И мои попытки вернуть обсуждение в контекст были проигнорированы.
Манипуляцией занялись как раз Вы, приписав мне слова, которые я не говорил, Вы кстати так и не извинились. Лишь на основании того, что выше в ветке то-то еще что-то сказал, что мне было комментировать лень.
Т.е. вы не считаете вашу смену темы манипуляцией, когда вы вместо тезиса "дроны - ультимативное оружие" начали писать тезисы из другой темы, и это выглядело как поддержка исходного тезиса?
Если не считаете, то извинений от меня не будет.
Не считаю, так как когда чел видит коммент, который считает нужным прокомментировать, он не всегда лезет читать все комменты до этого, и не комментирует все что написали в других комментах до этого. Вы могли бы задать вопрос, к примеру, а что вы думаете по поводу вот этого коммента выше, либо иначе задать мне вопрос, но вместо вопроса вы совершили совершенно невменяемое приписывание мне утверждений, которые я не говорил и не разделяю, еще и права качаете, что это типа нормальное ведение дискуссии.
Если вам это непонятно, впредь прошу мои записи не комментировать вообще, вы отнимаете от меня впустую время приписывая слова, которые я не говорил и потратил время на это я лишь из уважения к вашему стажу, другого бы тупо отправли в личный бан.
При рецидиве так и будет.
1. Я считаю иначе. Понимание контеста обсуждения - основа конструктивного диалога. Ожидал этого от всех старожилов, и уж тем более от вас.
2. Я попытался вернуть обсуждение в контекст, чётко его показал. Был проигнорирован.
Если такие правила игры у вас на сайте, я принимаю. Каждый может писать не относящиеся к контексту обсуждения тезисы и игнорировать вежливые попытки вернуться к нему, это не считается манипуляцией.
Прошу занести это в правила сайта в таком случае.
И приношу свои извинения.
Ок, извинения приняты.
Что касается комментатора с которого началась ветка, и на кого я не стал тратить время, в силу мусорности, что дало вам основание считать (в кавычках, это логический переход сделан совершенно некорректно), будто я с ним согласен, я присмотрелся к нему внимательнее, что он писал ранее и как.
Отчисляем его с ресурса.
Хорошо, спасибо.
Они могут выдвинуть и ультиматум: мы будем осуществлять массовые атаки дронами на заведомо мирные цели.
Вот когда выдвинут, тогда и поговорим.
Пока именно мы наносит критичный урон их инфраструктуре, а не они нам.
Если честно - у них пока тоже есть и свет и вода горячая с холодной и отопление и даже интернет с телевизором.
Ходит транспорт, работают службы, даже кафе с кальянными и ночные клубы.
Где критичный урон? Где свечки на их черном рынке по цене серебряных сережек?!
https://aftershock.news/?q=node/1393273
Если последние пару недель было относительно сносно все - отключали от 4 до 10 часов в день свет.
У нас так воду отключают после "планового 2х недельного отключения" каждый год.
Генераторы уже в каждом доме. Тарахтят регулярно.
Метро и троллейбусы не ходят.
Значит для них есть пока топливо, запчасти.
В Киеве тоже метро встало?
Все так. Но дрон бьет очень прицельно - сверхвысокоточный удар, адресный. А артиллерия - площади. И неполные пакеты в РСЗО тоже дают себя знать - посмотрите ролики.
Тем не менее против дома нет приёма.
Факт остаётся фактом - мы наносим им бОльший урон. Так что никакой ультимативности.
Наверное, в целом пока так. И надеюсь, что так будет и далее.
Но перевес не критичный, иначе бы давно уже были в Киеве.
Да причем тут перевес? Вы не способны прочитать что ли обсуждение? Я возразил только против ультимативности укродронов, как оружия.
Зачем вы меняете тему с тезиса "укродрон - ультимативное оружие" на "наш перевес не критический", хотя про это я ни разу не писал???
Товарищ с ЛБС рассказал, что, как правило, один оператор управляет дроном-разведчиком, а другой десятком ударных дронов с различными БЧ, которые висят в определённом квадрате. При обнаружении цели выбирается дрон с соответствующей БЧ и атакует. При необходимости атаки повторяются. Сейчас это наиболее оптимальная схема.
Не висят только, что тратит ограниченный заряд, а лежат в травке у перекрестков и других мест где вероятно появление целей.
Ночью привозят и закидывают с бабок ежек, взлет по команде при выявлении цели.
Всё зависит от дрона, БЧ и интенсивности боевых действий. У гражданских характеристики все похуже, у военных значительно лучше, а используют и те и те, что есть.
Я не фантазирую, я лишь слушаю людей, кто непосредственно воююет, и повторяю.
Конкретно об этом вопросе было тут, цитирую Равиля:
https://aftershock.news/?q=comment/16736972#comment-16736972
Про Бабу-ягу:
Это общее название для целого семейства украинских ударных мультикоптеров.
Общее у них: грузоподъемность (15-40 кг)
Большинство их сделано на базе китайских, южнокорейских и японских сельскохозяйственных мультикоптеров.
В основном электрические. Но, бывают и ДВС (гибридные)
Крайние полгода появились Бабы-яги специализированной украинской разработки.
_
У всех с/х мультикоптеров общие черты:
1. Огромная (по коптерным меркам) масса полезной нагрузки.
2. Вследствие этого - очень маленькое время полета и дальность (дальность более 1 км не нужна. Проще подъехать к нужному участку поля).
Укропы их сильно разгружают. За счет этого - добавляют аккумов и увеличивают дальность.
_
Основное в "Бабах Ягах" - связь.
Раньше на каждую ставили Старлинк.
В результате, мы получили несколько сотен старлинковских терминалов. В виде трофеев со сбитых коптеров.
Сейчас стали умнее.
Одна Яга со Старлинком висит на их стороне в 3-7 км от ЛБС
Остальные Бабки-Ежки работают, управляясь через первую. Старлинка на них нет.
С конца 2023 г активно применяют заброску Бабами Ягами мелких ФПВ дронов на нашу территорию.
Ночью высаживают по нескольку штук на глубину до 7-10 км вглубь нашей территории.
С утра "дозваниваются" до них через воздушный ретранслятор и по очереди поднимают.
Степи большие, плотность войск низкая.
Бороться сложно.
Я не говорил, что вы фантазируете. Обе стороны отрабатывают оптимальные схемы применения как коптеров, так и дронов самолетного типа. Номенклатура разная, системы связи разные, задачи разные, интенсивность БД разная. Так что нарабатывается опыт, анализируется и вырабатывается тактика применения конкретных изделий. Одной общей не может быть от слова совсем.
Именно. Роли разные, тактика разная.
А так вообще в пред.комменте я подчеркнул, что выше это не мои общетеоретические рассуждения, а уже появившаяся практика. Не только для вас, но и для других читателей комментов.
Вы кто? Ии всея дрономесов?😁
А что, с кабами они уже научились бороться? По 200+ в день прилетает.
А зачем на сравниваться с потерями?!
Проблема в том, что они, будучи слабее в целом - доставляют весьма неприятные и болезненные проблемы. А не должны, судя по все официальным данным.
Не должны - это ваши фантазии.
Война - это проблемы, постоянные проблемы с обеих сторон.
То, что дроны эффективны никто не спорит. Но это не ультимативное оружие - наш комплекс вооружений по итогу сильнее.
вот эта оценка, что "в их применении враг обходит нас на порядок" она в чем выражается? Если он оценивает качество подготовки их операторов, то какие у него компетенции в этом вопросе? В его подразделении есть расчеты операторов БПЛА, чтобы сравнить, он вел допросы украинских операторов БПЛА, разговаривал с нашими?
Пример, это как если бы я, будучи стрелком, после боя, нашел у одного из командиров врага станцию старлинка, и заявил "враг обходит нас по средствам связи на порядок, потому что я с ТА-57 периодически получаю приказы". А у нас между прочим тоже есть системы спутниковой разведки и не одна, и системы связи разные.
Это больше субъективный нарратив, чем массив данных для анализа, при всем уважении к участнику.
Судя по сводкам минобороны, в мае групповыми ударами хорошо прорядили площадки сборки таких жужжалок, потому что упало применение в разы в июне, при этом десятки, если не сотни раз отмечалось разными военными, что основные потери идут от ударов арты. Интересно сколько требуется дронов и операторов (при условии, что они должны полностью заменить отсутствующие в наличии артиллерийские части, танковые и моторизованные части которые предположим выбиты), чтобы удерживать участок фронта, на котором дислоцированы арт. и моторизованная бригады?
Например в этом: раньше за одним солдатом гонялся 1 дрон, сейчас 10. Раньше сбросов с дронов было 100 в день, сейчас 1000. И т.д.
Пора электромагнитные ракеты запускать. Выжигать всю электронику в заданных квадратах.
https://ria.ru/20240405/bespilotniki-1937946638.html
Это плохо.
но все же.. насколько и где почитать ТТХ ?
ну как то очень странно выглядит жужжалка которая может пролететь 15 км.. я имею в виду управляемую с боекомплектом на пропеллерах.. их их поднимают в воздух уже за линией фронта ?
рэб глушилка наверное конечно может спасти.. но не лучше ли в таком случае действительно тактика фабов ??
Была информация, что жужжалки подбрасывают тяжелыми дронами.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
В свое время против дистанционно подрываемых мин вдоль дорог использовали импульсный СВЧ генератор. Сверхкороткий импульс вырубает модули связи. Не глушит, а водит из строя. Несмотря на короткоимпульсное воздействие, установка расходовала достаточно энергии на десятки километров. Но, в нашем случае не обязательно постоянно "стрелять" импульсами. Можно бить, когда зажжужит. Пора доставать из запасников наработки. Беда всех этих установок была в том, что чем компактнее устройство, тем меньше эффективная дальность действия. Но, тут и 300 метров достаточно.
Да, что-то такое нужно.
Есть у меня большое подозрение, что тут мы наблюдаем "ответку".
Сколько времени Ланцеты рулил на поле боя?
Неужто кто-то реально верил, что что-то приблизительно такое же по эффективности не смогут отковать на Западе? Точнее, закупить в Китае.
Это, кстати, интересный момент: сколько в FVP-дроне деталей реально сделанных на Украине или на Западе в целом?
-----------------------------------------
Кстати, я не удивлюсь, если вот такая картина "всё в дронах" - она и с той стороны тоже. Уже понятно, что сконцентрировать технику и войска для бодрого наступления не получается ни у них, ни у нас.
Судя по всему, этого больше не будет никогда. Дроны перевернули всю тактику, а вскоре думаю и до стратегии доберутся.
Кажется мне что будущее в войне это что-то наподобии "выжигателя мозгов". Едут несколько "сараев" в линию и каждый толкает перед собой микроволновку огромной мощности, которая выжигает всю электронику на расстоянии до 5 км. Что-то наподобии артподготовки, только против дронов. Потом уже в дело включается техника и штурмовые группы.
UPD. Либо да, как писали выше - ЭМИ ракеты
Их сразу накроют артой, так как они фонят на всю округу и срисовать координаты элементарно.
Их и визуально видно прекрасно. А вражескую арту в любом случае надо подавлять перед наступлением.
Тут все с энтузиазмом обсуждают как выиграть войну, которую нам навязали на чужих условиях.
Скорее всего, с малыми потерями, никак.
Слишком долго, несмотря на постоянные намёки (последние от Караганова на ПМЭФ), доходит до ВПР, что "в белых перчатках" мы эту войну против всего Запада не выиграем.
Нужны "трудные" и ответственные решения, про которые даже Патриарх Путину говорил.
Пока есть электричество (и целы подстанции 750 кВт), работает ж/д (и целы узловые станции), нефтеперерабатывающие заводы (типа Краматорского), АЗС, есть интернет и телевидение, руководство украины(+ГУР и СБУ) показательно не трогают (объявив террористами) - ситуация вряд ли изменится к лучшему. Югославию разбомбили под ноль. Применяли бомбы с карбоновыми нитями, которые замыкали провода ЛЭП и выжигали трансформаторы на подстанциях. Кто-нибудь за это ответил?
Рано или поздно "трудные" решения принимать придется! Но сколько людей, которые могли бы жить, погибнут к тому моменту...
Все так
Получается и не нужно им наращивать производство огромного количества снарядов, и всего сопутствующего. Картинка конечно аховая.
Нужно, дронами не понаступаешь.
Ерунда это, а не картинка.
По факту наша авиация и артиллерия наносит урон в разы больше, и на большую глубину.
сейчас, локально, можно решить эту проблему большой общевойсковой операцией, с привлечением союзников, нужно 1,5 -2 млн штыков чтобы уничтожить укровойско и выйти к западным границам окраины. укровойско должно быть уничтожено. Далее, по ситуации.
Локально можно пару десятков инет кабелей до европы и америки кончить, для начала. Это дешевле и менее затратно по людям.
Не поймут, рушить всю связь.
Страницы