Офицер ВДВ (артиллерия / связь), который участвует с начала СВО и знаком нам по заметкам-мемуарам "Первый год СВО", "Под Гостомелем (Озера)", "Под Изюмом", "Попасная", "После Попасной", "Под Херсоном", "Референдум", "Местные перестали нам продавать за рубли", "Так завершался проклятый 2022 год", "Кременная" отписался на тему текущей ситуации с дронами:
Противнику надо отдать должное. Он почти полностью заменил арту дронами. В их применении, по моему субъективному мнению, он обходит нас на порядок.
Дроны залетают в тылы на 15 км спокойно и жгут технику, где пару месяцев назад была полная тишина. Ночь уже не спасает машины подвоза - почти все дроны работают с теплаками.
Иногда за ночь выбивают по 5 машин только на нашем участке. Иногда специально ждут, когда за поврежденной техникой приедет эвакуационная машина и подбивают её. Часть конечно получается оттянуть на ремонт, но часть сгорает полностью без шансов на восстановление.
Бабы-Ёги летают по ночам и добивают, то что нашли днём БПЛА-разведчики. В траве около больших перекрёстков в спящем режиме тоже ждут своего часа фпв, которые в нужное время "просыпаются" и бьют технику...
Вчера вечером часов в 11 мимо проехал урал. Слышим жужжание и хлопок... Готов. Уже разгорается. Через час взорвался - сдетонировал б/к... С утра решил дойти посмотреть.
Ни крови, ничего такого не нашёл.слава Богу. Пока смотрел, слышу опять жужжит и стрельба. Забежал в дом ближайший‚ а эта хрень мимо летит. Тоже давай в него с автомата хреначить...
И так целыми днями.
Любая поездка уже лотерея. В общем противник силён, хитёр и коварен. Ничего подобного даже полгода назад не было..Лёгкой и быстрой победы не будет.
Комментарии
Промах в 1м даже для гранаты - ничтожное расстояние.
Кстати, у вас "великоват пинг" для 1000 км. Даже на игровых серверах при "старых" каналах связи он был порядка 2 мс, а километров там поболее.
Это фантазии комментаторов, что дронами управляют из Канады, но как ретранслятор баба-яга работать может. Может не сбивают баб-йог тоже из юридических соображений ? Сидящий дрон вполне можно поднять с помощью бабы-яги.
Почему? Пинг старлинка - 50-100мс, пусть ретранслятор добавляет еще столько же. В итоге получается вполне приемлемая скорость. Пинг до 500мс будет вполне достаточно для fpv.
Полсекунды туда, полсекунды оттуда - итого секунда. Для стационарной цели хватит. Для движущейся - слишком долго... Когда у меня был спутниковый интернет на даче, пинг был порядка 600...800 мс (через геостационар). По скайпу разговаривать было невозможно.
Но скайлинк значительно быстрее - не дольше 0,1 сек. Так что, вполне-вполне...
И при наведении важны не скорости изменения абсолютных координат, а скорости изменения угловых, которые гораздо меньше.
Дрон-ищейка должен иметь нехилую антенну, а лучше две (интерферометр). В принципе, можно разнести их на два аппарата, управляемые синхронно.
Война нового поколения. Не сможем ответить соответствующей - проиграем страну.
Пределов наращивания количества дронов у Украины нет.
Следовательно?
Следовательно, нужны чрезвычайные меры по защите войск от дронов и резкое наращивание количества своих дронов даже в ущерб остальным видам оружия. Нужно готовиться к сотням FPV на каждого бойца, десяткам ланцетоидов в ближних тылах на каждую единицу техники, и к тому, что самолетики из говна и палок будут запускаться десятками тысяч по инфраструктурным объектам, которые невозможно прикрыть традиционной ПВО. Нужен частичный перевод всей экономики на военные рельсы.
Именно чрезвычайные. Откуда бы им взяться, если на 99 процентов в стране мирная жизнь?
Вот и вопрос - не пора ли с этой мирной жизнью завязывать? Хотя бы в части транжирства ресурсов?
Сейчас придет великий Счетовод и в два счет пояснит вам почему вы мудак. Вашу позицию поддерживаю.
Считаю, что нам не обязательно мобилизовывать все. Нам нужна отдельная структура по разработке, производству и применению БПЛА, а также обороны от них как на фронте, так и в тылу. Одновременно и военная, и промышленная, не входящая при этом в состав армии, под отдельным командованием. В которой должны быть задействованы сотни тысяч человек, большинство из которых - в гражданском статусе и по месту жительства. Что-то вроде "добровольного военизированного корпуса дистанционной войны". Остальные пусть живут мирной жизнью.
И она должна работать в чрезвычайном режиме.
Вот только те, кто получают прибыли от этого - будут затягивать этот процесс. Да и штатной бюрократии слишком много.
Именно. Больно революционная во всех смыслах структура нам нужна для гарантированной победы.
Тем, кто у власти (в том числе генералам) - проще слить войну, чем допустить ее создание.
Не взлетит.
Они приговорены на Западе.
А там даже "своего" Бориса АбрАмовича не пожалели - шарфиком удавили, как ненужен стал...
И как ее создать, если в соседней новости обсуждается дефицит высококвалифицированных инженеров?
Для такой задачи не нужно много инженеров. Зато нужно много мотивированных операторов.
Как вы себе это в реальности представляете?
Не пора.
Ни когда fpv дрон по эффективности не сравнится со 155 мм "Краснополем". Рано или поздно наша промышленность освоит автоматизированные станции отслеживающие места расположения операторов именно по каналам управления дронами. У любого радиосигнала есть источник и определить его положение можно простой триангуляцией. Проблема в том, что источник находится низко и обычно на расстоянии > 15-20 км. С "земли" не видно, он "за горизонтом". Нужно как минимум 3 пункта наблюдения поднятых на высоту 2-3 км. Проблема как раз в наличии такого относительно дешевого "пункта", способного видеть угол гадусов 60 и висеть в воздухе хотя бы 3-4 часа. После этого засечь выбить "ретрансляторы" можно быстро. Не бывает "абсолютного" оружия. Те кто делает ставку на "чудо-оружие" всегда проигрывают войну хорошо организованному противнику.
Погрешность триангуляционного метода в принципе слишком велика для такого.
Хороший комментарий. Войны выигрывают те, у кого эффективно работает вся система: от ставки ВГ и впк до рядового бойца на ЛБС.
Проблема дронов очевидна. Урон от неё существенен, но вряд ли критичен. Её (проблему) решают. Не могут не решать. Возможно уже решили. Тут французский генерал вопрошал: правильно ли делаем, что ставим на дроны? Не выключат ли в один момент. А это не только затраты, они могут быть и не существенны. Это ошибки в военном планировании.
У Украины ли? Вот с этого вопроса и стоит начинать: "Откуда дроны, где и кто производит, на каких мощностях?". Потом уже смотреть сколько это стоит и как долго могут так делать. Была "байка" про стратегическую оборонную инициативы, программу США. Типа "Мы в космос кааааак выведем всякое разное оружие!...." По сути невыполнимое физически, но в это "поверили".
Так и здесь стоит поискать источник кучи дронов а потом уже и думать что уместнее ломать.
Даже искать не надо, китай и южная корея. Комплектуха точно оттуда. И никакой частный Сяо Дзынь не откажется продать свои поделия хоть чорту.
Дядюшка Ляо с радостью продаст обеим сторонам эшелоны копеечной комплектухи. Главное, клювом не щелкать.
Электронику, корпуса, аккумуляторы? Всё-всё-всё, причём явно одной из воюющих сторон? Не уверен. А вот электронику и аккумуляторы европейцам, потом там уже делают корпуса (объём вырастает, нужны откуда-то материалы, инструменты, рабочие и энергия по месту выпуска) и собирают поближе к границе, затем везут на Украину, доставляют к месту применения, ...
Как видите, вариант "100500 контейнеров с готовыми FPV от дядюшки Ляо" не получается, а получается целая Схема и она намного сложнее. Если дронов много, да на всём участке боёв, получается что и груза до какого-то склада по месту немало. Склады, перевозка - это очень заметная цель. Наверняка без млщной системы ПВО. А там уже пофигу что поломается: дроны или вагон сапог - и то, и то нужное и денег стоит.
Энергетикой таки начали заниматься - рано или поздно начнут крошить склады. Мирных гражданских™ нет - военные грузы есть. Кстати: основной целью подлодок являются не авианосцы и линкоры "Бисмарк", а грузовые суда.
Нет пределов могуществу Заокраинного Запада!
О Элберет!
================
В физическом мире не бывает состояния "нет предела..."
1 смартфон = 1 FPV-дрон.
1 стиральная машинка = 1 дальний дрон.
Думаете, западным странам не реально делать и гнать на Украину первые десятками миллионов, а вторые - сотнями тысяч?
Реально. Но - недолго.
Это с чего вдруг? Уже гонят миллионами, думаете если они почувствовали больную точку , то будут стесняться?
У любого оружия есть физические пределы. Литий для аккумуляторов, энергия для подзарядки... То есть, или ресурсы закончатся, или просто сработает изоляция района боевых действий.
Пример: сложные вундервафли Германии в Великую Отечественную проиграли несложным советским ... (танкам, самолётам, автоматам, пулемётам). Однако развивать надо всю систему а не какие-то удачные элементы за счёт всего сотального. Ну и ресурсы у Германии закончились, не без этого. Не беру мораль и прочее гуманистическое - написал чисто по технике.
Не валить все в кучу. У Германии был самый лучший на то время пулемёт. Да и самолеты в массе были круче.
Пф-ф-ф-ф!... И "Пантера" была хороша. И "Тигр" был отличным мощным и прекрасно вооружённым танком. "Однако есть нюанс" - их сложность и стоимость производства были уже явно неприподъёмны для экономики Германии. Как результат - невозможность их массового выпуска. Ну и приходилось мириться с их врождёнными недостатками. Самый Лучший В Мире Пулемёт насколько я помню был ещё и одним из самых сложных в производстве и обслуживании? А так скорее "Признан самым лучшим".
Поле модернизации в 42 году уже не был.
Скорее не "после модернизации", а "после создания нового с использованием некоторых узлов и механизмов старого". И сложность и количество деталей по сравнению с пулемётами других стран была всё-таки явно чрезмерной. А отсюда вылезали Надёжность и Ремонт, расширение ЗИПа и постоянный недостаток в войсках. Не смотря на ультимативное количество выпущенных.
"Пила Гитлера" - Mg.42, был хорош. Но кмк достиг состояния "чемодана без ручки" - бросить нельзя, но и тащить тяжело. В Советском Союзе за Войну разработали и внедрили несколько моделей пулемётов. Разных. Германия смогла хорошо освоить один. А вот пистолетов-пулемётов было сравнимое число. Не так ли? Почему?
мы как раз победили массовостью и простотой - простой и дешевый ППШ, Катюша, и тд. Немецкое было хорошее но дороже очевидно.
Тут мы приходим к похожей картинке - у нас есть хорошие Кинжалы и тд, но ппц дорого и миллион не сделаешь. А фпв миллион сделаешь, дешево и самое главное работает.
Тут скорее бойцы и техника кончится чем фпв.
Поэтому надо чтото делать, иначе могут начаться настроения "а ну его нафиг, я навоевался и домой"
Х-47М2 «Кинжал» это немношко вообще никак не fpv. Это вообще совсем и крылатая ракета и у Вооружённых сил Украины таких нет совсем. Есть аналоги, которые про-дают. Вот "Ланцет-3" - да, беспилотник. И fpv Вооружённых сил Российской Федерации тоже имеются. Поменьше. Намного, судя по статье. Однако вы старательно сравниваете крылатую ракету "Кинжал" и ... "да миллион" "безпелотнегов".
Ну да ладно. В чём отличие Ланцета от беспилотников поля боя? Радиус и цели. По сути сейчас ВСУ превратило fpv в аналог "умных мин" и активно этим пользуются. Но во-первых, на поражение цели крупнее человека нужны несколько беспилотников а во-вторых, для их использовании нужна связь. Разная и качественная. Есть ещё изготовление, доставка, зарядка, ремонт, специалисты по ....
Это всё намного дороже и сложнее артиллерии а по могуществу намного слабее авиационного снаряда. Этакая замена на современном поле боя. Но снаряды без проблем можно выпускать сотнями тысяч а вот с беспилотниками, любыми, начина от летающих табуреток и заканчивая гипотетической мегаторпедой так не прокатит.
ИМХО решение с массой украинских беспилотников временное и "не от хорошей жизни". Не то средство, скорее демонстрация. Эффектная и эффективная, но мешкотная и дорогая, отчего недолговременная. Потом возможно будут разово устраивать такие зерг-раши но как стандартное средство сомнительно.
Наоборот.
В физическом мире всегда есть пределы и " вверх" и "вниз".
Иначе не существует самого существования.
Такое впечатление, что некоторые комментаторы в своём восхищении противником близки к переходу на шапкозакидательство с другой стороны. А там и до поворота оверштаг недалеко.
Противник нас обогнал. С этим надо срочно что-то делать, пока преимущество не стало необратимым.
Примерная стратегия беспилотной войны со стороны Украины уже ясна: сначала заспамить малыми дронами фронт, потом средними дронами тылы (нормальных моделей пока нет, но на Западе не лаптем щи хлебают), потом тяжелыми - заспамить ПВО и начать террор против гражданской инфраструктуры. Ее экономика тоже - Запад не в состоянии наращивать производство традиционных видов оружия, но на производство дронов он будет переводить мощности гражданской промышленности по производству ТНП с минимальными издержками и в минимальные сроки, грубо говоря - конвертируя смартфоны в FPV и бытовую технику в дальние.
"ланцет" уже на сколько км летает?
На 120. У хохлов дронов подобного уровня до сих пор нет (есть куда более убогие).
У нас полно средств поражения украинских тылов. И Ланцеты, и Кубы, и Смерчи, и Искандеры, и ФАБы, и чего только там нет. Все есть! У нас средств разведки и целеуказания не хватает!
Если "ланцет" успешно летает на 120, значит - ему как-то дают целеуказание, которое без разведки не возможно. Так что укры тут совсем не впереди - они только научились на 15 км залетать с недавних пор. Да, абсолютно соглашусь, с этим надо бороться, как - не специалист я. Но это война, противник тоже учится и предпринимает свои возможности. Здесь есть спецы в этой теме или и далее будем вой подымать с шапкозакидыванием/подгузоподтиранием?
Ланцет работает в паре с Суперкамом. У них реализовано даже автономное наведение. Система реально шикарна! Но для разведки одного дрона не хватает. Раз у нас спутниковая разведка в зачаточном состоянии, над украинскими позициями должны постоянно висеть на всю глубину тысячи, десятки тысяч разведывательных дронов. Чтобы хотя бы отслеживать перемещения техники и автотранспорта на полсотни км вглубь обороны противника в реальном времени.
А откуда взялась теория, что у нас в разведке один дрон-один Ланцет ? Орланы выпускаются тысячами
В паре с Ланцетом работает один.
Орланы выпускаются тысячами и сбиваются/падают тоже. В моменте всех крупных дронов - вряд ли больше первых тысяч. А им же и сменяться надо, и операторы нужны. А нужно минимум на порядок больше. Т.е. не тысячами надо выпускать, а десятками тысяч.
Страницы