Выношу из комментов, оно того стоит - может в чем-то и спорная точка зрения, но от человека, который глубоко в теме БПЛА, и не первый десяток лет.
Слово Равилю (об ударе по Ижевску и не только, а также возможной тактике противодействия):
Это началась работа "трехтысячниками". Пока пробная.
Укропы весной успешно испытали БпЛА самолетного типа с дальностью около 3000 км.
Предназначены для ударов:
1. По Уралу
2. По Северному флоту.
-
После успешных испытаний начали накапливать борта.
-
В сентябре попробовали ударить по Мурманску.
Испытывали не только БпЛА, но и систему наведения по изображению на конечном участке.
Получилось у них неудачно.
Долетели несколько бортов, но никуда не попали.
-
Похоже, что допилили и успешно испытали.
Теперь еще пару испытаний и доработка накопленных бортов.
Потом массированный удар (удары).
по какому маршруту и на какой высоте летел 2000 км.?
И с какой скоростью?!
Расследование только начинается.
Более-менее точный маршрут станет понятен через несколько дней.
-
Можно рассказать, как они обычно в ту сторону летят.
Допустим, что стартуют из пригородов Харькова.
-
На их маршруте два рубежа, которые нужно преодолеть:
1. Пролететь через ЛБС.
К сожалению, у нас есть две крупные дыры в восточном направлении. Которые никак не можем перекрыть. Через которые они более-менее уверенно пролетают.
Конкретизировать не буду.
2. Рубеж по трассе М4. Его они пролетают, обычно между Каменск -Шахтинским и Богучаром.
Все. Дальше у нас только объектовое ПВО. Очень маленькими очагами.
Можно лететь, практически, везде.
Можно пересечь Волгу между Волгоградом и Саратовом. Идти на Оренбург и далее по всему Южному Уралу.
Дополнительным бонусом противнику будет пролет по территории Казахстана.
Хороший повод для дипломатической провокации.
Можно пойти на север.
Между Воронежом-Рязанью-Дзержинском и Волгой.
(они на Москву, нередко, со стороны Рязани заходят)
Далее- везде.
В этом случае, дальность до Ижевска (от Харькова) будет около 1500-1700 км.
-
Сейчас, не удивлюсь, если северные маршруты пробивают.
Это если дойти на север почти до Кирова. Тогда можно кошмарить весь Средний Урал через глухие места.
В этом случае, длина маршрута: около 1700-2000 км. С возможностью выбора из большого разнообразия маршрутов.
Крейсерская скорость у упомянутых БпЛА оцениваем около 160-200 км.
10-12 часов для "длинного" маршрута (2000 км).
Получается, что взлет под Харьковом был около 18 часов накануне.
Видимо ждали, пока стемнеет.
высота полёта?
30-70 м.
Перед целью делают горку, чтобы захватить оптической системой донаведения.
Ижевск весь - отличная и важная мишень для крылатой ракеты.
Если она с ядерной БЧ.
-
Думаю, что по производству Залы метили.
Они к производствам наших БпЛА очень неровно дышат.
Понятно почему.
-
Но, повторюсь: разрушение объекта- это задача третьего-четвертого порядка по важности.
может ли помочь восстановление истребительной авиации ПВО?
Обсуждали эту тему с летунами.
Они говорят, что такой низколетящий тихоход - очень сложная цель для истребителя.
Ночью - особенно.
Также, у нас мало летчиков нужной квалификации.
(привет <пи...> Табуреткину)
Все кто в наличии - воюют на фронте.
-
Самое главное - сделать систему обнаружения.
Возможный вариант: комбинация акустических датчиков на смартфонах + сеть пассивных локаторов по излучению сотовых станций.
Локаторы несложно переделать из тех же базовых станций и разместить на тех же сотовых вышках.
Можно быстро и дешево развернуть несколько рубежей по всей стране.
У укропов это получилось.
-
Если обнаружили факт пролета и приблизительное направление - уже сделано 80% дела.
Литаки очень медленные.
На организацию перехвата будет несколько часов.
Уничтожить можно чем угодно.
От учебных Л-29 и их потомков, до любой легкомоторной авиации.
Отлично подходят любые вертолеты с ПКМ в кузове и толковым стрелком.
Такие вертолеты (ДОСААФ, коммерсы) в любом областном центре есть.
Летчиков из пенсов набрать.
Знакомые летуны- пенсы уже копытом бьют...
_
Основная проблема - быстро принять пакет законов.
До этого поста я считал вас нормальным,порядочным человеком,-но это видимо не так.
Сразу видно, что Вы не имеете отношение к нашим ВС.
Деяния Табуреткина стоили и стоят нам огромной крови.
Тут даже и комментировать нечего-выполнять перехват тихоходных БПЛА на Л-29 будет только идиот,там продолжительность полета-1 час,время подготовки 2 часа,ресурс большей части бортов на нуле,скорость сваливания 130 км/час. Про вертолеты-на Ми-8 что ли перехватывать-отличная идея ходить на высотах 10-30 м. ночью.
Задавал те же вопросы летчикам. Вот их ответы:
1. Все хором сначала упоминали Л-29. Потому что:
- подвеска вооружения предусмотрена изначально
- час полетного времени = бесконечность для перехватчика. При условии внешнего наведения его на цель
- на скорости 200-220 км/ч летает отлично. Самое оно для перехвата цели, имеющей скорость 160-200 км/ч
P.S. Да, с ресурсом дело хреново. Но есть уже и новые учебные реактивные самолеты (правда, немного)
2. Сейчас укропские БпЛА сбивают вертолетами очень успешно.
Как боевыми Ми-24, Ка-29 Так и гражданскими Ми-8 с пулеметчиком в кузове.
Работают с безопасной высоты около 200 м.
Подробности раскрывать не буду
3. Несколько моих Орланов укропы успешно сбили с обычного Як-52.
Посадили в заднюю кабину автоматчика с обычным АК-74
Сбивать им удавалось с 2-5 захода.
_
P.P.S ДОСААФ (авиационный) вполне себе жив.
Не сказать, что процветает. Но и не умер.
Мерчендайзер - на самолёт!"
Ну... если предложить успешному и креативному бизнесмену выбор:
Или идешь в штурмовики
Или на своем личном любимом спортивном самолете дежуришь 2-3 ночи в неделю охраняя свой (или другой) тыловой город.
Подвеска пулемета и заправка - за счет казны.
Думаю, долго думать никто не будет...
Вы сертификат на У-2 году к 35-му получите )))
И не подойдет он, как перехватчик, не догонит. Скорость что то около 120км/ч, если правильно помню.
Если серьезно - перехватчик надо делать беспилотным.
Укропы в начале осени вынесли очень существенную часть наших БпЛА- разведчиков.
Обычными ФПВ дронами. Как коптерного, так и самолетного типов.
_
Слелать самолетик (камикадзе) со скоростью 280 км/ч, взлетной массой около 15 кг и радиусом перехвата около 15-20 км - не проблема.
Вполне, хватит для прикрытия любых наших объектов.
Главное - сделать систему обнаружения
Кстати Орлан разработан при Сердюкове.
Гы....
В разработке Орлана -10 я лично принимал активное участие.
Как один из заказчиков.
Работа длилась с 2009 по 2012 г.
От Министерства Обороны изготовитель (ООО "СТЦ") не получил ни копейки
Ребята все сделали за свои деньги. Инициативно.
Первая закупка Министерством обороны Орлана-10, произошла только после снятия Сердюкова.
Пока Табуреткин был у руля - жестко топил за израильские БпЛА.
Если цель ведут, то и перехватчик лепить не надо, будь он вертолёт или ЯК-130: хватит и мобильных ЗПУ в нужном месте.
Приветствую.
Хохлы с мобильными (на грузовиках) ЗПУ сильно нам Герани проредили.
В первые полгода.
Потом наши включили мозги и начали строить маршруты, так, чтобы им жизнь усложнить.
Это несложно сделать.
Сейчас мобильные ЗПУ у хохлов эффективность резко потеряли.
_
Понятно, что нужен комплексный подход.
И перехватчики (пилотируемые), и ФПВ и ЗПУ.
Но главное - обнаружение. И связь между элементами системы.
П.С. Уже после этой заметки и ее обсуждения на 1000-й день СВО была опубликована новая ядерная доктрина, согласно которой (пункт 19д) массированный старт БПЛА и пересечение ими нашей границы может стать основанием для применения ядерного оружия, наравне с крылатыми ракетами и стратегической авиацией, т.е. опасность "дальних" БПЛА воспринимается предельно серьезно.
Комментарии
Очевидно, что противодействие должно быть по двум направлениям:
1) Ликвидация источника - разрушение Руины и лишение бандервы физической возможности угрожать России. Свет отключить, руки/ноги оторвать, застеклить - это уже детали.
2) Заградительная система обнаружения угроз: оптико-акустическая система датчиков на вышках, на воздушных шарах, зондах, дирижаблях.
Перехват, думаю, можно тяжёлыми БПЛА осуществлять вне населённых пунктов - время для манёвра после обнаружения навалом. Самое интересное, что задействовать ресурсы от Минообороны практически не нужно, да и полноценную авиацию задействовать в крайних случаях - против "Стрижей", например, пролетевших первую линию обороны. Нужны мобильные расчёты ПВО вдоль всей границы на некоторой глубине вне досягаемости других средств поражения.
Воздушные шары и, тем более, дирижабли, жирная и лакомая цель для дешевых беспилотников. Не говоря уже о цене и стоимости обслуживания. Там на одном гелии можно разориться.
В ПМВ английский летчик влетел в дирижабль немцев, патроны кончились. Так его немцы поймали и отметелили. Дирижабль полетел дальше.
Что значит "поймали"? 🤣
Бегали, ругаясь сочным немецким матом, за ним по всему дырявому дирижаблю, что ли?
Вот именно. Он вывалился из своего самолёта. Зацепился за конструкции дирижабля и был пойман.
"... и был пойман " - в полете за левый ботинок ))
Можно сказать, жизнь ему спасли, так-то
Кстати с дирижаблями успешно бороться стали при помощи зажигательных пуль. А до этого даже таран не помогал.
Это когда, вместо гелия, водород использовали.
Не, это когда пилоты самолетов, идущих на таран дирижаблей, стали заканчиваться, их
импортозаместили зажигательными пулямиЕсли бы там был гелий, толку от этих зажигательных пуль.
Наделают стопицот дырок и дирижабль гребницца апземлю
Линия обнаружения в глубине 100 км не достижима для дешёвых БПЛА типа FPV.
А самолетного, типа легко. Летают то по симкам или старлинкам, а значит и тот самый "fpv"(вид от первого лица, как в компьютерных играх) присутствует.
Самолётного типа пусть и расходуют на воздушные шары вместо НПЗ и электростанций - флаг в жопу !
так почему все таки не сделали за 3 года систему обнаружения, тем более что решение есть? кто-то блокирует значит?
Нужны полномочии Берии.
Решения не было и пока нет. Все эти проекты по причине малограмотности. Т.е. люди просто не понимают как это работает живьем, а не на модели. Ровная местность, отсутствие "теней" и помех работает почти идеально, но ... Складки местности, строения, помехи и т.п. все, лафа кончилась. Я уже не говорю о требуемых вычислительных мощностях, которые надо лепить чуть ли не на каждой вышке. Если кто-то надеется использовать уже готовые, то обломаю. Не выйдет, на текущем железе. И это не укры ищут дыры. Для корректировки нужен доступ к исходникам не только самих БПЛА, но и остальных задействованных систем. Украм никто не даст его.
Т.ч. критиковать и выкладывать сырые проекты никто не мешает. Авось что-то толковое предложат. А над самой "завесой" работают, поскольку понимают ее важность и наплевать кто там и что говорит. "Сырое" никто выкладывать не будет ради того чтобы потрафить всяким крикунам.
https://overclockers.ru/blog/Global_Chronicles/show/170636/The-War-Zone-V-SShA-rassmatrivajut-nedoroguju-ukrainskuju-akusticheskuju-set-kak-proryv-v-PVO
Цитата выше: Ровная местность, отсутствие "теней" и помех работает почти идеально, но ... Складки местности, строения, помехи и т.п. все, лафа кончилась.
Плохому танцору яйца мешают. Всё эти складки и т. Д. - ниочем. Для аккустической разведки были актуальны в ВОВ.
Потому что на местах люди без инициативы и без приказа ничего не делают. Почти вся инициатива долбится снизу. А наверху отмахиваются
А что простой обыватель может с этим сделать?
ИМХО. Чтобы понимать "дрявость" ПВО необходимо иметь хоть чуть-чуть первичных данных.
Если бандеровцы на Ижевск запустили 20 дронов а долетел один - это одно.
И от этой лавочки уже делать свои далекоидущие выводы.
Не обладая полнотой информации - все эти реляции пшик.
По статистике, крылатые ракеты НАТО на СССР ещё с холодной войны нацелены.
И вроде как противомеры были разработаны.
Но с со времён перестройки не пойми что летает. И даже вплоть до Красной площади.
Насчет Красной площади, там прекрасно все видели с самого пересечения границы. Касательно же крылатых ракет VS БПЛА, система которая строилась десятилетия зачастую тупо не видит БПЛА по причине низкой высоты полета или зоны покрытия. Она не сплошная, а очаговая. Для обнаружения, нужно чтобы самолеты типа А50 висели круглосуточно на всем протяжении линии противостояния и немного больше..
А почему не аэростат с радаром типа А50?
Основная стоимость там не сам самолет, а оборудование. Плюс жрет как не в себя. А это наземная система энергообеспечения и кабель. Очень дорого и энергозатратно. И все это может гавкнуться благодаря банальной очереди из крупняка. По нормам (насколько я помню), самолет типа А50 в обязательном порядке должны сопровождать два истребителя-перехватчика. И высота должна быть недосягаемая мелкокалиберной и переносной ПВО. Т.е. не ниже 8км кажется.
Ну и горизонт охвата. Можете посчитать сами. Т.е. там парой сотней метров не отделаешься. Особенно, как на границе между харьковской-сумской и белгородской-курской областями. Рельеф однако.
ГЫ: работают над проблемой. Работают. Надеюсь в течении 1 - 1,5 лет выдадут то, что устроит всех. Узловые решения уже есть и их уже ставят, правда не орут об этом на всех углах как пиндосы над своими недоделками.
Ещё в 2009-м Равиль с ребятами своим ещё опытным беспилотником мой мобильник отключил и создал свою сеть. Там не только разведывательные функции были предусмотрены (были потребности во время грузинских событий, когда и наши, и грузины пользовались в основном мобильной связью для управления войсками....жуть, американцы всё видели и слышали). Сколько времени потеряли, а Равиль ещё тогда предупреждал, что будущая война - это война беспилотных систем.
Лес рубят - щепки летят. Сердюков расчистил армию, Рогозин - космонавтику. Ессно осталось много недовольных, да и просто не понимающих что было сделано. Не без ошибок. Но, не ошибается лишь тот кто ничего не делает. Вот к этим ошибкам сейчас и цепляются. Равилю стоило бы вместо наездов на Сердюкова, просто продвигать свое видение ситуации и меры по устранению недостатков. А вот эти бесполезные наезды просто отталкивают тех, кто может ему помочь. По причине того, что они прекрасно понимают что и для чего делал Сердюков и смотрят на Равиля как на недалекого человека. И неважно, прав он или нет. К нему из-за этого прислушаются в последнюю очередь.
Тот самый случай, когда хороший враг лучше плохого друга.
Равиль на Сердюкова не "наезжал". Равиль Сердюкова пару раз помянул матом, не более. Так и многие военные этого Сердюкова матом поминают.
В твоем мире существуют люди, очень мудрые и могущественные вероятно, которые знают про сердюковскую реформу то, что обычный человек не в состоянии понять и т.п. Ты эти хитромудрые сказки для кого здесь выкладываешь? Все, у кого есть глаза и мозг не застит охранительный припадок, прекрасно видят, что есть российская армия по итогу сердюковских реформ. Третий год СВО, если ты не в курсе. Всем всё видно и понятно.
Теперь, без Равиля, о реформах и самом Сердюкове. Материть его действительно без толку, Сердюков не от себя действовал. Крышу у Сердюкова снесло в итоге, он начал хулиганить в семье, воровать без меры и создавать какие то военные полиции. Его быстренько убрали. Его убрали те люди, кто его ранее же и назначил выполнять определенные реформы, и Сердюков все приказы, как уж мог, выполнял. Доктрина, в рамках которой была осуществлена сердюковская реформа, оказалась полностью провальной, что СВО и высветило. Поэтому, твои глубокомысленные рассуждения о неких людях, которые все знают, могут помочь. но не надо их критикой отталкивать - уже комичны. "Отталкиваемые" люди полностью обосрались, как с проектом "Даешь Европу" вообще, так и с реформой армии в частности. Они проиграли, всрали все свои ставки в геополитической Игре.
Разговоры про: "не надо бесполезных наездов, надо меры по устранению недостатков и НЕВАЖНО ПРАВ ТЫ ИЛИ НЕТ", - это просто блеянье. Какие "недостатки"? Перенос боев в Курскую обл. - это недостаток что ли? 11 трлн уплыло налево из структуры МО - это тоже недостаток, на "устранение которого надо излагать свое виденье ситуации"? Вы чё, ля?
Еще один-что несешь -Сердюкова 13 лет назад сняли-а он все в виноватых ходит.Совсем кукуха съехала.
Какие-то все забавные. Агрессия! Куда бы дется?
Поймать! Расстрелять!
А вот из статьи никак не видно про навигацию дронов. Вариантов как-то мало.
Или это Маск обеспечивает спутниками - Белый дом разрешение выдал.
Или Яндекс по вышкам связи обслуживает.
Или (вот что-то про голубей в бондиаде было) - считывают своим интеллектом ориентиры местности(ненаучная фантастика).
Вот по наводчику и нужно бить.
И так, чтоб другим неповадно было.
Большая проблема купить российскую симку и воткнуть её в GPS навигатор на беспилоте?
Я тебе по секрету скажу, что украинская симка тоже отлично работает в роуминге
Вот какраз на моем личном навигаторе, что на авто используется, навигатор офлайн.
(проблемы с обновлениями, но в основном хватает)
Довольно часто попадаются участки помех, но в целом ездить можно.
Судя по долетающим до целей бп, проблем с этим нет.
Значит объекты ведут или по спутнику, или по базовым вышкам.
Поэтому и интересно, это спутники уже нужно валить, как участвующие в конфликте объекты.
Или российские операторы на "измену родины" подрабатывают?
(В сливе их уже подозревали)
Навигатору симка вообще не нужна. Он по сигналам от спутников ориентируется сам при этом не излучает ничего.
Нужно еще упомянуть, что американцы в любой момент сигналы gps могут начать кодировать, так чтобы пользоваться ими могли только те устройства что имеют пароль.
Странно что со спутников над Россией и Укоаиной до сих пор сигнал не кодируют. Задали бы шороху для московских таджиков таксистов.
всё по делу
основной вопрос - организационный
для чего, видимо, надо кого то снять , кого посадить, кого то расстрелять...
Мобильные расчеты ПВО... А зори здесь тихие.. Все повторяется ...
Прикрыть каждый завод = из разряда фантастики в разрезе стоимости мероприятия. Очень верное мнение высказано о разворачивании сети станций обнаружения. Это вполне реально и довольно адекватно по ценнику.
Война - это деньги, деньги и еще раз деньги. Кто сможет потянуть финансово - тот и выиграл. Удары хахлов по заводам и хранилищам в первую очередь и направлены на выкачивание средств на их защиту, потому что не способны остановить любое предприятие на какой-то большой срок.
и повод подогнали чтобы выключить спутники наведения и жпс всякие, пора!
А что, нельзя наиболее критически важные объекты прикрыть теми же рыболовными сетями, растянутыми в воздухе на аэростатах? Стоимость сетей копейки, в воздухе не видно?
Хрень это, не реальная в воплощении относительно обсуждаемых аппаратов. Как-то работает и относительно помогает исключительно против FPV, например над теми же дорогами натягивать.
Почему хрень? Если БПЛ влетить в сеть он что там разве не запутается? Думаете пробьет, а леску на винты намотает? Самое главное решение то копеечные.
Вы предлагаете по периметру всех городов это делать? А над заводами вообще куполом хреначить? Затраты сетей (нужный объем) сами посчитаете? Затраты на устройства заграждений? Затраты на постоянный ремонт?
Сети стоят копейки, основные затраты по углам аэростаты на тросах. Можно сделать и купол, в чем проблема. Сопротивлению воздуха нет. Ну аэростаты будут туда сюда ходить и что?
почитайте, в ВОВ буквально за пару месяцев нашли ключ в разным сетям.
Какой? Аэростатами закрывали объекты, бомбардировщики не могли преодолеть их заграждение, боялись запутаться в тросах.
На тросах аэростатов поймались буквально единичные бомбардировщики в первый месяц налетов. Вы бы хоть историей поинтересовались...
Страницы