Сказ про то, как коммунисты СССР развалили, как СССР развалился сам, и что с Россией

Аватар пользователя Doc_Mike

В рамках баттлов антисоветчиков и ценителей успехов СССР у антисоветчиков регулярно всплывает два аргумента - "коммунисты развалили СССР", и "СССР развалился сам, потому что был неэффективен".

Разберемся, насколько корректны тезисы антисоветчиков, и к чему это ведёт.

Для доказательства тезиса "коммунисты развалили СССР" предъявляют партбилеты политической верхушки, от Горбачёва с Яковлевым и Ельциным, и до гайдарочубайсов. 

Вообще-то в известной фразе "Если это выглядит как утка, крякает как утка, ходит как утка, летает/плавает/ныряет как утка - то это утка" для идентификации использовано 6 критериев. А заявление "это ворона, потому что у неё перья", вызовет интерес к ментальному здоровью/интеллектуальной добросовестности того, кто проигнорировал, как пернатое выглядит, звучит, ходит, летает, плавает и ныряет.

То же применимо к идентификации коммунистов. Те, кто ценит опыт СССР, считают, что коммунисты это те, кто во вчерашней крестьянской стране, разорённой двумя Мировыми и одной Гражданской, создали связки индустрий, массовые образование, здравоохранение, науку, социальное жильё и на этом фундаменте вывели страну в глобальные индустриально-технологические лидеры, включая первыми в космос. Причём всё это было сделано за свои. Без колониального грабежа, чем занималась Римская империя в средиземноморье, Испания в Америке, бриташка "вокруг земного шара британская вода", и США почти по всему глобусу. И без надувания со стороны как лягушку в задницу через соломинку под отбивку с глобальных рынков, как послевоенная Западная Германия на плане Маршалла, или нынешние "азиатские тигры" вроде Китая с Индией с корейско-тайваньским кластером микроэлектроники.

Парадоксально, но в длинной исторической перспективе коммунисты являются консерваторами, которые, как и веками до них при царях-батюшках, занимались хозяйственным освоением северной Евразии, и обороной построенного. Отсюда естественное включение в советскую культуру дореволюционной культуры, с изучением в школьной программе дворянских "Евгениев Онегиных", "Капитанских дочек" и "Бежиных лугов", не говоря про воинское сословие из "Героя нашего времени" и "Войны и мира". Классические балет и опера, царский Эрмитаж, Имперский Русский Музей, купеческая Третьяковка - всё было на месте и в свободном доступе для ширнармасс. Традиция государственности, созидания и защиты Отечества продолжена в "Петре Первом" у "красного графа" Толстого, и у Юрия Германа в "России молодой". Самобытный пласт - литература и фильмы о Великой Отечественной. Сугубо производственный роман Олега Куваева "Территория" про то же - хозяйственное освоение совсем северной Евразии, причём опубликован миллионными тиражами в Роман-газете, хотя в нём отсутствует руководящая роль КПСС.

Теперь смотрим, что сделали носители партбилетов, развалившие СССР. Собственная промышленность была частично уничтожена, а что понажористей, отдана иностранным инвесторам и/или отечественным не-олигархам, которые совершенно законно выводят прибыль за рубеж. Образование со здравоохранением из категории социальной инфраструктуры по расширенному воспроизводству высококвалифицированных кадров для научно-технологического общества переведены в сферу услуг с ценничком за оные услуги. При этом бывший Председатель Правительства, некогда член КПСС, ещё в 2016 году посылал вузовских преподавателей на подработки и в бизнес, и даже в 2025 году, при официально анонсированном развороте страны к ре-индустриализации и научно-технологическому развитию, бывшая коммунистка родом из Шепетовки, а ныне Председатель Совета Федерации, выдала идею о необходимости ограничить доступ в столичные вузы будущим Ломоносовым, Сеченовым, Туполевым, Курчатовым и Королёвым. Жилищное строительство на производственной базе, доставшейся от СССР, полностью переведено на ипотеку с наваром на карман банкстеров, так что советское распределение социального жилья по метражу на голову, оно же де-факто по детям, заменено на распределение по толщине кошельков. В науке, если ты не директор, содержать семью с детьми невозможно - ну разве что заниматься наукой в качестве хобби при основном заработке курьером. В качестве культуры в центре столицы вот это, да и то импортное:

Т.е. по всем признакам, кроме наличия перьев партбилета, любая интеллектуальная система, хоть естественная на углеродно-водородном желе промеж ушей, хоть искусственная на твердом кремнии, опознает, что те, кто строил СССР, и те, кто его разваливал, ну никак не могут быть птицами одной породы. Потому что те, кто разваливал СССР, действовали строго в противоположном направлении тем, кто его строил - и, соответственно, зовут их антикоммунистами. Собственно, элитные обладатели партбилета  времён распада СССР и не скрывали, что боролись с коммунизмом:

Теперь рассмотрим "СССР развалился сам, потому что был неэффективен".

В первой части тезиса, "развалился сам", очевидна логическая нестыковка. Страной управляли антикоммунисты, которые с гордостью публично рассказывали, как они разваливали СССР (см. видео с бывшим советским доцентом Чубайсом, ну да ладно, он шестёрка, а вот тут http://agitclub.ru/gorby/ussr/blackbook1.htm откровения персонажа с самых верхов, Александра Яковлева из Политбюро ЦК КПСС)  - но при этом СССР развалился сам? 

Те, кто во время горбачёвщины был в сознательном возрасте, подтвердят, что страну целенаправленно валили со всей государевой дури на всех уровнях всех систем. Тут и замена студенческих строительных отрядов на студенческие торговые отряды. И идеологическое шельмование всего советского периода от желтушного "Огонька" и чернушного "Московского Комсомольца" до академического журнала "Коммунист", с подключением "толстой" литературы типа солженицына, "белых одежд", "детей арбата" и прочих "ледоколов". И шоу в прямом эфире на Первом Съезде Народных Депутатов СССР, где практически национальные герои Гдлян и Иванов грозно обличали коррупцию СССР в виде колхозанского схематоза на хлопке, с помощью которого на хлебе йуный помощник комбайнёра Миша Горбачёв в бригаде своего папы был награждён орденом Трудового Красного Знамени (воистину, совки были нищебродами, то ли дело высокоэффективная рыночная экономика, при которой официальные, под присягой, патриоты из настоящих полковников и генералов соревнуются, кто больше тонн нала поднимет). И системное переписывание экономического законодательства с прилагающейся экономической практикой Центров НТТМ и "кооператоров" по выводу безнала госпредприятий в теневой нал, и товарной массы из государственной торговли. И розжиг национализма в республиках с разрывом производственных цепочек вопреки любой экономической логике. И смена Конституции.

Так что "развалился сам" это странное описание тех усилий, которые концентрированно и системно были приложены для сноса страны.

Глянем на вторую часть тезиса, согласно которой "был неэффективен". В небе свои самолёты, над небом свои космолёты, на реках свои буксиры и Метеоры, во льдах и под водой свои атомоходы, на дорогах свои авто и локомотивы, на полях свои трактора и комбайны, дома свои холодильники, телевизоры и стиралки. Производство легковых авто довели до 1.2 миллионов в год, с переходом на переднеприводные модели, и планировали новый завод в Елабуге, так что дворы легковушками заставили бы (Россия в хороший год выдаёт те же 1.2 миллиона, но только силами всех транснациков, с прилагающимся выводом прибыли за бугор). Стройкомплекс разогнали под "Каждой семье отдельную квартиру к 2000 году", с распределением по метражу на человека, оно же по детям. Образование и здравоохранение бесплатные. Не нравится мясо с костями в госторговле - есть рынок, не нравится очередь на бесплатное социальное жильё - покупай за свои кооперативное. Причем, как отмечалось выше, всё построено за свои, без колониального грабежа и внешней накачки под отбивку с международных рынков.

Ну разве что фарце модных нашлёпок на задницу не обеспечили, и 100 сортов баварского. Ужас-ужас-ужас!!!

Кстати, а кто должен был 100 сортов баварского обеспечивать? Процитирую свой коммент по демографическим нюансам СССР на основе личного опыта:

"Когда учился в медвузе в начале 80-ых, мы со второго курса влёгкую выслушивали любые пороки сердца, потому что терапевтические этажи клиники были заложены ревматическими поражениями сердца у теток возрастом плюс-минус 50 лет. Мужиков практически не было.

А за 30 лет до того это были сочные девахи из 50-ых годов. Которые на себе тащили всё народное хозяйство, от сельхоза до шпалоукладки. Какая такая болезнь? Коровка не доена. Бензилпенициллин только в больницах для лечения сепсиса.

Теперь студней всех курсов в очередь записывают к единственному пациенту с пороком сердца, внебольничную пневмонию лечат однократным приёмом таблеток антибиотика не вылезая из авто в пробке."

Вот те, кто выжил после бойни двух Мировых и одной Гражданской с инвалидностями "я милого узнаю по походке", должны были 100 сортов баварского наварить? Ну так они были заняты, страну восстанавливали из руин. Их дети? Они страну на хайтек индустриал переводили, чтобы Империя Зла размером 1/6 часть суши выстояла в ракетно-ядрено-электронном противостоянии с Сияющим Градом на Холме, который под себя сгребал с оставшихся 5/6 частей суши. Да, виноваты, не успели припортовую фарцу баварским обеспечить. 

Ну да ладно, СССР больше нет, а что там через треть века после его сноса с построением "общества всеобщего изобилия"? Изобилие на полках есть, а оно точно всеобщее?

Берем советскую минималку 70 рублей для уборщиц и сторожей-истопников в деревенских банях.

Смотрим, что на 70 рублей можно было взять в натуре, ну там яишенку утром, бутырзик с собой подешевле, картошечку сварить, иногда праздник себе с пельмешками устроить, и сравниваем с аналогичным набором продуктов сегодня.

На месяц СССР Россия
ЖКХ 5 5000
Яйца 5.4 780 6 десятков
Колбаса 6.9 2640 100 грамм в день, докторская
Сливочное масло 5.25 1200 50 грамм в день
Пельмени 7 2000 10 пачек в месяц
Картошка 3 3000 килограмм в день
Хлеб ржаной 1.95 825 полбуханки в день
Итого, руб 34.50 15,445.00
% от минимальной зарплаты (22400 рублей в 2025 году) 49.3% 70.2%

Т.е. после базового набора продуктов у советского неквалифицированного работника оставалось половина зарплаты на телогрейку с галошами (но это не точно, ходят слухи, что торгаши из советского Внешторга были чисто лютые звери, все галоши аж в Сахару впарили), водку и прочий культур-мультур. А сегодня, после подъема минималки в 2025 году до 22,4 тыр остаётся 30%, до этого было меньше. Для того, чтобы при сопоставимом наборе оставалось на непродуктовые расходы столько же, как в СССР, надо зарабатывать около 32 тыр в месяц.

А теперь смотрим на официальные данные Росстата  https://rosstat.gov.ru/folder/13723# по децильным доходам населения за 2024 год.

Среднедушевые денежные доходы
в месяц, рублей
Все население 77,679
в том числе в группировках по 10-процентным группам населения:
1 группа (с наименьшими доходами) 14,479
2 группа 25,350
3 группа 33,727
4 группа 42,324
5 группа 51,890
6 группа 63,211
7 группа 77,538
8 группа 97,448
9 группа 130,302
10 группа (с наибольшими доходами) 240,519

Т.е. 30% населения живет на советскую минималку и меньше. Как-то на "всеобщее изобилие" не тянет.

Причём уровень советской минималки платят отнюдь не уборщицам и сторожам при бане. Вот тут про зарплаты на Скорой Помощи https://74.ru/text/health/2025/03/18/75234134/.  А вот такими зарплатами завлекают молодых специалистов, чтобы они не в курьеры сваливали, а с гордостью учили математике будущих офицеров и производственников:

Ну, то молодые специалисты, у них светлое будущее ещё впереди. Ведь есть и те, кто уже зарабатывает средние 77 тыр и выше, их целых 40%. Правда, для них изобилие сильно зависит от наличия совковой квартиры, оставшейся от бабушки. Вот ипотечный калькулятор Сбера, чтобы вписаться в 4 миллиона ипотеки, надо иметь доход на уровне 8-го дециля, после чего 94.1 - 73.7 = 20.3 тебя раздевают до второго дециля, ниже советских минимальных 70 рублей для уборщиц и сторожей. Зато не надо стоять в очереди на советское бесплатное социальное жильё, или платить за советское кооперативное 2,7% годовых.

4 миллиона ипотека слишком жирно? Ну, пусть будет 2 миллиона, полмиллиона первоначальный взнос, небходимый доход 50,7 тыр в месяц, ежемесячный платёж 37, на оставшиеся 13,7 тыра в месяц купите себе 100 сортов баварского.

Ах, да, забыл, с того, что не забрал себе Греф, ещё надо демографию поднять, желательно родить и вырастить трёх.

Кстати, под это есть специальная семейная ипотека - с дохода 50 тыр в месяц набери первоначальный взнос 2,5 миллиона, после чего остаётся на всё 35 тыр, практически на уровне советской минималки 70 рублей. Ой, ачойто первого рожают к 30 годам, а не в 20 лет, как советские студентки после картошки?

Ну а как в целом обстоят дела с рождаемостью после победы над коммунизмом и внедрения рыночных механизмов в жилищную сферу? Смотрим на средний коэффициент рождаемости, от гнилого совка и за треть века с начала строительства "общества всеобщего изобилия".

1982 1.95
1983 2.05
1984 2.08
1985 2.06
1986 2.11
1987 2.19
1988 2.13
1989 2.00
1990 1.89
1995 1,34
2000 1,19
2001 1,22
2002 1,29
2003 1,32
2004 1,34
2005 1,29
2006 1,30
2007 1,41
2008 1,50
2009 1,54
2010 1,57
2011 1,58
2012 1,69
2013 1,71
2014 1,75
2015 1,78
2016 1,76
2017 1,62
2018 1,58
2019 1,50
2020 1,50
2021 1,50
2022 1,42
2023 1,41

Оказывается, РСФСР, без Средней Азии с её высокой рождаемостью, в 80-ые стабильно вышел на СКР выше 2. Причём меня терзают смутные сомненья, что это уникальный опыт на глобусе для социума научно-индустриального развития с его длительными сроками воспроизводства высококвалифицированных кадров, когда папка с мамкой должны будущего инженера или врача тащить до 20+ лет, а не отправлять мелких с трех лет гусей пасти:

«Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: отец мой да я…»
– Так вон оно что! А как звать тебя? – «Власом».
– А кой тебе годик? – «Шестой миновал…
Ну, мёртвая!» – крикнул малюточка басом,
Рванул под уздцы и быстрей зашагал.

А глядя на коэффициенты рождаемости после распада СССР, и сопоставляяя их с Росстатовскими децилями по доходам, и с кредитно-ипотечной урбанятиной, возникает чисто сельскохозяйственный вопрос: "Ребята, вам не кажется, что в "обществе всеобщего изобилия" идёт голодный падёж двуногого скота?". Не, оно конечно можно предполагать, что дистанционно через интернет милым дамам яичники повырезали, а доблестным мужчинам содержимое мошонок, отключив гормоны "плодиться и размножаться", поэтому для выправления демографии надо уважаемым людям бюджеты на идеологию отсыпать, неправильный интернет побороть идеологически правильным - но на всякий случай стоило бы проверить кормовую базу, вдруг что в ней тоже поправить надо? А то неудобно будет - идеологи отчитаются об освоении бюджетов, а голодный падёж так и продолжится.

Ну а как же успехи современной России с ре-индустриализацией, импортозамещением, строительством инфраструктуры, возвратом к научно-технологическому развитию с расширением бесплатных мест в вузах по инженерно-технологическим специальностям и с социальными программами - на фоне открытого военного противостояния со всем прогрессивным и передовым человечеством?

С моей точки - замечательно! Страна возвращается к тысячелетней традиции хозяйственного освоения северной Евразии за свои, и обороной построенного, чем занимались и цари-батюшки, и коммунисты. При этом каку либераст-финансизма с интеграцией в глобализм, которая является локальным артефактом времён мировой долларовой финансовой системы, заметают на совочек - и в мусорку.

Надо ещё чутка подправить пару моментов. Во-первых, настроить систему оплаты профессионального труда, чтобы ширнармассы в регионах могли на месте повышать собственный уровень жизни за счет наращивания опыта, квалификации и ответственности, а не валить в миллионники в курьеры с нулевыми квалификационными требованиями.

Во-вторых, вернуться к массовому социальному жилью, чтобы обеспечить "норковый рефлекс" ширнармассам и сохранить семейные доходы для "плодиться и размножаться" - оставив ипотеку в категории "любой каприз за ваши деньги".

И тут возникает вопрос к антисоветчикам. Ребята, вас не смущает, что вы оказались в одном ряду с западоидами, которые веками борются с русскими варварами, безбожными коммунистами, авторитарным путинизмом, и занимаетесь десоветизацией и декоммунизацией совместно с жидобандервой? При том, что коммунисты, до-коммунисты, и после-коммунисты делали и делают одно и то же - хозяйственно осваивают и обороняют бескрайние просторы нашей необъятной Родины. Может, пора избавиться от психической травмы, нанесённой "Прожекторами Перестройки" времён журнала "Огонёк" на грантах USAID, и перестать страдать о недоливе пива теми, кто обеспечивал выживание и развитие страны?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Можно понять фрицморгена, он на антисоветчине себе бапки на жизнь зарабатывает - но зачем же бесплатно пачкаться, метая какашки в собственную страну?

P.S. По итогам обсуждения:

Аватар пользователя АЧТ

greenChel.pngАЧТru.svg10:22

А я отвечу. Если у коммунистов что не вышло, то они не коммунисты, а антикоммунисты. 

А вы в домике.

Аватар пользователя Doc_Mike

Doc_Mikeca.svg13:29

Не. Если у коммунистов что не вышло, то это коммунисты, у которых не вышло.

А вот те, кто целенаправленно и активно сносил то, что было сделано при коммунистах - это антикоммунисты.

P.P.S. Из обсуждений:

ca.svg21:18-24/Мар/25

Я вас просил привести пример любой научной классификации, хоть из микробиологии, хоть из минералогии, в которой при совпадении единственной характеристики, и диаметрально противоположных остальных характеристиках, объекты идентифицируют как одинаковые.

Аватар пользователя Kozel de Baran

Kozel de Baranru.svg23:12-24/Мар/25

Угу. Вы предлагаете мне вместо использования чужих устоявшихся терминов заняться вместе с Вами разработкой нового понятийного комплекса. С определениями, трактовками, проверками на ложность и т.п.

Я пас.

Аватар пользователя Doc_Mike

Doc_Mikeca.svg23:20-24/Мар/25

Не.

Я предложил вам использовать стандартный подход к научным классификациям.

Но вы предпочитаете уникальный и больше нигде не используемый подход, согласно которому между созидателями и разрушителями нет разницы. 

Аватар пользователя Kozel de Baran

Kozel de Baranru.svg23:33-24/Мар/25

Я признаю недостатки в существующей классификации - коммунисты, большевики, зюгановцы и т.п.

Но разрабатывать новую отказываюсь. Кроме того, Добренький меня и так не любит и уже высказался недобренько.

Аватар пользователя Doc_Mike

Doc_Mikeca.svg23:39-24/Мар/25

Причём тут политота?

Я вам предлогаю привести пример научной классификации из любой предметной области, хоть астрономия, хоть молекулярная генетика, в которой используют ваш подход - идентифицируют объекты как одинаковые при совпадении по единственному признаку при диаметрально противоположных остальных характеристиках. 

Аватар пользователя Kozel de Baran

Kozel de Baranru.svg09:27

Э, нет. Вы упорно меня хотите записать в авторы или соавторы. А я предлагаю обратиться на кафедру Марксизма Ленинизма и там поспрошать. В китайский институт тоже можно заглянуть насчёт классификации.

А то, что Вы предлагаете, по правилам Википедии зовётся ОРИСС.

Аватар пользователя Doc_Mike

Doc_Mikeca.svg09:43

Понятненько. 

Аналогов нет, уникальная классификация специально для того, чтобы уравнять тех, кто строил СССР, с теми, кто его уничтожал.

Комментарии

Аватар пользователя obprg2015
obprg2015(9 месяцев 6 дней)

Нет конечно, собственно это одна из ключевых причин почему союз развалился, но при этом необходимо отметить, что уровень равноправия был в разы если не на порядок выше, чем в текущей ситуации, собственно по этой причине я полагаю, что вертикаль развалится, причем весьма скоро - ей нечего предложить людям, а кормежка может и закончится или очень сильно оскудеть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (антигосударственная пропаганда) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Равноправие невозможно.

Демагогия!

Вы можете дать каждому право на образование. Но один способен им пользоваться, а другой - нет. 

Хочешь воспользоваться, или не хочешь - дело твое. Это как спортивные секции в СССР. Любой может прийти и попробовать себя. Не тянешь, не хочешь - никто не держит. Но право попробовать у тебя есть. 

Вы Не можете дать всем одинаковых родителей. А это значит, что равных прав и возможностей у этих детей никогда не будет.

Вы полностью запутались в правах и возможностях. Мог ли каждый выпускник школы поступить в МГУ. Не мог. Мог ли каждый выпускник школы попробовать поступить в МГУ? Да! Причем, самый ограниченный в умственных, физических, и финансовых возможностях. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Я считаю что люди не равны. Вот ты например откровенно тупой. А я не хочу равняться на тупых.

Забаньте уже этого флудера! Вы что не видите, чем именно он занят? Он забалтывает тему. Налепил десятки абсолютно неинформативных комментариев. 

Аватар пользователя obprg2015
obprg2015(9 месяцев 6 дней)

Я полагаю, что банить в этой ветке не совсем правильно - пусть другие увидят, что это флудер на зарплате за каждый пост или бот, а далее сами решают банить его сразу или вступить с ним дискуссию. В следующем ТС я его забаню так как он туп и скучен, но коль в этой я на него попал - надо доводить эксперимент до конца.

Комментарий администрации:  
*** отключен (антигосударственная пропаганда) ***
Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 4 месяца)

Это всё что надо знать о современных блеваках. Есть ихнее мнение и неправильное. Дискутировать они не умеют.
У меня всего лишь другое мнение - а я сразу флудер и провокатор.
Баньте на здоровье всё равно уже скучно.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Конечно, дело-то уже сделано. Теперь любой нормальный комментарий появится только на третей странице, где его уже не прочитает 80% посетителей. Молодец, тебя ждут в кассе!

Аватар пользователя Николай Глухих

Не путайте равенство возможностей и равенство прав с уравниловкой.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(5 лет 10 месяцев)

Безумие - это повторять одно и тоже в надежде на другой результат.

Сколько ракет взорвалось еще прям на старте, потом на отрыве, потом в полете, прежде чем они полетели в космос И каждый раз такие как вы тыкали пальцем в небо и в бешенстве и истерике орали - этот безумие стремиться ввысь.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 4 месяца)

И сколько раз вы хотите развалить СССР на старте, чтоб он взлетел?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(9 лет 11 месяцев)

smile5.gif

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(5 лет 10 месяцев)

А он уже высоко взлетел. С первого же раза. И это видела вся планета.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

И сколько раз вы хотите развалить СССР на старте, чтоб он взлетел?

Даже на старте СССР не смогли завалить мировые капстраны. А потому еще попробовали - и тоже по щщам получили. А потому удушить пытались десятилетиями. А представьте, как далеко он бы мог улететь, если бы ему не мешали?

Аватар пользователя bvv256
bvv256(1 год 3 недели)

Врешь ты всё.Не жил ты в СССР.По соросовской методичке работаешь.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 9 месяцев)

А сейчас вы наблюдаете построение чего?

Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 4 месяца)

Сейчас я наблюдаю построение.

А тогда я наблюдал деградацию.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Тебя спросили построение чего ты сейчас наблюдаешь? Капитализма по евро-американским шаблонам? Или построение западной полуколнии?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 9 месяцев)

Интересно,  я ведь мог поспорить, что вы сольетесь на этот вопрос - вам на него нечего ответить.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

В социализме под "равны" понималось равноправие, а вы "равны" интерпретируете как уравниловка - а это военный коммунизм. Так, что ваш вывод о невозможности построить социалистическое государство - ошибочен.

smile9.gifОтлично сказано! А главное, правильно!

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

И главная системная ошибка! Люди не равны и никогда не будут. Можно построить социальное государство, но нельзя социалистическое.

Вот!

Все эти -измы, навязанные нам западной научной так сказать школой - это для нас подмена понятий.

Тормоз нашего научного развития. Западная философия - так же уйдёт, как вера в древне-Египетских богов.

В своё время она была нужна, а теперь - смешна. Как Соросовские учебники.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

Все эти -измы

А если не называть - "измом", это хоть что-то изменит?

Или "капитализм" единственное и вечное?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Ну что вы? "Социализм", "коммунизм" - это "измы". От них надо отказываться. А "капитализм" - это хорошо. Не перепутайте!

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Рабовладение до сих пор осталось - разными -измами замаскировалось

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

Нет "-измов" нет проблем и рабовладения!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Они и тогда были, и теперь есть.

Без трудностей - никак никуда и никогда!

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

Главное - не называть "-измом".

Тогда само рассосётся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Не. Не тупорылый.

Его тщательно отбирали в соответствии с биологической теорией лидерства, ну там альфа-самцы и альфа-самки в стае волков, нахрапистость - говорливость - харизма до колен. Те же критерии в кириенковских "веселых стартах" по отбору "Лидеров России" по склеиванию бумажных самолётиков.

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Не любой. Только партейный :))

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 9 месяцев)

тупорылый колхозник смог стать генеральным секретарём.

При Сталине - не мог тупорылый взлететь выше своей попы. Тогда была стройная система воспитания руководящих кадров и наличие стартовых знаний. В итоге было возможно для любого члена социума занять руководящий пост, а не только элите общества. Все определялось индивидуальными способностями к конкретной работе. И поголовным стремлением и возможностью получения образования.

Аватар пользователя я_просто_посмотреть

Главное, что революция дала большую идею - построить справедливое общество, где все будут равны.

Далеко не все в нее поверили, но, даже их хватило, чтобы поднять промышленность, покорить космос и т.д.

Люди были готовы работать за идею, невзирая на скудный быт и прочие недостатки.

К сожалению, в следующем поколении, таких стало в разы меньше. Большинство хотело работать не ради идеи, а за вкусную жратву и модные шмотки.

СССР, к сожалению, не смог адаптироваться к этим переменам

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Опять идея, плохо люди верят в них. Экономика социализма для людей главный показатель, остальное уже прилагается.

Аватар пользователя я_просто_посмотреть

Экономика социализма это тоже идея - идея Ленина о том, что рабочий будет с большей отдачей трудиться на себя чем на капиталиста.

И эта идея к 60-70 годам так же оказалась несостоятельной

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Это не идея, а схема экономики без паразитов.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 4 месяца)

И как сработало?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Он не сможет на это ответить. Социализм требует во главе Якова Свердлова и прочих, с горящими глазами. А вот зачем им отдавать жизнь, чтобы комбайнёр потом рекламировал пиццу, никто понять не может.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Экономика социализма это тоже идея - идея Ленина о том, что рабочий будет с большей отдачей трудиться на себя чем на капиталиста.

Экономика социализма - это обобществление средств производства. Это главное. А будет ли рабочий трудиться с большей отдачей, или так же - несущественно. Опыт, кстати, показал, что да - будет трудиться с большей отдачей, особенно когда видит, что его жизни и жизнь его детей улучшается с каждым годом.

Аватар пользователя я_просто_посмотреть

Ленин не раз говорил, что победа социализма лежит через производительность труда. И в этом я с ним полностью солидарен.

Если рабочий, инженер, управленец будут работать "спустя рукава", то такая экономическая формация долго не проживет.

Про весь СССР не знаю, врать не буду, я был то всего на 2х заводах, про остальное могу судить лишь опосредованно, как потребитель, у меня сложилось ощущение, что в 80е вкалывать никто уже не хотел.

Главное было перевыполнить план на символические 0.5 - 1%, причем часто это делалось путем снижения самого плана под тем или иным предлогом, и получить премию. Качество произведенного товара при этом никого не интересовало, конечно кроме ВПК, где и требования и приемка были серьезные.

Я вижу проблему в том, что отсутствовала конкуренция и зависимость между потребительской оценкой товара и зарплатой его производителей.

Аватар пользователя river
river(9 лет 11 месяцев)

Да, первое поколение видело прирост экономики в сравнении с царской Россией. Следующее поколение, которое уже не застало соху, при нём не произошло этого гигантского скачка, они уже видели только то, что за границей экономика лучше. А лучше она по объективным причинам: климат и логистика (Паршев "Почему Россия не Америка") и малое количество населения (ограничение на количество и длину технологических цепочек, ограничение массовости продукции, производная - ограничение разнообразия).

Всё естественным образом произошло. Партия боролась, вдалбливала политэкономию, пыталась объяснить людям, что западное благополучие нечестное, неправильное, но разве убедишь человека словами, если глазами он видит совсем другое?

Партийцы первыми и купились на это. Если почитать выступления на съезде, где снимали Хрущёва, то видно, что партия уже поражена этим недугом, а Хрущёв-то, как раз, был из последних могикан, кто ещё помнил.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

они уже видели только то, что за границей экономика лучше

Они видели только ту витрину, что им показывали. Они не видели изнанки. Советские газеты пытались это донести, поэтому их весьма успешно дискредитировали. А все, что они писали про капитализм - было сущей правдой. Причем, еще не самую чернуху-то и писали - берегли психику советских людей.

Аватар пользователя я_просто_посмотреть

Рыба гниет с головы. Если при Сталине директора за саботаж могли запросто расстрелять, то при хруще и позже на их место пришли номенклатурщики, которые и сами создавали видимость работы и еще душили всякую инициативу снизу.

Даже, если они умудрялись вконец завалить работу, то их просто двигали на другое место.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 9 месяцев)

И тут возникает вопрос к антисоветчикам. Ребята, вас не смущает, что вы оказались в одном ряду с западоидами, которые веками борются с русскими варварами, безбожными коммунистами, авторитарным путинизмом, и занимаетесь десоветизацией и декоммунизацией совместно с жидобандервой?

Основания масса антисоветчиков сейчас живет "лучше", чем тогда - у них мерило наполненность корыта. И тут ничем это не перешибёшь - проведенная деиндустриализация, упоротая информаповестка калечащая детей - все похрен, главное, что корыто полнее.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Это хорошо, что живут сейчас лучше. Но зачем же мазать грязью тех, кто после двух Мировых и одной Гражданской страну из руин в хайтек индустриал выводил?

Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 4 месяца)

Понимаете ли в чём дело. Блеваков как раз и бесит, что сейчас народ в целом гораздо лучше живёт. Свободного обеспеченного человека гораздо труднее в трудовой лагерь загнать.
Это и не современные люди очерняют СССР. По хорошему, всем кроме блеваков с их давно протухшими лозунгами - насрать. Но! Они мажут своим говном текущий строй РФ. И это вызывает любые эмоции, кроме положительных.

Аватар пользователя Терек
Терек(3 года 10 месяцев)

 Точняк, дело не в ностальгии по тому времени,а в том что засосетчики ностальгуруя по тому времени обсирают настоящее. Причём они сами себе противоречат в одном предложении когда в начале пишут что живут лучше сейчас, а в конце что тогда было лучше и при этом не видят шизофрении.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(5 лет 10 месяцев)

Извините, но вы чересчур бойко кидаетесь терминами. 

В СССР был некоторый период НЭПа, на некоторое время он позволил жить людям лучше. Но затем в СССР уровень жизни, предоставляемый, полученный, хотите помпезно-капиталистически - достигнутый)) НЭПом был превышен. Это динамика.

Вы же манипулируете статикой, отказывая даже  гипотетически развиваться социалистическому обществу, намертво фиксируя его состояние на момент развала СССР. Затем зачем-то упорно сравниваете  эту статическую точку в СССР с динамикой современной РФ и зачем-то кричите -это шиза. Но сравниваете так именно вы и извините, но тогда у кого шиза?.

Предлагаю вам сравнение в примерно одной точке - СССР к моменту развала и РФ в 90-е.

И докажите мне на этой точке, что РФ это круче.

Вы вообще, ходили в школу, изучали алгебру, функции? Это все про динамику. Точка, например в синусоиде, это всего лишь точка, но не сам график функции.

Аватар пользователя Терек
Терек(3 года 10 месяцев)

  Вы не внимательно прочитали мой комментарий, я никому не в чём не отказываю, я только показал пример шизы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(5 лет 10 месяцев)

Лучше, у людей был образ будущего, сейчас его нет. Кардинальное, стратегическое критически важное отличие.

Какая раница, как хорошо именно вы живете сейчас, если будущее этого не гарантирует и ведет к тому, что ваши потомки всего этого в конце концов лишатся.

Кстати, это, по-вашему, не шиза у современников?

Аватар пользователя Терек
Терек(3 года 10 месяцев)

 Как им этот "образ будущего" помог  не просрать страну?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(5 лет 10 месяцев)

А вот так, через толпу.  Строителей будущего разбили на единоличников и завистников, мошенничеством заставили предать свои прежние идеалы и в конце концов превратили единый целеустремленный народ в толпу "без царя в голове". 

Технология толпы очень мощно сработала у либералов в феврале 1917 г. Мощнейшему образу монархического государства был нанесен катастрофический удар именно через толпу.

Кстати, МОШЕННИЧЕСТВО. Ведь толпу обманывали с учетом того, что прежний образ будущего обязательно останется, только будет немного скорректирован.

На деле толпу затем цинично  лишили этого образа на неопределенно долгое время, намекнув - навсегда.

Страницы