Малоэтажное строительство. Задумано после обсуждения статьи камрада 12у "Интересные проекты дешевого масштабируемого жилья"

Аватар пользователя Wasp

Возьму на себя смелость утверждать, что подавляющее большинство тех. кто начинает строительство своего дома не понимает во что ввязывается. У человека в голове есть только образ и примерные пожелания, очень редко оформленные во что-то осязаемое. В основном это картинки с интернет-сайтов компаний, которые занимаются в основном проектированием и гораздо реже строительством. 

Начало.

Сегодня основная среда добычи любой информации это Интернет. Что делает будущий хозяин(ка) дома? Правильно, открывает страницу Яндекс.ру и начинает сыпать запросами: "дом под ключ", "цена строительства дома"... и еще сотни других вариантов. Поисковик услужливо предлагает кучу рекламных сайтов, вся суть которых состоит в заманивании клиента красивой картинкой и низкими ценами.

Найти предложения на дом за 2-3 миллиона вообще не проблема. Проблемы начинаются позже, когда клиента уже зацепили.

1. Тип дома.

Есть масса вариантов строительства домов. SIP панели, каркасники, брусовые, бревно калиброванное и нет, клееный брус, фахтверк (как вариант клеенного), очень большое количество блоков разных производителей, бетон и собственно кирпич во всем его разнообразии.

У каждой технологии есть свой покупатель, каждая имеет право на жизнь. Но тип дома это только стены и, наверное, общая ценовая категория. Направление так сказать.

2. Фундамент.

На чем будет стоять дом?

Для легких домов сейчас хорошо используются свайные фундаменты. Столбы из металла закручиваются в землю с определенным интервалом, затем по верху соединяются брусом и можно ставить сверху дом. Считается. что технология одна из самых дешевых.

Лента. Копаем полосы там, где в будущем возведем стены дома, ставим опалубку, вяжем внутри арматуру, заливаем бетоном. (описание поверхностное, технология сложнее, но рассказываю для дилетантов, чтоб просто понимали о чем речь). Дальше два основных варианта: или песчаная подушка утеплитель+керамзит и стяжка, либо лаги (тогда вентиляция снизу потребуется) и по верху утепляемся, дальше стелим досками черновые полы.

Плита. Чистим площадку. Делаем подушку из щебенки и песка. Трамбуем. Изолируем от излишней влаги. Иногда утепляем, но не все так делают. Дальше чуток бетона. Вяжем арматуру. И большой слой бетона. Важный момент. Бурить и сверлить плиту очень сложно поэтому обязательно сначала закладываем внутрь коммуникации - трубы и закладные.

Будущие самостроители редко додумываются до того, что потребуется очистить площадку от деревьев, немного выкопать земли под фундамент, положить плиты на въезд участка. чтоб тяжелая техника заезжала. А это сопутствующие расходы: вывоз земли, кран, трамбовщик потребуется, трубы канализации, нужно уже точно знать куда их вести, если будет септик.

Также для начала любой стройки нужно два обязательных условия: электричество и вода. Если нанимаем строителей, то потребуется вагончик для их проживания. Туалет, ну, это сами догадаетесь зачем. Все вышеперечисленное - затраты.

2. Стены. Про деревянное домостроение много не напишу, просто слабо знаком с вопросом, однако, дерево = быстро. Скворечники строятся со свистом, не сравнить с кирпичом по срокам. 

Кирпич. Черновой кирпич штука хорошая. Вариантов очень много. Щелевой, монолитный, керамический пористый, красный, белый силикатный, размером в один, в полтора, в два. 

Если коротко и по бытовому, то при выборе надо смотреть на морозостойкость "F-100" означает, что кирпич должен выдержать 100 циклов заморозки-разморозки и на прочность "М-150" означает, что кирпич может выдержать нагрузку 150 кг на 1 квадратный сантиметр площади. Это самые простые значения. Кстати, щелевой кирпич теплее, чем полнотелый.

Блоки. Есть много вариантов разных строительных блоков, но лично мне интересен только газобетон. Плотность гораздо выше кирпича. Тепло держит гораздо лучше. Влагу блок сосет гораздо меньше кирпича (но и сохнет в разы медленнее). Строить из блоков легко и быстро т.к. они большие, легкие и ровные.

Идут серьезные баталии между адептами кирпича и блоков. Каждый хвалит свой вариант и указывает на недостатки противной стороны. Курите Ютуб, желающие ознакомиться с темой. Но по мне, так оба варианта имеют право на жизнь. Лично я адепт кирпича, свидетель секты 38 сантиметров.

Есть еще и бетон. Король монолитной прочности. Тут все просто, берем опалубку в аренду или покупаем насовсем, ставим, вяжем арматуру, подгоняем бетономешалки, длинный рукав тоже с грузовика заказываем и льем, льем, льем... Это для пра-пра-правнуков строим. Или дом апокалипсиса.

Арматура зайдет дорого. Утепляться надо будет серьезно. Но это будет мощное здание.

Так вот, самостроители, стенка это не только материалы стен. Это гора пескоцемента и электромешалка. Это лопаты. Это мастерки, которые ломаются с невероятной скоростью. Это леса для подъема наверх. Это работа каменщиков-бетонщиков и т.п. Это вывоз мусора. Это масса дополнительных расходов. которые самостройщики изначально не учитывают. 

Кстати, если дом двухэтажный, то придется делать перекрытия (это то, что будет полом-потолком между этажами). Придется затаскивать кирпич\блоки и пескоцементные смеси на 2 этаж, а это кран т.к. руками не натаскаешься. Вода наверх. Обязательно потребуются доски.

Ну. что, стенки подняли?

Дописал т.к. много букв, поэтому забыл:

Будет еще чистовая отделка стен. Отдельная тема затрат. Ценники могут доходить до заоблачных величин. 

3. Кровля.

Про времянку писать не стану. Не актуально, наверное.

Скатная. Одно-двух-пяти-десяти скатная кровля. Потребуется стропильная система, собственно это каркас, всякие пароизоляции, утеплители и верхний слой. Собственно верхом и будут отличаться материалы кровли. Уф, тут масса вариантов на рынке. Скажу кратко.

Цена на кровлю сейчас очень высокая. Друг строится, деревянный дом в 2 этажа и 250 метров. Сейчас ценник - больше 2 млн насчитали. Можно дешевле, но начинаются компромиссы по материалам и качеству.

Плоская. У меня такая. Бетон. Разуклонка. Утеплитель. Мембрана. Воздушные вытяжки. Отливы. Не эксплуатируемая. Дорого, от слова "совсем". Но разделены затраты по времени. Сделал бетонное перекрытие и можно копить на мембрану. Со стропилкой так не выйдет.

Подход по затратам тот же: краны, подъемы, работники и т.п. но тут самостроители уже будут наученные фундаментом и стенами. Опыта вам хватит на расчеты. При этом практически всегда на кровли берут полные подряды (только на плоской бетонные перекрытия отдельно в рамках общестроя) и тут у заказчика голова не болит, потому и дорого. Самому же делать крайне не просто. 

Кстати, каждая труба на крыше + к ценнику крыши.

Ну, что, дом стоит?

4. Окна. Ну, здесь каждый суслик считает себя агрономом. Но есть нюансы. во-первых размЭр имеет значение, во-вторых профиль имеет значение, в-третьих, материал.

Разделим.

Аллюминий. Есть "космический" Шуко. Тут ценники как в музее - только на посмотреть простому смертному, но конечно обалденные конструкции. Есть "скромный" Аллютех. Братья-сябры. Ценник для алюминия скромный, но совсем не бюджетный для пацака. Чатлане покупают часто и то и другое т.к. цена их не смущает.

Пластик. Линейки производителей пластика известны всем. Останавливаться нет смысла.

Скажу за профили. 60 мм это не "комм иль фо". 70 мм уже попадаются толковые варианты, но внимательно изучайте и сравнивайте характеристики профилей. Поставите дешманские - пожалеете в будущем. У меня под 90 мм, принципиально хотел теплые и тихие. 

Размеры окон. Вроде бы зависимость линейная, чем больше, тем дороже. Только появилась новая мода, окна в пол. Граждане самостроители, не выйогивайтесь понапрасну. Денег это стоит уйму. Открытие окон вбок на рельсовой конструкции еще дороже. Такое же, но более широкое выйдет еще дороже. Не надо так делать. Оставьте хоть 30-40 см снизу и не от самого низа, а от уровня реального пола в чистовой отделке. Это сильно дешевле и это потом аукнется. когда станете делать отопление (ну, об этом ниже).

Кстати, красивые панорамные окна в верхней части дома, под самую крышу, но необычной формы это отлично смотрится, но дорого стоит. У меня знакомый строил дом с окнами на полфасада, так мало того, что они обошлись ему в стоимость слегка подержанного крейсера, так еще и ставили их краном т.к. чудовищный вес и особая конструкция влияют на механизмы установки.

Любителям мансардных окон (это которые в крыше стоят встроенные) стоит начать рыдать не дожидаясь коммерческих предложений от поставщиков. Дорого. При этом и установщики должны быть пряморукими т.к. такие окна могут начать протекать при неправильной установке.

5. Двери. 

Красиво смотрятся большие входные группы. 3х2 2,5х3 метра. Красота. Только цена такой красоте от 250 тысяч и вверх. Больно. Лучше быть скромнее. Есть еще двери внутренние межкомнатные. Без них пока никак, на санузлах и спальнях обязательно. Так что пяток дверей маст хэв. Считайте затраты.

6. Итак, дом закрыт. Далее две основных остановки нашего транспорта:

- Вода (отопление, канализация)

- Электричество

Если централизованного подвода воды нет, то готовимся бурить скважину. Я выше написал. что электричество и вода должны быть первыми, но кто-то делает колодцы, кто-то бурит на грунтовые воды. Нужна скважина глубокая на хороший горизонт. До скольки бурить хорошо знают специализированные компании. Обычно бурят глубоко (у меня 67 метров), а в документах пишут, что 25-27 до грунтовых вод, чтоб государство не приставало с просьбами позолотить ручку. 

Скважинный насос - серьезная часть бюджета на скважину. Что тут сказать? Немцы дорого. Итальянцы дешевле немцев. Всё что дальше будет дешевле, но качество получим лотерейное.

Канализация. С централизованной все понятно. Это маленькое личное счастье собственника дома.

Септики. На рынке полно разных вариантов. Что только не предлагают. Мой вариант - "Топаз". Цена, разумеется зависит от производителя и от объема септика. Делают за один день. Хорошее решение.

Выгребные ямы. Копают несколько колец в глубину. Иногда делают два таких колодца и перелив между ними. Дешево-сердито. Но говно-с, господа, говно-с... 

Кстати, канализацию и скважину лучше развести в разные стороны, всякое бывает ;)

Отопление. Котел.

Тут несколько вариантов. Газ. Жидкотопливные. Электричество.

С газом все просто. Самый дешевый вариант, если он есть в поселке и самый дорогой по его внедрению. Темнейший сказал, что газификация бесплатно, но это общая газификация, а конкретные проекты оплачиваем гаспода, милости просим в кассу. Окупается. Тепло всегда свое. С газовой плитой дешевле.

У моего друга дом на жидком топливе, зимой до 40 тысяч вечнодеревянных рублей влетало. Это исключение, но в целом дорого.

Электричество проще всего. Но вопрос мощности и цены встанет колом. Электричество дороже газа, но до 100 метров дом отопить больно не будет я считаю. Большие дома на электрокотлах... ну, я б не рискнул.

Извращения, типа солнечных панелей или тепловые насосы не смотрим. В умеренном климате это не работает. Слышал, что неплохую отдачу можно получить на пеллетах, но информацией об этом не владею.   

Помимо котла есть еще и бойлер, который обогреет воду для обычного крана с водой. 

Ну, что сказать? Немцы с Висманом, итальянцы с Будеросом, остальное бытовые покупки и опять же лотерея. Сразу оговорюсь, не надо мне доказывать, что хватит аристоновских поделок на все отопление дома. Хватит. Не спорю. Но это чисто бытовое решение и не имеет отношения к теме моей статье. Я пишу для людей, которые только собираются строить и не знают о том, что придется купить подключение газа, установку котла, бойлера, труб, гребенок, батарей и т.д.

Батареи. Помните разговор о высоте от пола до окон? Так вот, под окна надо ставить батареи. И если окна в пол, то батареи придется менять на конвекторы, а это очень дорого

Я много слышал историй о том, что теплого пола достаточно для отопления домов с панорамным остеклением. Не готов спорить, но просто не верю. 

7. Электричество.

Это наша первая коммуникация. Без него стройки нет.

Обычно дают 15 квт на участок. В принципе достаточно для основных бытовых нужд дома до 300 метров. Какие затраты? Щит с автоматами, разводка по дому нескольких тонн проводов, которые надо еще купить, розетки-выключатели и светильники. Это все потребует бюджета. 

8. Теперь начнем отделку.

Штукатурим стены. Новая (хотя и не очень) тема механизированная стяжка. Быстро и качественно. Дом за 5 дней мне сделали. Стены идеальные. Что, ссука, характерно стоит дешевле, чем вызвать штукатуров. Разница в моем случае была в 2 раза.

Механизированной можно и за 1 день сделать все полы. Отличное решение. Рекомендую.

Старый способ. Ручками. Ну, собственно, описал выше, долго и дорого. Или можно самому, тогда долго и дешево.

9. Дальше начинается чистовая отделка, которая у каждого будет на свой бюджет.

Единственное уточнение, это то, что заезд и жилье возможны только при наличии сделанных санузла, кранов, хотя-бы самого простого аналога кухни. 

Разумеется, я не все описал, пропущена вентиляция, слаботочка, любимые нами печи-камины и многое другое, типа подоконников.

Теперь, надо сделать забор. Профнастил самое дешманское решение. Самое удобное наверное евроштакетник. Ценник на 4 стороны может на 250-300 к потянуть. Серьезные решения типа камня-плитки не рассматриваем ввиду заоблочности цен.

После забора ставим ворота и калитки. Механизированные или нет решать вам.

Плиты с въезда надо убрать. (кстати, они хорошо продаются) Сделать нормальный заезд.

Кому-то понадобится дренажная система или отмостка дома. Вагончик продаём и ставим хозблок. Все время стройки будем вывозить мусор семикубовыми кузовами, платить за электричество очень много т.к. инструмент жрет и отопление вагончика электричеством в прохладные дни.

 

Так вот к чему я так долго и много разглагольствовал на тему строительства домов? Люди, которые не понимают на что подписываются влезая в строительство попадают в довольно хреновые ситуации. Строители их разводят по полной. Дальше начинаются переделки домов, суперрешения от строителей-талибов, продажи полуубитого недостроя и следующий попаданец самостройщик. Ситуацию же с частным строительством давно пора исправлять.

Какое у меня родилось предложение.

Минстрою России поручить со стороны Правительства разработать типовые проекты строительства частных домов. Это задача государственного уровня. Пусть постепенно, дорогу осилит идущий. Основная задача дать гражданам типовые и полностью просчитанные проекты. Создать электронный портал.

К разработке обязательно привлечь архитекторов. Молодых, старых, можно даже не российских, любых. Заплатить им нормальные деньги за работу. Но только при условии исполнения авторского надзора и последующей корректировки своих проектов. Дать архитекторам и их проектам имя-медали и т.п. типа дополнительного пряника.

Каждому архитектору приставить конструктора. Хорошего. Дорогого. Все нагрузки должны быть просчитаны до килограмма.

К нескольким первым стройкам каждого проекта привлечь техконтроль. Он ставит подпись под итоговыми актами сдачи объектов строительства. Эта сволочь должна душу вытрясти из мечтателя-архитектора, который за всю жизнь не одного дома не построил,только рисовал. Именно техконтроль находит ошибки в архитектурных планах, проектах и фантазиях. Именно по итогам его работы нужно будет корректировать проекты. 

Нужен детальный расчет материалов на каждый типовой проект. Бетон, кирпич. арматура, дерево, трубы, мощность котла и бойлера, щит с автоматами и схемы проводки, короче полный просчет всех материалов проекта от и до.

Если типовые проекты государственного образца будут стандартизированы, то зная количество материалов не возникнет проблемы рассчитать их стоимость на конкретный дом с доставкой на объект. Могу спорить. что появятся магазины, которые начнут торговать материалами из этого списка под ключ.

Тут же появятся фирмы и бригады строителей, которые начнут штамповать эти дома, как на конвеере.

Подтянутся и банки с кредитованием под вменяемые стройки с реальными ценами и четкими условиями строительства. 

Если за 10 лет такой "Государственный реестр типовых проектов частного жилого строительства" дорастет хотя бы до 1000 единиц, то цены такому ресурсу не будет.

Лично я считаю, что Минстрой может и сделать данный проект безубыточным, продавая проекты по 100-200 тысяч.

 

Попрошу высказываться, камрады.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

К разговору о стандартизировании и создании типовых проектов.

На том же Форумхаусе есть секта последователей проекта "Абитель ангелов" - прекрасный дом около 150 метров. Они его уже до такой степени зализали, что он сияет как публичный дом в день получки. 

Комментарии

Аватар пользователя старый
старый (3 года 9 месяцев)

Про пласт. окна - "нужно только 90 мм, это тепло и тихо" - фуфло для чайников. 70 мм или 90 - без разницы, ибо бОльшая часть теплопотерь приходится на остекленную часть. То есть, в хол. регионах нужет 2х-камерный стеклопакет, нести который будет 70-мм отлично. На юге - 60мм и однокамерный с/п за глаза.

Запорная фурнитура - вот тут не экономим,  берем siegenia, roto, то есть немцев, следим чтоб обвязка была полностью по периметру створки. Противовзломную - не заказываем, не нужна от слова совсем.

Не нужно тонировать стекла - в пасмурные дни будет темно, жалюзи или занавески лучше.

Это все, что нужно знать о м/п окнах.

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Про пласт. окна - "нужно только 90 мм, это тепло и тихо" - фуфло для чайников. 70 мм или 90 - без разницы, ибо бОльшая часть теплопотерь приходится на остекленную часть.

Я этот фуфел с теплопатерями через стекло тоже много раз слушал. Практика - критерий истины. Поэтому больше я таких советчиков не слушаю. Дома поставил топовый Саламандер и больше глупостями не занимаюсь.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Нет никаких теплопотерь «через стекло».  Все потери там, где конвективные течения. Ну это чистая физика. И все стеклопакеты на физике основаны. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит (8 лет 4 месяца)

Нет никаких теплопотерь «через стекло».  

Что за бред?

Извините, а коэфф. сопротивления теплопередаче  ограждающих конструкций, м² ºС/Вт, эт куда?

Да, через стекло, да, через кирпич/пеноблок/дерево/вату/sip и прочее, идут теплопотери.

Вы точно строитель?

Аватар пользователя старый
старый (3 года 9 месяцев)

Вы - идеальный клиент для оконной компании.

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Очень давно купил дешевую серию Рехау. Ошибся. Больше в эти игры не играю. Разница в профилях лично для меня ощутима (если только у меня стёкла не какой-то особой конструкции или технологии)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Alex777
Alex777 (9 лет 1 месяц)

Спасибо за поднятую тему. Сам строю дома и бурю скважины на воду. Основная проблема очень бедное население. Если строить все по стандартам, то каркасник полутороэтажный выходит под 5 млн. Это в черную, если без налогов. С налогами, правильно оформленными рабочими, ещё 1 млн. Потом, это только себестоимость. Если я хочу на этом заработать, прибавим 30%. Вот теперь кто купит каркасник за 8 млн? Чтобы массово строить дома по всем современным стандартам и налогам, надо кредитовать под копейки, иначе никто не будет эту блажь покупать. У нас квартира ещё с совка это вещь, в ней жизнь без проблем, не надо её обслуживать и замарачиваться со скважинный насосом водоподготовкой и прочей инженеркой. У нас нет массового малоэтажного строительства. Это и не к чему, слишком дорого и затратно. Опять же, маленькие доходы населения. Дома удел обеспеченных. Такие у нас реалии.

Если мы хотим развивать данное направление, надо разработать лицензирование, сертификации, создать регулятора, законодательство  изменить. Разработать новые стандарты, создать колледжи обучения строителей, а также наказание за самострой. Сейчас нет ничего такого, поэтому все строят и впаривают)) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Если мы хотим развивать данное направление, надо разработать лицензирование, сертификации, создать регулятора, законодательство  изменить. Разработать новые стандарты, создать колледжи обучения строителей, а также наказание за самострой. Сейчас нет ничего такого, поэтому все строят и впаривают)) 

Это очень долго и малореально сейчас. Я предлагаю другой подход в принципе.

Аватар пользователя Okname
Okname (8 лет 10 месяцев)

то каркасник полутороэтажный выходит под 5 млн.


Мощно задвинул, «строитель».


- Сколько метров-то будет домик наш?

- Я же вам сказал - 5 лимонов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Я думаю он прав. Цена каркасному в 5 млн выпадет. Даже за средний 150 метровый

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Минстрою России поручить со стороны Правительства разработать типовые проекты строительства частных домов. Это задача государственного уровня.

Бесполезная трата времени.
По этим граблям наскакались до изжоги.
Кто считает что это не так, то может скакать дальше.

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Вывод какой? Оставить бесконечный "Джихад-строй"?

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Чо думаешь при СССР было по другому? Твоя на наивность поражает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя деревенский

СССР - болит очень?

Как хорошо было в СССР, лежал бы ты в Кащенко.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

В СССР, сынок, было - по другому. А хорошо / плохо - оценка моральная. Лично мне сейчас лучше, чем в СССР. вот для тебя внезапно?!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя деревенский

У тебя "папа", в практически в каждом посте упоминание о "совке", Кащенко тебя ждет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Есть мои ИМХО, которые нахрен ни кому не нужны.
Скоро выйдет новый СП по частному "деревянному" строительству, мне не прислали для внесения своих предложений (рылом не вышел), но те кому прислали, говорят что есть элементы стандартизации.
Так что подождем новый СП - его практически родили.

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Да мне не СП нужен по теме разговора, а сборник типовых проектов проверенных государством. Кирпич и газобетон.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Так есть они. И даже, прости господи, под газобетон. По православным советским СНИПам. Которых теперь нет )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Это бесполезная трата времени и денег.
Суть частного дома в том что он ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ
Есть туева хуча стилей, материалов и т.д. Даже самый первый этап начинается с посадки дома на участок, относительно чего уже пляшет планировка дома.
Это невозможно стандартизировать. 
Я считаю что надо перенимать опыт пиндосов и гейропейцев - вводить обязательный государственный технадзор. 

Люди все разные. Я делал пару постов по мриям камрада asp373. С точки зрения архитектуры его проект полный писец. Исполнение будет точно такое же, но ему нравиться.

Скрытый комментарий Санитар из Кащенко (c обсуждением)
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Надо бы, да только не прокатит. Типовые хоть от основных ошибок в застройке оградят.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Да потому что это совок. А сейчас капитализм - собственник сам несёт ответственность. Ну законы уже написаны все. Вы че изобретаете велосипед?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Типовых как гавна за сараем, они кому то нужны?))))

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Ну ка давай выложи сюда хоть один. Или балабол. Только не план нарисованный от руки. А полноценный проект. С материалами, сметой, расходом нормочасов? Мы же про это говорим? А?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

А как такая новость?

Типовой проект позволит получить льготный кредит для строительства дома

 

Лучшие проекты деревянных индивидуальных домов отобраны на всероссийском конкурсе. Их сделают типовыми, что позволит развивать ипотеку на индивидуальное жилищное строительство. Построить такой дом будет дешевле, а загородные поселки станут гораздо красивее
 

Конкурс был объявлен минстроем, минпромторгом и ДОМ.РФ в июле. Участникам предлагалось разработать проекты индивидуальных домов и социально-культурных объектов, в основном из дерева. В четверг были объявлены 40 победителей из 122 участников. В числе проектов-финалистов - 25 индивидуальных домов (15 деревянных и 10 с использованием других несущих конструкций), 5 блокированных деревянных домов, 5 малоэтажных, а также деревянные школы, детсады и фельдшерско-акушерский пункт.

Минстрой занимается возрождением института типового проектирования, рассказал замглавы ведомства Сергей Музыченко. Проекты-победители войдут в этот реестр, застройщики смогут не тратиться на разработку документов, а сразу приступать к строительству.

Проектно-сметная документация домов-победителей, которую разработают в ближайшее время, будет выложена в открытый доступ. Любой желающий сможет выбрать дом, увидеть, у кого заказать домокомплект, и своими силами или с помощью подрядчиков его построить.

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Нормально. Но я говорил о госпрограмме

Аватар пользователя Александр Мичуринский

А чем это не госпрограмма

Минстрой разработал программу поддержки развития индивидуального жилого строительства и предлагает до 2024 года выделить на нее почти 138 млрд руб. К строительству частных домов также привлекут застройщиков
Среди мер поддержки, которые предлагает Минстрой:

создать стандарт ипотечного кредитования ИЖС, применение которого будет рекомендовано всем банкам; стандарт будет учитывать параметры земельного участка и дома, которые будут выступать залогом по кредиту;
увеличить площади земельных участков для ИЖС, в том числе за счет федеральных земель и земель лесного фонда;
более эффективно выделять участки для ИЖС гражданам и застройщикам, в том числе без торгов;
обеспечить инженерной, транспортной и социальной инфраструктурой участки для ИЖС, на эти цели могут быть выделены субсидии из федерального бюджета;
создать бесплатный каталог типовых проектов индивидуальных жилых домов и регулировать внешний вид домов с помощью дизайн-кода.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/19/03/2020/5e7398059a7947de7bc0f98e
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Мне проект месяц архитектор готовил. С момента публикации полтора года пошло. Где бесплатный каталог? Куда спи…дели 138 млрд.?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Ну так ещё не 2024 год. Ещё не весь бюджет освоили.

Знакомый как-то долго пытался перевести в Германии немцам выражение "освоить бюджет". Это же не просто "спи...", это несколько другое.

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

У меня был начальник немец. Все они понимают, лучше нас. Масштабы больше. Понты круче. Суть та же

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Там были из Bundesdruckerei.

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Не понимаю

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Там была не коммерция. Bundesdruckerei это федеральная служба. Типа нашего Гознака. В том числе  курирующая вопросы информационной безопасности.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

СП - это про другое же. Про то, кто на ком стоял. А он - про готовый типовой проект, в соответствии с этими СП и привязанный к климатическим зонам. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

каркасник разный может быть. одно дело джихад каркас на сыром дереве и чОрних саморэзах, надега и джшэвлэ, а другое - сварной каркас с толщиной стены 200+, с засыпкой керамзитом. за те же деньги или меньше даже. и срокрм службы лет 50.

Аватар пользователя kizif
kizif (9 лет 5 месяцев)

Лично я считаю, что Минстрой может и сделать данный проект безубыточным, продавая проекты по 100-200 тысяч

Все предложения разумные и нужные, кроме последнего. Его реализация породит очередную кормушку и ничего не принесет государству. Скворечники по неизвестно каким проектам как строились так и будут строится. Ресурсы ,которые конечны, как расходовались неэффективно на самопальных проектах  так и будут дальше расходоваться, а дома разваливаться. Если все равно платить за проект - чел заплатит тому, кто сказку лучше расскажет про свой проект, а не купит "государственный".   Все части Госпроектов (АР,КР, вентиляция и т.д) частных  домов должны быть полностью бесплатны. Пара сотен проектов  и все то что вы перечислили - для государства  это смешные деньги. Одна опора моста наверное больше стоит. А вот на всем остальном можно и нужно зарабатывать. Например организовать доставку материалов по смете, проработать логистику с подрядчиками и т.д Для покупателя это будет дешевле беготни по рынкам. Только тогда мы приблизимся к порядку. А то например во всех снипах написано обрешетка - дюймовая доска. А на рынках ее просто нет. 20-22 доску продают как дюймовую и т.д.   Только тогда у нас появятся красивые поселки.  

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Возможно и "да"

Аватар пользователя Фреш
Фреш (3 года 7 месяцев)

Кстати, мы так договоримся до того, что жилье каждому гражданину полагается - просто по факту рождения. Создали молодые люди семью - получите жилье. Родился ребенок - вот вам более просторное. Ещё один - опять улучшение жилищных условий. Сколько есть метров на чедовека и каково качество этим метров, посчитать несложно. Соответственно можно и рассчитать, сколько человек должно быть в Государственной службе жилищного обеспечения и какими мощностями эта служба должна обладать, чтобы постоянно улучшать жилищные условия всем гражданам.

Наступило счастливое будущее, всех обеспечили и метрами, и качеством, ГСЖО нечем заниматься. Покумекали, увеличили метраж, ввели дополнительные требования к качеству - и алга, ГСЖО занялась перестройкой имеющегося жилья.

Ой. Какой-то идеальный социализмус получается. А как же рыночек, который должен порешать?

Рациональное решение лежит на поверхности, только вот у капитализмуса своя рациональность - своя рубашка ближе к телу. Не, захреначить всё типовыми домишками в субурбии из гипсокартона, да еще и раскрутить, как правильно заметили, авторынок - это да, капитализмус такое любит. Ну а теперь можно курить фильм "Конец пригородов" - как раз про наступающие последствия реализации American Dream.

Вот представьте только, во что может превратиться ночка в такой субурбии, когда внезапно вырубился свет, а на районе орудует подростковая банда? И один полис на несколько таких городков. Приличная жизнь среднего класса - это дорогое удовольствие. До войны США, закукленные в рамках внутреннего рынка, не могли себе такого позволить. И только развязав Вторую мировую, чтобы заставить Англию отказаться от монополии на международную торговлю, США обеспечили сбыт своих товаров по всему миру и, соответственно, возможность создания своему среднему классу приличной жизни, весьма похожей чисто внешне на господскую. Да, домик скромнее, и из гипсокартона, а не кирпича, и в кредит, а не в наследство - зато свой. Да, машинка скромнее, и тоже в кредит - зато своя. Но зато жена - красавица, а не страшилка, как у этих богачей. Ну и что, что эта страшилка Принстон закончила, нам и средней школы вполне хватило. Зато дети будут жить как люди - в своем доме. И будут ездить на своей машине. Жизнь удалась, пришли к успеху.

И вот родителей уже нет, дети состарились и доживают в родительском гипсокартоне свои унылые жизни. Иногда садясь за руль старого Форда. А их дети в Калифорнии переехали из пентхауза в парк трейлеров. И похоже, что это надолго. 

А причина проста  - деньги превратились в баблос, эмитируемый бешеным принтером. И похоже, что скоро баблос может превратиться в макулатуру. А это значит - скрипач не нужен. Не нужен больше "средний класс" Западной цивилизации. Слишком дорогое удовольствие.

Поэтому вопрос, наверное. следует формулировать так - а так ли уж нужны вообще все эти индивидуальные дома, хоть креативные, хоть типовые? Может, сначала определиться с вопросом "Камо грядеши"? 150 миллионов человек - это примерно (очень грубо) 40 миллионов семей. То есть больше 40 миллионов квартир или домов, в общем-то, и не нужно. То есть, если обеспечить 80 миллионов квартир или домов, то в любом населенном пункте всегда будет свободное жилье - получи ключи, заселяйся и живи. Будешь съезжать - закрой краны, выключи свет и положи ключи под коврик.

Может, стОит от этого плясать, а не от типовых проектов? Норму установить - в любом населенном пункте всегда должно быть не менее 25% жилья свободного. И это жилье должно принадлежать государству и распределено равномерно между занятым жильем. Если где-то такая норма нарушается - государство достраивает еще жилье и поощряет тем или иным способом его заселение по тем же нормам - чтобы 25% жилья оставалось свободным.

А это - совсем иная концепция всего жизненного уклада, совсем другой уровень мировосприятия и мироощущения. Вот над чем подумать надо, а не над типовыми проектами. И при этом еще надо не забывать, что мировой пир потребления дармовой энергии уже практически закончен. В общем, как ни крути, получается одно из двух - или признать, что сама концепция среднего класса ущербна и не по карману современной цивилизации. Или что Россия может себе позволить развитие среднего класса, но нужно смотреть в завтрашний день и понимать, что когда вокруг всё больше и больше голодных нищебродов, а мы тут как сыр в масле катаемся, то желающих нагадить нам будет всё больше и больше. Поэтому может нужно не тешить свои хотелки (во, хочу вот такую домину, как на картинке - а там хоть трава не расти, у меня же всё пучком и так будет всегда, потому что яэтогодостоин), а думать о будущем?

Впрочем, вопросы риторические - вряд ли трёп на АШ решит хоть какую-то проблему. Вон Шойгу сказал - нужны новые города-миллионники. Значит, уже решение принято, начинают готовить к нему ШНМ постепенно. И это просто логика обстоятельств - всё к тому идёт. А ИСЖ - это баловство, рудимент капитализмуса середины XX века.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 9 месяцев)

мы так договоримся до того, что жилье каждому гражданину полагается - просто по факту рождения

Шведы пытались. Но потом вся Швеция захотела переехать в Стокгольм. А он не резиновый. А потом выяснилось, что не все хотят жить там, где им хату дали. Крч, сложно все. 

Аватар пользователя jojo
jojo (8 лет 8 месяцев)

Не сочтите за рекламу но вот ребята пытаются что то подобное сделать

http://d100d.ru/

Можно взять их проект и строить самостоятельно.

Есть у них еще проект по другой технологии строительства.

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Это не то. Я говорил о государственном портале. Государство. Нормы. Гарантии расчетов. Типовые проекты. 

Страницы

 
Загрузка...