Малоэтажное строительство. Задумано после обсуждения статьи камрада 12у "Интересные проекты дешевого масштабируемого жилья"

Аватар пользователя Wasp

Возьму на себя смелость утверждать, что подавляющее большинство тех. кто начинает строительство своего дома не понимает во что ввязывается. У человека в голове есть только образ и примерные пожелания, очень редко оформленные во что-то осязаемое. В основном это картинки с интернет-сайтов компаний, которые занимаются в основном проектированием и гораздо реже строительством. 

Начало.

Сегодня основная среда добычи любой информации это Интернет. Что делает будущий хозяин(ка) дома? Правильно, открывает страницу Яндекс.ру и начинает сыпать запросами: "дом под ключ", "цена строительства дома"... и еще сотни других вариантов. Поисковик услужливо предлагает кучу рекламных сайтов, вся суть которых состоит в заманивании клиента красивой картинкой и низкими ценами.

Найти предложения на дом за 2-3 миллиона вообще не проблема. Проблемы начинаются позже, когда клиента уже зацепили.

1. Тип дома.

Есть масса вариантов строительства домов. SIP панели, каркасники, брусовые, бревно калиброванное и нет, клееный брус, фахтверк (как вариант клеенного), очень большое количество блоков разных производителей, бетон и собственно кирпич во всем его разнообразии.

У каждой технологии есть свой покупатель, каждая имеет право на жизнь. Но тип дома это только стены и, наверное, общая ценовая категория. Направление так сказать.

2. Фундамент.

На чем будет стоять дом?

Для легких домов сейчас хорошо используются свайные фундаменты. Столбы из металла закручиваются в землю с определенным интервалом, затем по верху соединяются брусом и можно ставить сверху дом. Считается. что технология одна из самых дешевых.

Лента. Копаем полосы там, где в будущем возведем стены дома, ставим опалубку, вяжем внутри арматуру, заливаем бетоном. (описание поверхностное, технология сложнее, но рассказываю для дилетантов, чтоб просто понимали о чем речь). Дальше два основных варианта: или песчаная подушка утеплитель+керамзит и стяжка, либо лаги (тогда вентиляция снизу потребуется) и по верху утепляемся, дальше стелим досками черновые полы.

Плита. Чистим площадку. Делаем подушку из щебенки и песка. Трамбуем. Изолируем от излишней влаги. Иногда утепляем, но не все так делают. Дальше чуток бетона. Вяжем арматуру. И большой слой бетона. Важный момент. Бурить и сверлить плиту очень сложно поэтому обязательно сначала закладываем внутрь коммуникации - трубы и закладные.

Будущие самостроители редко додумываются до того, что потребуется очистить площадку от деревьев, немного выкопать земли под фундамент, положить плиты на въезд участка. чтоб тяжелая техника заезжала. А это сопутствующие расходы: вывоз земли, кран, трамбовщик потребуется, трубы канализации, нужно уже точно знать куда их вести, если будет септик.

Также для начала любой стройки нужно два обязательных условия: электричество и вода. Если нанимаем строителей, то потребуется вагончик для их проживания. Туалет, ну, это сами догадаетесь зачем. Все вышеперечисленное - затраты.

2. Стены. Про деревянное домостроение много не напишу, просто слабо знаком с вопросом, однако, дерево = быстро. Скворечники строятся со свистом, не сравнить с кирпичом по срокам. 

Кирпич. Черновой кирпич штука хорошая. Вариантов очень много. Щелевой, монолитный, керамический пористый, красный, белый силикатный, размером в один, в полтора, в два. 

Если коротко и по бытовому, то при выборе надо смотреть на морозостойкость "F-100" означает, что кирпич должен выдержать 100 циклов заморозки-разморозки и на прочность "М-150" означает, что кирпич может выдержать нагрузку 150 кг на 1 квадратный сантиметр площади. Это самые простые значения. Кстати, щелевой кирпич теплее, чем полнотелый.

Блоки. Есть много вариантов разных строительных блоков, но лично мне интересен только газобетон. Плотность гораздо выше кирпича. Тепло держит гораздо лучше. Влагу блок сосет гораздо меньше кирпича (но и сохнет в разы медленнее). Строить из блоков легко и быстро т.к. они большие, легкие и ровные.

Идут серьезные баталии между адептами кирпича и блоков. Каждый хвалит свой вариант и указывает на недостатки противной стороны. Курите Ютуб, желающие ознакомиться с темой. Но по мне, так оба варианта имеют право на жизнь. Лично я адепт кирпича, свидетель секты 38 сантиметров.

Есть еще и бетон. Король монолитной прочности. Тут все просто, берем опалубку в аренду или покупаем насовсем, ставим, вяжем арматуру, подгоняем бетономешалки, длинный рукав тоже с грузовика заказываем и льем, льем, льем... Это для пра-пра-правнуков строим. Или дом апокалипсиса.

Арматура зайдет дорого. Утепляться надо будет серьезно. Но это будет мощное здание.

Так вот, самостроители, стенка это не только материалы стен. Это гора пескоцемента и электромешалка. Это лопаты. Это мастерки, которые ломаются с невероятной скоростью. Это леса для подъема наверх. Это работа каменщиков-бетонщиков и т.п. Это вывоз мусора. Это масса дополнительных расходов. которые самостройщики изначально не учитывают. 

Кстати, если дом двухэтажный, то придется делать перекрытия (это то, что будет полом-потолком между этажами). Придется затаскивать кирпич\блоки и пескоцементные смеси на 2 этаж, а это кран т.к. руками не натаскаешься. Вода наверх. Обязательно потребуются доски.

Ну. что, стенки подняли?

Дописал т.к. много букв, поэтому забыл:

Будет еще чистовая отделка стен. Отдельная тема затрат. Ценники могут доходить до заоблачных величин. 

3. Кровля.

Про времянку писать не стану. Не актуально, наверное.

Скатная. Одно-двух-пяти-десяти скатная кровля. Потребуется стропильная система, собственно это каркас, всякие пароизоляции, утеплители и верхний слой. Собственно верхом и будут отличаться материалы кровли. Уф, тут масса вариантов на рынке. Скажу кратко.

Цена на кровлю сейчас очень высокая. Друг строится, деревянный дом в 2 этажа и 250 метров. Сейчас ценник - больше 2 млн насчитали. Можно дешевле, но начинаются компромиссы по материалам и качеству.

Плоская. У меня такая. Бетон. Разуклонка. Утеплитель. Мембрана. Воздушные вытяжки. Отливы. Не эксплуатируемая. Дорого, от слова "совсем". Но разделены затраты по времени. Сделал бетонное перекрытие и можно копить на мембрану. Со стропилкой так не выйдет.

Подход по затратам тот же: краны, подъемы, работники и т.п. но тут самостроители уже будут наученные фундаментом и стенами. Опыта вам хватит на расчеты. При этом практически всегда на кровли берут полные подряды (только на плоской бетонные перекрытия отдельно в рамках общестроя) и тут у заказчика голова не болит, потому и дорого. Самому же делать крайне не просто. 

Кстати, каждая труба на крыше + к ценнику крыши.

Ну, что, дом стоит?

4. Окна. Ну, здесь каждый суслик считает себя агрономом. Но есть нюансы. во-первых размЭр имеет значение, во-вторых профиль имеет значение, в-третьих, материал.

Разделим.

Аллюминий. Есть "космический" Шуко. Тут ценники как в музее - только на посмотреть простому смертному, но конечно обалденные конструкции. Есть "скромный" Аллютех. Братья-сябры. Ценник для алюминия скромный, но совсем не бюджетный для пацака. Чатлане покупают часто и то и другое т.к. цена их не смущает.

Пластик. Линейки производителей пластика известны всем. Останавливаться нет смысла.

Скажу за профили. 60 мм это не "комм иль фо". 70 мм уже попадаются толковые варианты, но внимательно изучайте и сравнивайте характеристики профилей. Поставите дешманские - пожалеете в будущем. У меня под 90 мм, принципиально хотел теплые и тихие. 

Размеры окон. Вроде бы зависимость линейная, чем больше, тем дороже. Только появилась новая мода, окна в пол. Граждане самостроители, не выйогивайтесь понапрасну. Денег это стоит уйму. Открытие окон вбок на рельсовой конструкции еще дороже. Такое же, но более широкое выйдет еще дороже. Не надо так делать. Оставьте хоть 30-40 см снизу и не от самого низа, а от уровня реального пола в чистовой отделке. Это сильно дешевле и это потом аукнется. когда станете делать отопление (ну, об этом ниже).

Кстати, красивые панорамные окна в верхней части дома, под самую крышу, но необычной формы это отлично смотрится, но дорого стоит. У меня знакомый строил дом с окнами на полфасада, так мало того, что они обошлись ему в стоимость слегка подержанного крейсера, так еще и ставили их краном т.к. чудовищный вес и особая конструкция влияют на механизмы установки.

Любителям мансардных окон (это которые в крыше стоят встроенные) стоит начать рыдать не дожидаясь коммерческих предложений от поставщиков. Дорого. При этом и установщики должны быть пряморукими т.к. такие окна могут начать протекать при неправильной установке.

5. Двери. 

Красиво смотрятся большие входные группы. 3х2 2,5х3 метра. Красота. Только цена такой красоте от 250 тысяч и вверх. Больно. Лучше быть скромнее. Есть еще двери внутренние межкомнатные. Без них пока никак, на санузлах и спальнях обязательно. Так что пяток дверей маст хэв. Считайте затраты.

6. Итак, дом закрыт. Далее две основных остановки нашего транспорта:

- Вода (отопление, канализация)

- Электричество

Если централизованного подвода воды нет, то готовимся бурить скважину. Я выше написал. что электричество и вода должны быть первыми, но кто-то делает колодцы, кто-то бурит на грунтовые воды. Нужна скважина глубокая на хороший горизонт. До скольки бурить хорошо знают специализированные компании. Обычно бурят глубоко (у меня 67 метров), а в документах пишут, что 25-27 до грунтовых вод, чтоб государство не приставало с просьбами позолотить ручку. 

Скважинный насос - серьезная часть бюджета на скважину. Что тут сказать? Немцы дорого. Итальянцы дешевле немцев. Всё что дальше будет дешевле, но качество получим лотерейное.

Канализация. С централизованной все понятно. Это маленькое личное счастье собственника дома.

Септики. На рынке полно разных вариантов. Что только не предлагают. Мой вариант - "Топаз". Цена, разумеется зависит от производителя и от объема септика. Делают за один день. Хорошее решение.

Выгребные ямы. Копают несколько колец в глубину. Иногда делают два таких колодца и перелив между ними. Дешево-сердито. Но говно-с, господа, говно-с... 

Кстати, канализацию и скважину лучше развести в разные стороны, всякое бывает ;)

Отопление. Котел.

Тут несколько вариантов. Газ. Жидкотопливные. Электричество.

С газом все просто. Самый дешевый вариант, если он есть в поселке и самый дорогой по его внедрению. Темнейший сказал, что газификация бесплатно, но это общая газификация, а конкретные проекты оплачиваем гаспода, милости просим в кассу. Окупается. Тепло всегда свое. С газовой плитой дешевле.

У моего друга дом на жидком топливе, зимой до 40 тысяч вечнодеревянных рублей влетало. Это исключение, но в целом дорого.

Электричество проще всего. Но вопрос мощности и цены встанет колом. Электричество дороже газа, но до 100 метров дом отопить больно не будет я считаю. Большие дома на электрокотлах... ну, я б не рискнул.

Извращения, типа солнечных панелей или тепловые насосы не смотрим. В умеренном климате это не работает. Слышал, что неплохую отдачу можно получить на пеллетах, но информацией об этом не владею.   

Помимо котла есть еще и бойлер, который обогреет воду для обычного крана с водой. 

Ну, что сказать? Немцы с Висманом, итальянцы с Будеросом, остальное бытовые покупки и опять же лотерея. Сразу оговорюсь, не надо мне доказывать, что хватит аристоновских поделок на все отопление дома. Хватит. Не спорю. Но это чисто бытовое решение и не имеет отношения к теме моей статье. Я пишу для людей, которые только собираются строить и не знают о том, что придется купить подключение газа, установку котла, бойлера, труб, гребенок, батарей и т.д.

Батареи. Помните разговор о высоте от пола до окон? Так вот, под окна надо ставить батареи. И если окна в пол, то батареи придется менять на конвекторы, а это очень дорого

Я много слышал историй о том, что теплого пола достаточно для отопления домов с панорамным остеклением. Не готов спорить, но просто не верю. 

7. Электричество.

Это наша первая коммуникация. Без него стройки нет.

Обычно дают 15 квт на участок. В принципе достаточно для основных бытовых нужд дома до 300 метров. Какие затраты? Щит с автоматами, разводка по дому нескольких тонн проводов, которые надо еще купить, розетки-выключатели и светильники. Это все потребует бюджета. 

8. Теперь начнем отделку.

Штукатурим стены. Новая (хотя и не очень) тема механизированная стяжка. Быстро и качественно. Дом за 5 дней мне сделали. Стены идеальные. Что, ссука, характерно стоит дешевле, чем вызвать штукатуров. Разница в моем случае была в 2 раза.

Механизированной можно и за 1 день сделать все полы. Отличное решение. Рекомендую.

Старый способ. Ручками. Ну, собственно, описал выше, долго и дорого. Или можно самому, тогда долго и дешево.

9. Дальше начинается чистовая отделка, которая у каждого будет на свой бюджет.

Единственное уточнение, это то, что заезд и жилье возможны только при наличии сделанных санузла, кранов, хотя-бы самого простого аналога кухни. 

Разумеется, я не все описал, пропущена вентиляция, слаботочка, любимые нами печи-камины и многое другое, типа подоконников.

Теперь, надо сделать забор. Профнастил самое дешманское решение. Самое удобное наверное евроштакетник. Ценник на 4 стороны может на 250-300 к потянуть. Серьезные решения типа камня-плитки не рассматриваем ввиду заоблочности цен.

После забора ставим ворота и калитки. Механизированные или нет решать вам.

Плиты с въезда надо убрать. (кстати, они хорошо продаются) Сделать нормальный заезд.

Кому-то понадобится дренажная система или отмостка дома. Вагончик продаём и ставим хозблок. Все время стройки будем вывозить мусор семикубовыми кузовами, платить за электричество очень много т.к. инструмент жрет и отопление вагончика электричеством в прохладные дни.

 

Так вот к чему я так долго и много разглагольствовал на тему строительства домов? Люди, которые не понимают на что подписываются влезая в строительство попадают в довольно хреновые ситуации. Строители их разводят по полной. Дальше начинаются переделки домов, суперрешения от строителей-талибов, продажи полуубитого недостроя и следующий попаданец самостройщик. Ситуацию же с частным строительством давно пора исправлять.

Какое у меня родилось предложение.

Минстрою России поручить со стороны Правительства разработать типовые проекты строительства частных домов. Это задача государственного уровня. Пусть постепенно, дорогу осилит идущий. Основная задача дать гражданам типовые и полностью просчитанные проекты. Создать электронный портал.

К разработке обязательно привлечь архитекторов. Молодых, старых, можно даже не российских, любых. Заплатить им нормальные деньги за работу. Но только при условии исполнения авторского надзора и последующей корректировки своих проектов. Дать архитекторам и их проектам имя-медали и т.п. типа дополнительного пряника.

Каждому архитектору приставить конструктора. Хорошего. Дорогого. Все нагрузки должны быть просчитаны до килограмма.

К нескольким первым стройкам каждого проекта привлечь техконтроль. Он ставит подпись под итоговыми актами сдачи объектов строительства. Эта сволочь должна душу вытрясти из мечтателя-архитектора, который за всю жизнь не одного дома не построил,только рисовал. Именно техконтроль находит ошибки в архитектурных планах, проектах и фантазиях. Именно по итогам его работы нужно будет корректировать проекты. 

Нужен детальный расчет материалов на каждый типовой проект. Бетон, кирпич. арматура, дерево, трубы, мощность котла и бойлера, щит с автоматами и схемы проводки, короче полный просчет всех материалов проекта от и до.

Если типовые проекты государственного образца будут стандартизированы, то зная количество материалов не возникнет проблемы рассчитать их стоимость на конкретный дом с доставкой на объект. Могу спорить. что появятся магазины, которые начнут торговать материалами из этого списка под ключ.

Тут же появятся фирмы и бригады строителей, которые начнут штамповать эти дома, как на конвеере.

Подтянутся и банки с кредитованием под вменяемые стройки с реальными ценами и четкими условиями строительства. 

Если за 10 лет такой "Государственный реестр типовых проектов частного жилого строительства" дорастет хотя бы до 1000 единиц, то цены такому ресурсу не будет.

Лично я считаю, что Минстрой может и сделать данный проект безубыточным, продавая проекты по 100-200 тысяч.

 

Попрошу высказываться, камрады.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

К разговору о стандартизировании и создании типовых проектов.

На том же Форумхаусе есть секта последователей проекта "Абитель ангелов" - прекрасный дом около 150 метров. Они его уже до такой степени зализали, что он сияет как публичный дом в день получки. 

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

дело не в стоимости а наличии. вы уверены что газ по шисят - это навсегда?:)

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий. (6 лет 5 месяцев)

не только из-за зимы.

Большинство, кто строит дом в несколько этажей по 200-300 и более квадратов, представляет как будет там жить в окружение детей и внуков, а то и правнуков. И поэтому нужен большой дом.

Но в результате этот дом ни детям, ни тем более внукам не нужен, и живет там человек один с женой и пользуется кухней туалетом да спальней. На второй, и тем более третий, этаж поднимается пару раз в год, чтоб пол подмести.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Санитар из Кащенко

10х10 для ИЖС достаточно. То, что дети уезжают - многим невдомек. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 8 месяцев)

кому достаточно?

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

А 130-150 это не большой дом.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

А больше и не надо. Тут же пропагандируют - разумное потребление. 10х10 фундамент + 2 этаж. Что не так то?

у меня советский дом 6х6. И второй этаж. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Кому не надо мне или Вам?

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

если у вас своя газовая скважина то стройте что хотите. а так то за вас уже решили, по лектричесиву например норматив. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Пока ещё нет.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 8 месяцев)

я,лично,не собираюсь с детьми и внуками жить,но дом большой относительно .Для себя

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond (9 лет 5 месяцев)

Как ни прикидывал, космолет меньше 8,7 на 8,7 не получается:) в "полтора" этажа.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

а вы посчитайте, что получится если энергии у вас на отпление максимум 5 квт. или вообще 2. это очень интересно, точно знаю:)

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

А почему не 1 кВт? 

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

потому что уже сейчас не облагаемая налогом площадь дома - 50 квадратных метров, умножаем ее на норматив 100 вт на кввдрат и получаем те самые 5 квт. если ваш дом энергосберегающий, площадь можете хоть 500 квадратов замутить, но большинство построек что я видел строились "дорого богато", по итогу зимой там жить можно если на отопление тыщ 25 в месяц есть. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

То есть можно только 50 и 500. Других вариантов не предусматривается? У меня вот 170. У соседей 230 и 140. Котлы у всех разные. В чем проблема-то? Экология и экономия ресурсов? Не понял, в чем проблема-то? 
 

меня эта классовая ненависть только раздражает. Товарищ, у него бизнес с доходом около 3 млн в мес за дом может и 50 тысяч платить, в чем проблема то? 

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

нет никакой классовой ненависти, что вы:)) просто предполагаю проблемы у тех кто построил 200 квадратов без своего энергоресурса:)

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Но это же ИХ проблемы? Они с ними разберутся самостоятельно.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

а как бы решали задачу отопления при ограниченном энергоснабжении лично вы?

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Не знаю. Сейчас ограниченного энергопотребления нет. Когда придёт - будем думать

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond (9 лет 5 месяцев)

с 2-я или 5-ю такая изба не выгорит, наверное даже считать не стоит:)

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

считать стоит. иначе все замерзли и ваш род прервался, вражины празднуют победу.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond (9 лет 5 месяцев)

Да я не спорю, что считать нужно, но 2 кила то и начинать не стоит прикидывать (я это имел в виду). Вражины еще простудятся!:)

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

мне 1 квт хватает зимой греть, до 15-18 градусей, приехал в выхи затопил печь.. ща утеплю снаружи пеноплексом, будет еще меньше..

Аватар пользователя Коловрат
Коловрат (10 лет 11 месяцев)

Вы наверное единственный кто более мене толковое предложение дал, из этой массы поноса, кроме самого топика. Но 6*9 мало, 7*10 со вторым этажом. Один в колхозе родился, другой в кащенко, самое забавное про камин в доме )))), на этом можно с ними перестать спорить, видно, что камина они не видели кроме как в кино.

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

У меня есть и что? К чему это сказано? Раскройте нам глаза на суть вещей, Вы же видели камин!

Аватар пользователя @nna
@nna (8 лет 10 месяцев)

мне интересен только газобетон. Плотность гораздо выше кирпича. Тепло держит гораздо лучше. Влагу блок сосет гораздо меньше кирпича (но и сохнет в разы медленнее).

 А как газобетон может иметь плотность выше кирпича? Берем справочник, открываем , смотрим : плотность кирпича от 800 кг/м3, если с опилками и до ..., а плотность газика может быть и 300 и 250 и даже 150, если он не конструкционный. Ну ладно, черт с ним, даже 600 возьмём (это максимум что сейчас пользуют), всё равно это меньше. Отсюда и сохнуть он должен быстрее, другое дело-отпускная влажность.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Газобетон заваливает  кирпич в минуса. Во всем. Об это ещё в журнале «наука и жизнь» писали в 1985 году. Для тах кто понимает. Только - хрен купишь тогда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий. (6 лет 5 месяцев)

газобетон нужно облицовывать или штукатурить снаружи (а затем штукатурить раз в 3-5 года). да и плиту перекрытия не положишь

Были они в те времена, но их клали в внутренную забутовку - толщина стены в 2 кирпича, полкирпича с двух сторон внутри газобетон. затем перевязка кирпичом и следующий ряд

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Андрей Не Очень

Вы неправы, причем во в сем что сказали про газобетонsmile11.gif

Аватар пользователя @nna
@nna (8 лет 10 месяцев)

Лежат у нас плиты перекрытий, совершенно спокойно уже 10 лет, даже больше.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Да ладно. Вот ты сейчас не прав во всем. Газобетон - это такой же бетон, только легкий и с пузырьками. А ещё в СССР оптоволокно придумали. Прикинь? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя деревенский

С такими познаниями в строительной теме лучше не отсвечивать))))

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Тебе-то точно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Скрытый комментарий деревенский (без обсуждения)
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

По плотности спорить не стану, возможно вы и правы.

Своими глазами смотрел тест на ютубе. Делали в присутствии производителей кирпича и газобетона. Газобетон треть блока всосал, когда кирпич четыре вверх намок. Подводили воду снизу.

В любом случае блоки D600 до 5 этажей можно использовать

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит (8 лет 4 месяца)

Газобетон с завода идет с влажностью порядка 25%. Поэтому и не видно что он воду сосет - он уже мокрый. И весит куб заводского D600 не 600 кг, как должен, а под 800 поэтому. А уж потом, уже в сложенной стене, при условии что вы правильно все сделали (включая отделку), лет через 5 он высохнет до тех 5%, которые обеспечивают ему паспортные теплопотери. У свежего же теплопотери вдвое выше рекламных. И могут остаться такими при ошибках строителей.

 

А впитывает воду газблок хорошо. ~50% собственного веса.

 

Плотность кирпича, кстати, вдвое выше газобетона. 

 

С моей точки зрения (дилетанта, нахватавшегося верхушек), вы даже к верхушкам и не подходили. Бред что в статье, что в комментах (и не у Вас тоже).

 

Про грунтовые воды, про Топас (который не септик ни разу), про итальянский Будерус (который Бош вообще-то). Да много всего... "Обитель Ангелов" через "А" - добила. Не ваше это - читать и понимать прочитанное, учиться и запоминать. А тем более учить других.

 

А! Еще при высыхании газблок становится меньше. И где пройдет эта 3 мм трещина на 10-метровой стене - одному Аллаху известно:)

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Вот черт побери, Вы меня раскусили. Я пытался показаться нерадивым юзерам монстром частного домостроения. Я разложил всю проектно-сметную документацию на все дома вместе взятые на детали. Буквально создавал новое, хотя и ложное учение. И вот горький итог. Разоблачён простым джигитом-недотепой, неутруждающим себя чтением. 

Статья о том что такое Топас? Или газоблоке?

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит (8 лет 4 месяца)

Я прочитал и после

Так вот к чему я так долго и много разглагольствовал на тему строительства домов?

Но у меня вопрос про до.

Ну и таки к чему? Показать что Вы тоже лох, не шарящий в строительстве, и Вас тоже развели строители и прочие ютубы? У Вас получилось.

 

Представьте себе такое...

 

Я хачю росказать про риформу аброзаванея. Ночнем с физеки: нам нужна новыя тоблица Миндилеива патамушта многие в ней ни розбераюца и делают многа ашипак. Не гаварю уш а химеи: я зонемаюсь по Фихтенгольцу, а многие берут учебник органолептической химии...

 

Как Вы отнесетесь к такому предложению? И к человеку, предлагающему что-то таким образом?

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

К чему? Показать людям, что стройка не начинается с фундамента, а со скважины и электричества. Что проект обязателен. Что Реклама про дом за два миллиона - замануха. Что помимо коробки дома ещё много попутных затрат. Что помимо коробки дома и попутных затрат, затрат последующих ещё вагон и тележка. Чтобы люди хоть по общей строчке могли посчитать крупными мазками объём предстоящего геморроя. 

От того, что какой-то олень с завышенным чувством собственного величия считает меня лохом в вопросе строительства лично мне не горячо и не холодно. Мне на его мнение одномандатно, т.к. оно гроша ломанного не стоит. А личное мнение оленя с завышенным ЧСВ без каких либо доказательств не стоит и туалетной бумаги на готовой он самовыражается в коричневых тонах.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит (8 лет 4 месяца)

smile3.gifsmile9.gif

Показать людям

На уровне домохозяйки, один день почитавшей интернет (с ашипкаме). Так любая домохозяйка то же самое за день прочитает в  интернете, если вдруг строиться надумает. Вы на Я.Дзене не пишете, случайно? Уровень похожий. Назвать Топас септиком, септик - выгребной ямой... Да достаточно у Вас тупых перлов, как я уже говорил. Здесь не Дзен, здесь кроме нас с Вами еще и приличные люди водятся. Такую чухню гнать некомильфо. Вон - даже ушедший навсегда k0lun не выдержал и вернулся (единственный плюс, спасибо:)

 

Кстати, истерика у Вас тоже на уровне домохозяйки. smile57.gif

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Да и вы, уважаемый «жи» и «ши» учитесь ещё писать. Всем похер - это форум. А правильные люди с вашим творчеством ознакомились и бред не комментируют. Всем просто пофиг на фрика.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит (8 лет 4 месяца)

Слющай, дарагой, а самэц осы как по-рюски будэт? Осёл, да?

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda (4 года 4 недели)

Давно я так не ржал, как читая тему и комментарии :) Посему - спасибо всем участникам за хорошее настроение )

Говорю со всем своим питерским снобизмом - "московский" пафос это нечто :)))))))))))) Хотя чаще он по моему не у коренных, а у "молочных"...

Джыгит, smile9.gif Товарищ из "Кащенко" тоже отжигает ) И Медведь молодец, те же мысли у меня в голове (про площади и их энергообеспечение). Недавно вот новость была, что рентабельных запасов нефти в РФ - до 2040 года... Это к вопросу о поездках из города в домик в деревне. Или в обратную сторону (в больницу, на работу и т.п.)

Электричество то у нас например наша АЭС даст (хоть им топиться куда дороже, чем газом), но или туда совсем переезжать (в домик), или он должен быть доступен и с авто и с железки (есть шанс, что железка будет в 2040м работать). Далее вопрос с инфраструктурой и прочим. Боюсь, к моей пенсии по всему миру будет энергетическая жопа (в т.ч. и у нас)

Похоже еще не все поняли, что с московской пропиской тройная порция энергии - не базовый тариф, а опция ) Не для только лишь всех ) И в этом контексте недавняя статья PIPL про "экодомик" с козами и козлами в качестве подопытных в тропических болотах играет новыми красками.

А еще очевидно не все сидели в загородном доме, в котором нет ВТОРОГО источника отопления ))))) В тот период, когда за окном -30, а света нет и в ближайшие дня 3 не предвидится )))) Так что на одно электричество тоже надеяться нельзя, а это нас опять к площадям подводит. При том что газ в той же ЛО настолько фрагментарно подведен к поселениям, что на него тоже расчитывать могут не только лишь все )))

Однако последние истеричные недели с газом в Европе как бы намекают. Самое же смешное, что много лет пугали Украину тем, что они окочанеют. Но в этом сезоне больше всех напугалась Европа, сама себе выстрелившая в голову ) А ведь это в прямом контексте со строительством!

p.s. Насчет дзена - согласен smile3.gif Как картинка с конём и тимуровцами )))))

Вставлять не буду, ибо цензура, кому интересно, найдут в яндексе (да и картинка - баян)

Ну а так, в целом.... Хрен то с Топасами, хрен даже с тем, что газик по мнению автора плотнее кирпича. И даже хрен с ним, что газовые блоки по мнению некоторых лёгкие )))) (массу 200го блока достаточно глянуть, при том что он на перегородки да гаражи идёт, а потом по площадям стен просто посчитать, сколько тонн лёгкого газика будет перекидано при нормативных толщинах блоков). В интернетах всякое бывАт.

Но может кто-то хоть на форумхаус сходит после статьи ) Все-таки профильные ресурсы рулят. Там конечно бывают "городские сумасшедшие" с домом за лимок с учетом фундамента, но их достаточно адекватно изолируют от несения света в массы ) С беседками тысяч за 200-300 (по материалам чисто).

В целом вопросы затронуты в верном русле :) И про заезд, и про электричество. Другое дело, что если человек перед постройкой хотя бы пару недель на форумхаусе не провисел - ну он сам себе олень, что тут сделаешь. А если провисел, то или углубится еще дальше, или решит, что нафиг надо.

Та же "Обитель" кстати на ФХ в нескольких вариантах (и газик, и кирпЫч, и каркас) уже со всех сторон обсосана. По мне так отличный проект, но вот эти вот лестницы на второй этаж сразу включают хорошую прибавку к обогреву всего этого дела. Домик Беркема в условиях энергодефицита однозначно зарулит Обитель по всем статьям :) Хотя, конечно, не так красиво. Но эффективность намного интереснее. Но у города нет леса (дров), а вдали нет инфраструктуры. Куды ни кинь, всюду клин (если конечно не надеяться на бесконечную нефу и любовь государства к гражданам, решившего построить в каждой деревне по стоматологии и гинекологии)

Короче, стакан молока тимуровцу! ) За счет заведения.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит (8 лет 4 месяца)

smile20.gif

Я обратил внимание на товарища из Кащенко:

https://aftershock.news/?q=comment/11033005#comment-11033005

Он там k0lun'у еще письку показывал. ЕКЛМН какую-то.

Аватар пользователя @nna
@nna (8 лет 10 месяцев)

 Меня пока вопрос плотности занимает. А как газобетон заваливает, я начиталась уже.) Если бы не цены, второй дом был бы тоже из газика, но не судьба видать.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

При строительстве надо думать десятилетиями, а не «кирпич дешевле». Одно дело в 1985 газобетон купить нельзя было. Ну вот вообще. А сейчас ставить из кирпича. Ну такое себе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя @nna
@nna (8 лет 10 месяцев)

При строительстве надо думать десятилетиями, а не «кирпич дешевле». Одно дело в 1985 газобетон купить нельзя было. Ну вот вообще. А сейчас ставить из кирпича. Ну такое себе.

 Надо жи... А я наоборот думаю, где бы стеновые достать подешевле из того, что под рукой. Если к декабрю ничего не изменится, то куплю я себе силикатный блок , с утеплением, чем не стена? Завод рядом, утеплитель рядом и дешевле газосиликата.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Да вопросов нет. Скупой платит дважды, а лох платит всегда. Лучше газобетона уже 35 лет нет ничего. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Газобетон сейчас в 2 раза подорожал. Это не так много в общей смете на дом. Недавно мой строитель поднял 120 метров за 600 тысяч (стены). Пересчитали по сентябрьским ценам - 760 вышло 

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Сейчас все подорожало. Но. Это все равно дешевле. Чем при СССР. Если не воровать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***

Страницы