Малоэтажное строительство. Задумано после обсуждения статьи камрада 12у "Интересные проекты дешевого масштабируемого жилья"

Аватар пользователя Wasp

Возьму на себя смелость утверждать, что подавляющее большинство тех. кто начинает строительство своего дома не понимает во что ввязывается. У человека в голове есть только образ и примерные пожелания, очень редко оформленные во что-то осязаемое. В основном это картинки с интернет-сайтов компаний, которые занимаются в основном проектированием и гораздо реже строительством. 

Начало.

Сегодня основная среда добычи любой информации это Интернет. Что делает будущий хозяин(ка) дома? Правильно, открывает страницу Яндекс.ру и начинает сыпать запросами: "дом под ключ", "цена строительства дома"... и еще сотни других вариантов. Поисковик услужливо предлагает кучу рекламных сайтов, вся суть которых состоит в заманивании клиента красивой картинкой и низкими ценами.

Найти предложения на дом за 2-3 миллиона вообще не проблема. Проблемы начинаются позже, когда клиента уже зацепили.

1. Тип дома.

Есть масса вариантов строительства домов. SIP панели, каркасники, брусовые, бревно калиброванное и нет, клееный брус, фахтверк (как вариант клеенного), очень большое количество блоков разных производителей, бетон и собственно кирпич во всем его разнообразии.

У каждой технологии есть свой покупатель, каждая имеет право на жизнь. Но тип дома это только стены и, наверное, общая ценовая категория. Направление так сказать.

2. Фундамент.

На чем будет стоять дом?

Для легких домов сейчас хорошо используются свайные фундаменты. Столбы из металла закручиваются в землю с определенным интервалом, затем по верху соединяются брусом и можно ставить сверху дом. Считается. что технология одна из самых дешевых.

Лента. Копаем полосы там, где в будущем возведем стены дома, ставим опалубку, вяжем внутри арматуру, заливаем бетоном. (описание поверхностное, технология сложнее, но рассказываю для дилетантов, чтоб просто понимали о чем речь). Дальше два основных варианта: или песчаная подушка утеплитель+керамзит и стяжка, либо лаги (тогда вентиляция снизу потребуется) и по верху утепляемся, дальше стелим досками черновые полы.

Плита. Чистим площадку. Делаем подушку из щебенки и песка. Трамбуем. Изолируем от излишней влаги. Иногда утепляем, но не все так делают. Дальше чуток бетона. Вяжем арматуру. И большой слой бетона. Важный момент. Бурить и сверлить плиту очень сложно поэтому обязательно сначала закладываем внутрь коммуникации - трубы и закладные.

Будущие самостроители редко додумываются до того, что потребуется очистить площадку от деревьев, немного выкопать земли под фундамент, положить плиты на въезд участка. чтоб тяжелая техника заезжала. А это сопутствующие расходы: вывоз земли, кран, трамбовщик потребуется, трубы канализации, нужно уже точно знать куда их вести, если будет септик.

Также для начала любой стройки нужно два обязательных условия: электричество и вода. Если нанимаем строителей, то потребуется вагончик для их проживания. Туалет, ну, это сами догадаетесь зачем. Все вышеперечисленное - затраты.

2. Стены. Про деревянное домостроение много не напишу, просто слабо знаком с вопросом, однако, дерево = быстро. Скворечники строятся со свистом, не сравнить с кирпичом по срокам. 

Кирпич. Черновой кирпич штука хорошая. Вариантов очень много. Щелевой, монолитный, керамический пористый, красный, белый силикатный, размером в один, в полтора, в два. 

Если коротко и по бытовому, то при выборе надо смотреть на морозостойкость "F-100" означает, что кирпич должен выдержать 100 циклов заморозки-разморозки и на прочность "М-150" означает, что кирпич может выдержать нагрузку 150 кг на 1 квадратный сантиметр площади. Это самые простые значения. Кстати, щелевой кирпич теплее, чем полнотелый.

Блоки. Есть много вариантов разных строительных блоков, но лично мне интересен только газобетон. Плотность гораздо выше кирпича. Тепло держит гораздо лучше. Влагу блок сосет гораздо меньше кирпича (но и сохнет в разы медленнее). Строить из блоков легко и быстро т.к. они большие, легкие и ровные.

Идут серьезные баталии между адептами кирпича и блоков. Каждый хвалит свой вариант и указывает на недостатки противной стороны. Курите Ютуб, желающие ознакомиться с темой. Но по мне, так оба варианта имеют право на жизнь. Лично я адепт кирпича, свидетель секты 38 сантиметров.

Есть еще и бетон. Король монолитной прочности. Тут все просто, берем опалубку в аренду или покупаем насовсем, ставим, вяжем арматуру, подгоняем бетономешалки, длинный рукав тоже с грузовика заказываем и льем, льем, льем... Это для пра-пра-правнуков строим. Или дом апокалипсиса.

Арматура зайдет дорого. Утепляться надо будет серьезно. Но это будет мощное здание.

Так вот, самостроители, стенка это не только материалы стен. Это гора пескоцемента и электромешалка. Это лопаты. Это мастерки, которые ломаются с невероятной скоростью. Это леса для подъема наверх. Это работа каменщиков-бетонщиков и т.п. Это вывоз мусора. Это масса дополнительных расходов. которые самостройщики изначально не учитывают. 

Кстати, если дом двухэтажный, то придется делать перекрытия (это то, что будет полом-потолком между этажами). Придется затаскивать кирпич\блоки и пескоцементные смеси на 2 этаж, а это кран т.к. руками не натаскаешься. Вода наверх. Обязательно потребуются доски.

Ну. что, стенки подняли?

Дописал т.к. много букв, поэтому забыл:

Будет еще чистовая отделка стен. Отдельная тема затрат. Ценники могут доходить до заоблачных величин. 

3. Кровля.

Про времянку писать не стану. Не актуально, наверное.

Скатная. Одно-двух-пяти-десяти скатная кровля. Потребуется стропильная система, собственно это каркас, всякие пароизоляции, утеплители и верхний слой. Собственно верхом и будут отличаться материалы кровли. Уф, тут масса вариантов на рынке. Скажу кратко.

Цена на кровлю сейчас очень высокая. Друг строится, деревянный дом в 2 этажа и 250 метров. Сейчас ценник - больше 2 млн насчитали. Можно дешевле, но начинаются компромиссы по материалам и качеству.

Плоская. У меня такая. Бетон. Разуклонка. Утеплитель. Мембрана. Воздушные вытяжки. Отливы. Не эксплуатируемая. Дорого, от слова "совсем". Но разделены затраты по времени. Сделал бетонное перекрытие и можно копить на мембрану. Со стропилкой так не выйдет.

Подход по затратам тот же: краны, подъемы, работники и т.п. но тут самостроители уже будут наученные фундаментом и стенами. Опыта вам хватит на расчеты. При этом практически всегда на кровли берут полные подряды (только на плоской бетонные перекрытия отдельно в рамках общестроя) и тут у заказчика голова не болит, потому и дорого. Самому же делать крайне не просто. 

Кстати, каждая труба на крыше + к ценнику крыши.

Ну, что, дом стоит?

4. Окна. Ну, здесь каждый суслик считает себя агрономом. Но есть нюансы. во-первых размЭр имеет значение, во-вторых профиль имеет значение, в-третьих, материал.

Разделим.

Аллюминий. Есть "космический" Шуко. Тут ценники как в музее - только на посмотреть простому смертному, но конечно обалденные конструкции. Есть "скромный" Аллютех. Братья-сябры. Ценник для алюминия скромный, но совсем не бюджетный для пацака. Чатлане покупают часто и то и другое т.к. цена их не смущает.

Пластик. Линейки производителей пластика известны всем. Останавливаться нет смысла.

Скажу за профили. 60 мм это не "комм иль фо". 70 мм уже попадаются толковые варианты, но внимательно изучайте и сравнивайте характеристики профилей. Поставите дешманские - пожалеете в будущем. У меня под 90 мм, принципиально хотел теплые и тихие. 

Размеры окон. Вроде бы зависимость линейная, чем больше, тем дороже. Только появилась новая мода, окна в пол. Граждане самостроители, не выйогивайтесь понапрасну. Денег это стоит уйму. Открытие окон вбок на рельсовой конструкции еще дороже. Такое же, но более широкое выйдет еще дороже. Не надо так делать. Оставьте хоть 30-40 см снизу и не от самого низа, а от уровня реального пола в чистовой отделке. Это сильно дешевле и это потом аукнется. когда станете делать отопление (ну, об этом ниже).

Кстати, красивые панорамные окна в верхней части дома, под самую крышу, но необычной формы это отлично смотрится, но дорого стоит. У меня знакомый строил дом с окнами на полфасада, так мало того, что они обошлись ему в стоимость слегка подержанного крейсера, так еще и ставили их краном т.к. чудовищный вес и особая конструкция влияют на механизмы установки.

Любителям мансардных окон (это которые в крыше стоят встроенные) стоит начать рыдать не дожидаясь коммерческих предложений от поставщиков. Дорого. При этом и установщики должны быть пряморукими т.к. такие окна могут начать протекать при неправильной установке.

5. Двери. 

Красиво смотрятся большие входные группы. 3х2 2,5х3 метра. Красота. Только цена такой красоте от 250 тысяч и вверх. Больно. Лучше быть скромнее. Есть еще двери внутренние межкомнатные. Без них пока никак, на санузлах и спальнях обязательно. Так что пяток дверей маст хэв. Считайте затраты.

6. Итак, дом закрыт. Далее две основных остановки нашего транспорта:

- Вода (отопление, канализация)

- Электричество

Если централизованного подвода воды нет, то готовимся бурить скважину. Я выше написал. что электричество и вода должны быть первыми, но кто-то делает колодцы, кто-то бурит на грунтовые воды. Нужна скважина глубокая на хороший горизонт. До скольки бурить хорошо знают специализированные компании. Обычно бурят глубоко (у меня 67 метров), а в документах пишут, что 25-27 до грунтовых вод, чтоб государство не приставало с просьбами позолотить ручку. 

Скважинный насос - серьезная часть бюджета на скважину. Что тут сказать? Немцы дорого. Итальянцы дешевле немцев. Всё что дальше будет дешевле, но качество получим лотерейное.

Канализация. С централизованной все понятно. Это маленькое личное счастье собственника дома.

Септики. На рынке полно разных вариантов. Что только не предлагают. Мой вариант - "Топаз". Цена, разумеется зависит от производителя и от объема септика. Делают за один день. Хорошее решение.

Выгребные ямы. Копают несколько колец в глубину. Иногда делают два таких колодца и перелив между ними. Дешево-сердито. Но говно-с, господа, говно-с... 

Кстати, канализацию и скважину лучше развести в разные стороны, всякое бывает ;)

Отопление. Котел.

Тут несколько вариантов. Газ. Жидкотопливные. Электричество.

С газом все просто. Самый дешевый вариант, если он есть в поселке и самый дорогой по его внедрению. Темнейший сказал, что газификация бесплатно, но это общая газификация, а конкретные проекты оплачиваем гаспода, милости просим в кассу. Окупается. Тепло всегда свое. С газовой плитой дешевле.

У моего друга дом на жидком топливе, зимой до 40 тысяч вечнодеревянных рублей влетало. Это исключение, но в целом дорого.

Электричество проще всего. Но вопрос мощности и цены встанет колом. Электричество дороже газа, но до 100 метров дом отопить больно не будет я считаю. Большие дома на электрокотлах... ну, я б не рискнул.

Извращения, типа солнечных панелей или тепловые насосы не смотрим. В умеренном климате это не работает. Слышал, что неплохую отдачу можно получить на пеллетах, но информацией об этом не владею.   

Помимо котла есть еще и бойлер, который обогреет воду для обычного крана с водой. 

Ну, что сказать? Немцы с Висманом, итальянцы с Будеросом, остальное бытовые покупки и опять же лотерея. Сразу оговорюсь, не надо мне доказывать, что хватит аристоновских поделок на все отопление дома. Хватит. Не спорю. Но это чисто бытовое решение и не имеет отношения к теме моей статье. Я пишу для людей, которые только собираются строить и не знают о том, что придется купить подключение газа, установку котла, бойлера, труб, гребенок, батарей и т.д.

Батареи. Помните разговор о высоте от пола до окон? Так вот, под окна надо ставить батареи. И если окна в пол, то батареи придется менять на конвекторы, а это очень дорого

Я много слышал историй о том, что теплого пола достаточно для отопления домов с панорамным остеклением. Не готов спорить, но просто не верю. 

7. Электричество.

Это наша первая коммуникация. Без него стройки нет.

Обычно дают 15 квт на участок. В принципе достаточно для основных бытовых нужд дома до 300 метров. Какие затраты? Щит с автоматами, разводка по дому нескольких тонн проводов, которые надо еще купить, розетки-выключатели и светильники. Это все потребует бюджета. 

8. Теперь начнем отделку.

Штукатурим стены. Новая (хотя и не очень) тема механизированная стяжка. Быстро и качественно. Дом за 5 дней мне сделали. Стены идеальные. Что, ссука, характерно стоит дешевле, чем вызвать штукатуров. Разница в моем случае была в 2 раза.

Механизированной можно и за 1 день сделать все полы. Отличное решение. Рекомендую.

Старый способ. Ручками. Ну, собственно, описал выше, долго и дорого. Или можно самому, тогда долго и дешево.

9. Дальше начинается чистовая отделка, которая у каждого будет на свой бюджет.

Единственное уточнение, это то, что заезд и жилье возможны только при наличии сделанных санузла, кранов, хотя-бы самого простого аналога кухни. 

Разумеется, я не все описал, пропущена вентиляция, слаботочка, любимые нами печи-камины и многое другое, типа подоконников.

Теперь, надо сделать забор. Профнастил самое дешманское решение. Самое удобное наверное евроштакетник. Ценник на 4 стороны может на 250-300 к потянуть. Серьезные решения типа камня-плитки не рассматриваем ввиду заоблочности цен.

После забора ставим ворота и калитки. Механизированные или нет решать вам.

Плиты с въезда надо убрать. (кстати, они хорошо продаются) Сделать нормальный заезд.

Кому-то понадобится дренажная система или отмостка дома. Вагончик продаём и ставим хозблок. Все время стройки будем вывозить мусор семикубовыми кузовами, платить за электричество очень много т.к. инструмент жрет и отопление вагончика электричеством в прохладные дни.

 

Так вот к чему я так долго и много разглагольствовал на тему строительства домов? Люди, которые не понимают на что подписываются влезая в строительство попадают в довольно хреновые ситуации. Строители их разводят по полной. Дальше начинаются переделки домов, суперрешения от строителей-талибов, продажи полуубитого недостроя и следующий попаданец самостройщик. Ситуацию же с частным строительством давно пора исправлять.

Какое у меня родилось предложение.

Минстрою России поручить со стороны Правительства разработать типовые проекты строительства частных домов. Это задача государственного уровня. Пусть постепенно, дорогу осилит идущий. Основная задача дать гражданам типовые и полностью просчитанные проекты. Создать электронный портал.

К разработке обязательно привлечь архитекторов. Молодых, старых, можно даже не российских, любых. Заплатить им нормальные деньги за работу. Но только при условии исполнения авторского надзора и последующей корректировки своих проектов. Дать архитекторам и их проектам имя-медали и т.п. типа дополнительного пряника.

Каждому архитектору приставить конструктора. Хорошего. Дорогого. Все нагрузки должны быть просчитаны до килограмма.

К нескольким первым стройкам каждого проекта привлечь техконтроль. Он ставит подпись под итоговыми актами сдачи объектов строительства. Эта сволочь должна душу вытрясти из мечтателя-архитектора, который за всю жизнь не одного дома не построил,только рисовал. Именно техконтроль находит ошибки в архитектурных планах, проектах и фантазиях. Именно по итогам его работы нужно будет корректировать проекты. 

Нужен детальный расчет материалов на каждый типовой проект. Бетон, кирпич. арматура, дерево, трубы, мощность котла и бойлера, щит с автоматами и схемы проводки, короче полный просчет всех материалов проекта от и до.

Если типовые проекты государственного образца будут стандартизированы, то зная количество материалов не возникнет проблемы рассчитать их стоимость на конкретный дом с доставкой на объект. Могу спорить. что появятся магазины, которые начнут торговать материалами из этого списка под ключ.

Тут же появятся фирмы и бригады строителей, которые начнут штамповать эти дома, как на конвеере.

Подтянутся и банки с кредитованием под вменяемые стройки с реальными ценами и четкими условиями строительства. 

Если за 10 лет такой "Государственный реестр типовых проектов частного жилого строительства" дорастет хотя бы до 1000 единиц, то цены такому ресурсу не будет.

Лично я считаю, что Минстрой может и сделать данный проект безубыточным, продавая проекты по 100-200 тысяч.

 

Попрошу высказываться, камрады.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

К разговору о стандартизировании и создании типовых проектов.

На том же Форумхаусе есть секта последователей проекта "Абитель ангелов" - прекрасный дом около 150 метров. Они его уже до такой степени зализали, что он сияет как публичный дом в день получки. 

Комментарии

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

К строительству дома по проекту. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 9 месяцев)

Неа, не потяну. Но я много чего не потяну. В основном, из-за лени. 

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Да я без наезда же )) на самом деле - все из-за лени. Отец строил - меня пинал ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий. (6 лет 5 месяцев)

да были и такие проекты. Без встроенного гаража, конечно.

100 квадратов - это 3-4 комнаты, с учетом кладовки и сеней. Не так и много, как кажется.

 

Но все по деньгам же, и тогда и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 9 месяцев)

Встроенный это уже опция. 

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Да залей площадку рядом с домом. Только бетон лопатой месить. А то не спортивно. Потом навес поставишь. А потом стены ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий. (6 лет 5 месяцев)

а про второй этаж - это зло. Проходит лет 20-30 и второй этаж по лестнице становиться не досягаем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 9 месяцев)

Дык там и внуки пойдут. Пусть скачут. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий. (6 лет 5 месяцев)

сколько таких домов стоят полупустыми в ожидании внуков - не пересчитать.

Как у детей пойдут внуки, они съедут жить отдельно, то есть скакать они будут в других местах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец (11 лет 4 месяца)

smile19.gif

Всё так. Не заманишь ни чем ни на дачу - ни в деревню.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 3 месяца)

Ну, вон моей маме после проблем с мениском в 60 уже сложно за внучкой на второй этаж лазить. Если бы брат съехал - второй этаж вообще бы пустой сторял. А ведь его отапливать надо, и зимой все тепло там, а внизу холодно.

Аватар пользователя Art78
Art78 (13 лет 1 месяц)

Поэтому или один этаж или ставить лифт (у одного видел даже лифт для авто, т.к. гараж на втором этаже)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 3 месяца)

Дом строился с середины девяностых по середину двухтысячных на карманные деньги. На лифт их не хватило.

Аватар пользователя Андрей Не Очень

доказано!

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 8 месяцев)

походишь побольше-проживешь подольше.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский (6 лет 2 месяца)

Встроенный гараж, лишняя обуза по налогам) все уже просчитано. 

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Чувак! Держи лохматого краба - сопливая медуза! ))) я построил дом по такому альбому ))) только без всякого колхоза, а в четыре руки с отцом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Не для того отцы и деды свергали коммунистический режим и шли к свободе и демократии, а их сыны и внуки изводят тонны пикселей , доказывая как жизнь была плоха при Советах, чтоб возрождать типичные практики кровавого коммунистического режима.

Юмор "за 200"? Смешно

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Это не смешно. Это правда. Альбом фиолетового цвета ~ 100 страниц 600х200

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Вы точно в Кащенко именно санитаром трудитесь? Я Вам во второй раз уже пишу одно и тоже, прочитайте, пожалуйста о чем пишу я, прежде чем мне отвечать. Хорошо?  

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Хороший санитар - пишет, а не читает. Юмор за 300. Без обид, но заметка устарела на 35 лет. 
Когда у меня через дорогу домкратами выравнивали дом, поставленный шабашниками «за лето». А весной он дал крен )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Уважаемый Санитар из Кащенко,

многое построенное в СССР еще живо и хорошо эксплуатируется, но в большинстве своем в ИЖС смотреть на это страшно. Гетто, колхоз и шанхай. Это раз.

из того, что в Вашей молодости кто-то что-то делал правильное еще не следует, что сейчас этого делать не надо. Это два.

Красивых, отвечающих современным требованиям проектов ИЖС из СССР я не видел. Их надо очень серьезно дорабатывать. Это в целом 

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Если ты не видел, то кто тебе доктор?

Еще раз. Граждане сейчас = граждане ссср. 
потому что тогда, что сейчас 90% гетто и колхоз. 6 классов ЦПШ. 

не нужно плодить сущности. Нужно взять советский проект и пересчитать его под современные материалы. 
геология и климатические нормы остались неизменными - а это самые дорогие изыскания. И они уже сделаны! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Да, во многих советских проектах было по два санузла на этаж? Камины? Сауны? Кладовки для продуктов? Котлы Виссман? Электронагрузки под современное железо? Да там много чего нет и не будет. Дорабатывать надо очень серьезно. Те же плитные фундаменты в формате УШП в наших широтах.

Да что, ТБМ, кроме тупых прямоугольников строил СССР?

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий. (6 лет 5 месяцев)

и как часто камином пользуетесь? Но вот только мЕчты про долгие зимние вечера около камина в кресле качалке в окружении внуков ни у кого не исполнились. Стоят эти камины и пылю покрываются, да место занимают.

Кладовки/холодная комната всегда в деревенских домах была.

Котлы газовые двухконтурные помещаются в кухонный шкаф стандартный.

Электронагрузка допустимая зависит от сечения провода. а не от проекта дома.

Прямоугольник - нормальная (функциональная) форма для дома. Вам что круглый дом нужен?

Зачем плитный фундамент нужен? - на болоте селиться не нужно, это для здоровья не полезно. Вот погреб/подвал более нужен. А ленту копать ниже уровня промерзания грунта нужно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

и как часто камином пользуетесь? Но вот только мЕчты про долгие зимние вечера около камина в кресле качалке в окружении внуков ни у кого не исполнились. Стоят эти камины и пылю покрываются, да место занимают.

На даче часто

Кладовки/холодная комната всегда в деревенских домах была.

А нужна теплая и сухая. 

Котлы газовые двухконтурные помещаются в кухонный шкаф стандартный.

А должны стоять в бойлерной и с естественным освещением обязательно. Бойлер, водоочистку из трех устройств тоже в тот же шкаф засунуть? А еще стиральные машины будут. Морозилки отдельные, люди себе ставят. да много чего еще 

Электронагрузка допустимая зависит от сечения провода. а не от проекта дома.

Их проектировать не надо? Розеток будет такое же количество,как в СССР? Теплые полы, электроника всякая? Электрочайники и пр. компьютеры-духовки-грили? Да у меня на тумбочке сейчас оборудования больше, чем в любой советской квартире было.

Прямоугольник - нормальная (функциональная) форма для дома. Вам что круглый дом нужен?

Нет, хочу террасу. Хочу разделение гостиной и спален коридором и мн. другое.   

Зачем плитный фундамент нужен? - на болоте селиться не нужно, это для здоровья не полезно. Вот погреб/подвал более нужен. А ленту копать ниже уровня промерзания грунта нужно.

Зачем он нужен почитайте форумы. УШП в частности. К полноценной дискуссии я не готов. Не интересно

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец (11 лет 4 месяца)

Да не спорьте. Это москвач. Своим трудом кормит Россию. В перерывах - топит камин, писает в два туалета (ну и какает за двоих ест.)

Мечты мещан сбываются. Особенно в Москве.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

А Вы конечно же светочь. Тот самый лучик трудолюбия и грандиозная основа экономики России. Разумеется недооцененное окружающими.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

У меня ля печь с одной стороны, камин с другой. 1985 год.  В чем проблема вообще. Не надо считать советских людей идиотами. Два санузла. Это чо? Какая сложность?! Они нагрузку несут?! Внутри дома нагрузку несёт печь. Под неё отдельный фундамент. Все остальное - фуфло кубики Лего. Попробуй ещё со мной поспорить. С цоколем. Железобетонной овощной ямой. Площадкой под автомобиль. В два этажа. 
е-мое. Пирамиды 4000 лет назад построили. А ты про сложность двухэтажного дома. Нужен просто проект. И их типовых 40 лет как у дурака фантиков. Мы блин в космос 70 лет летаем!

а да. Про Электропроводку. Советское гуано на керамических изоляторах теперь продают как винтаж за х3 к цене. Алюминиевая лапша и изолятор на гвозде за 10 копеек при СССР 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

А до этого народ в пещерах жил

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Это ты с козырей зашёл! Ну ты хоть в Рим съезди. Посмотри на тысячелетние пятиэтажки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Шенгена нет. Я не люблю заграницу.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Тут таких большинство. Без слез смотреть невозможно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Я от этого не страдаю

Аватар пользователя Фреш
Фреш (3 года 7 месяцев)

Самое смешное, что это всё в России уже было. При Николае I. Были типовые проекты домов на 3, 5 и 7 окон, Высочайше утверждённые. И ни второй этаж построить, ни сделать дом на 6 окон или там на 9 было нельзя. Если походите по старым улочкам, в тех городах, которые еще в XIX веке строились, то легко увидите эти типовые проекты. Позднее запрет на индивидуальные проекты сняли - и понеслась душа по кочкам капитализмуса. На типовые дома стали лепить вторые (а потом и третьи, а порой и четвёртые) этажи, пристраивать дополнительные помещения слева и справа, а то и несимметрично. Но даже при всём этом исходный 5-оконный (самый популярный, по-видимому, в начале XIX века) проект легко просматривается. 

И не по теме пару слов. Как вы думаете, а почему в сталинках были такие высокие потолки и такие маленькие кухни? Размышляя над этим феноменом, пришёл к такому выводу - как раз в ту эпоху вовсю развивалась пневмопочта. Не исключено, что была идея - оснастить со временем все дома в СССР пневмодоставкой, которая, помимо прочего, доставляла бы продукты из ближайших комбинатов питания. Тогда и кухня большая не нужна, так как отпадает необходимость в холодильнике, да и многие продукты представляют собой полуфабрикаты. Ну а если готовые блюда доставлять, то их вообще только разогреть достаточно.

А вот потолки для оснащения всех домов такими системами нужно изначально закладывать высокими по понятной причине - в бытовых помещениях под потолком будут монтироваться системы пневмодоставки.

Другого объяснения высоких потолков в сталинках не удалось найти мне.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 9 месяцев)

Просто маленькая кухня. Без второго дна. И не только сталинки. Я в западном Берлине такой апартамент снимал. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 3 месяца)

Были в то время исследования (в Германии, если не ошибаюсь), что основные перемещения по кухне хозяйка совершает между столом, плитой и холодильником. Идея маленькой кухни в том, чтобы максимально уменьшить эти перемещения, чтобы все было на расстоянии вытянутой руки, ну может пары шагов. Соответственно процес приготовления пищи занимает при таких условиях меньше времени и сил.

Вот только к такой кухне нужна большая столовая, что во многих типовых проектах советского времени учтено не было.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 9 месяцев)

Оно и в том апартаменте не учтено. Крошечный коридор, совмещенный санузел, комната и кухня. В кухню даже стол не влезает. Зато потолки... Судя по следам на штукатурке, там были какие антресоли. Или лестница. И дверь. Короче, какой-то дверной проем метрах в трех от пола. 

Ах да. Еще балкон. Монументальный. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 8 месяцев)

А зачем горизонтальная пневмопочта? Да еще под потолком? Кухонный лифт он такой же лифт, только маленький. Пневмо он или тросовый, неважно.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 8 месяцев)

там планировалось,что люди в столовых питаться будут,поэтому кухонь не делалось,или крошечные.

Аватар пользователя Okname
Okname (8 лет 10 месяцев)

Другого объяснения высоких потолков в сталинках не удалось найти мне.
 

Высокие потолки в «сталинках» - это, камрад, родовые пятна царизма. В дворянских домах потолки были 4.20 - 4.50 и когда пошли проекты для партноменклатуры, то решили властпредержащие быть поближе к народу, мол, скромнее надо быть слугам народа. Поэтому взяли среднее арифметическое между высотой потолков из флигелей, где жили слуги и барских хоромов - получились искомые 3.20 - 3.50.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Что касается «подорожало серьезно». Кубометр кривой советской вагонки стоил 110 рублей. При средней зарплате 150-170. И его ещё не купишь. От слова совсем. 
так что, когда вы считаете, что «сейчас дорого» - рекомендую сравнить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя 12y
12y (4 года 10 месяцев)

Какое у меня родилось предложение.

Любые варианты планирования в госмасштабе можно только приветствовать. Пусть даже и в таком усеченном варианте в рамках текущей системы общественного устройства.

Лично я выступаю за общевладение и госплан, разумеется, там планирование не ограничивается только лишь проектом.

План (порядок), как правило, лучше, чем рынок (хаос). Лишь бы планировщики не подкачали.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

"Красиво смотрятся большие входные группы. 2х2 2,5х3 метра. Красота. Только цена такой красоте от 250 тысяч и вверх. Больно. Лучше быть скромнее."

 

хм. Двухстворчатая дверь пластиковая с стеклом от пола до верха (посередине высоты перемычка) "как на балкон" только ручка сквозная и профиль не оконный, рехау или типа того, мне обошлась в 65 тыр рублей. Размер 2.40 высота и 1.4 ширина (на балкон открываю обе створки на лето). В качестве входной двери с террасы в дом - на ура.

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

Опечатка, 3х2 и 2,5х3 метра. Высота и ширина.

Пластиковые двери не рассматриваю. Все таки для частного дона "ту матч". Может еще алюминий с терморазрывом. 

Rehau Intelio  или Geneo еще можно остальные я бы не поставил

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

Дом надо _минимального размера_ делать, отапливаемую площадь в смысле.

Бо "зима близко".  Все кладовки, подсобки, шубохранилища и пылесосную можно делать по периметру дома, не отаплвиаемые, на широкой круговой террасе. летнюю кухню столовую - там же.

Размер "ядра космолета" полагаю 6х9 вполне достаточно.

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

А я считаю, что нет.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

я сам оптимист, и не спорю что 200 квадратов лучше чем 50:) но жить на 200 квадратах пять семей кмк хуже чем одной семьей на 50, когда энергоресурсы внезапно перестанут. а при поимке вас в частном лесу с бензопилой сделают чтонить неприятное прям на месте.. так шо мой выбор -6@9, темболе травм детских моральных у. меня нет, каталсо в детстве на велеке по квартире 240 квадратов на Лесной улице, ну его нахрен такую площадь убирать:))

Аватар пользователя Wasp
Wasp (13 лет 2 недели)

У меня 170, на счёт окончания ресурсов у нас разные мнения.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

С таким раскладом - построй себе сарай. Собрался экономить на отоплении - живи в многоквартирном доме. Общая площадь 6х9 она и для квартиры такое себе. Не говоря про ИЖС. 

на самом деле расходы на отопление при современных технологиях стоят копейки. 6х9 протапливается печью и дровами.  Уж я то знаю. Какой-то там космолёт?!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***

Страницы