Слово - серебро, молчание - золото. Вот давал себе зарок молчать... нет, опять меня, дурака, на амвон потянуло. Причина - регулярные комментарии на АШ типа "...а в СССР квартиры бесплатно давали". И последующие баталии на жилищную тему. С моим 1954-м годом рождения читать эти перепалки без слез невозможно. Ибо я при этом присутствовал. В отличие от кое-кого помладше. И не забыл, в отличие от кое-кого постарше.
Помните булгаковского Воланда? "...Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."
Конечно нельзя весь квартирный вопрос свести к одному знаменателю. В центрах и особенно в закрытых городах некоторым действительно удавалось удачно получить жилье. Про его бесплатность я говорить не хочу, ибо люди экономически сведущие понимают, что бесплатного не бывает, а несведущим объяснять это бессмысленно. Поэтому бесплатность вынесем за скобки, рассмотрим сам процесс. Каковой в подавляющем - увы - большинстве случаев происходил гораздо менее приятно, чем некоторые думают. А может забыли, ибо памяти человеческой свойственно забывать плохое. Ну так вот я напомню. На примере моих родителей.
Поженились они в пед.училище. Распределились в 1949-м в райцентр, 8 тысяч населения. Из плюсов - электричка, час до столицы региона. Из минусов - на двоих один фанерный чемоданчик имущества и ноль денег. Бюджет - две учительские зарплаты. Снимали лет семь сначала угол, потом комнату. С рождением второго ребенка (меня) им как ценным специалистам РОНО выделил четверть дома. Именно дал, а не продал. Это чтобы адепты "бесплатности" успокоились и читали дальше.
Конечно семье в 4 человека там было мягко говоря тесновато. Родители стояли в очереди на улучшение жилищных условий. И стояли бы до морковкиного заговенья. Поэтому они не просто стояли. Они вертелись. А именно вот что это значило в данном конкретном случае и в данное конкретное время.
Во-первых работали как лошади. Реально. Тянули "часы" - все, на какие сил хватало (типовая загадка того времени: почему врач работает на полторы ставки? - потому что на одну ставку ему есть нечего, а на две - есть некогда). Тащили воз общественной работы, например отец дома после работы рисовал "наглядную агитацию". При помощи эпидиаскопа копируя светочей марксизма-ленинизма с открыток на большие листы ватмана и кумачовые полотнища. Получалось худо, но если бы местное начальство пожаловалось на него, скажем, Сталину, он бы, наверное, ответил: "Других художников у мэня для вас в вашей деревне нэт".
Во-вторых долго и упорно искали связи в поисках "блата". И обломались. "Элитка" местная уже тогда была была закуклена сама в себе, каким-то приезжим учителям влезть в их компашки было не по чину. Так что ни в верхушку торговых работников, ни в прочие власти напроситься в друзья им не светило. Да, торговых работников я отношу именно к ветвям тогдашней власти. Собственно было три местных "элитки": партийно-хозяйственная, торговая и силовая. Они всем в поселке рулили, договариваясь между собой.
И так бы и тянули родители лямку, но поскольку учили они на совесть, от души, то с каждым годом в поселке на самых разных местах появлялось все больше их выпускников. В конечном итоге количество перешло в качество. Их работу заметили. Но очень своеобразно.
У партхозэлитки это вылилось в вопрос "почему такие хорошие работники, тем более воспитатели местной молодежи - и не в партии?" С ними составили беседу. Суть: вступайте в партию, тогда дадим отдельный дом с участком и по службе продвинем. Маме в частности было обещано место директора школы.
Пикантность ситуации в том, что у обоих в 30-е годы были репрессированы отцы. Причем понять это умом невозможно. Какую политику можно было пришить деду (отцу отца), простому волжскому рыбаку? Я конечно свечку не держал, но по семейным преданиям состав преступления состоял в неудачном выезде бригады на очередной лов. Ничего не поймали, сели вечером отдохнуть несолоно хлебавши. И один брякнул "вот времена пошли - ни выпить, ни закусить". Кто-то из своих деревенских видимо "стукнул". Наутро всю бригаду замели. Представьте себе состояние детей, у которых забрали отцов. Шок на всю жизнь. И тут им предлагают вступить в ту самую партию, которая лишила их отцов...
Папа от партии таки отбрехался - по состоянию здоровья. Но жить-то где-то нужно!!! Пришлось маме скрепя сердце вступать в ряды. Чего стоили одни только ее выступления на партсобраниях. Говорить то, что она думала, означало вылететь из КПСС в два счета. Говорить то, что она не думала, она не умела. Так она брала разные газеты, вырезала из них строчки, стыковала их по смыслу (что при тогдашней прессе не составляло особого труда), склеивала в длинную портянку и перед собранием учила ее. Наизусть. Ночь напролет. В общем за усердие быстро получила директорство и продвижение в списках на улучшение жилусловий. И тут понеслась по кочкам... эта самая...
В списках-то родителей продвинули в самый что ни на есть перед. Показали 3-комнатный кирпичный дом на окраине, который был подведен под крышу; внутренняя отделка даже была готова. И тут сработал закон "сделай кому-то добро - и оно к тебе вернется". Один из их выпускников, имевший отношение к тем самым спискам и возне вокруг них, шепнул родителям: дело плохо. К одной из местных "шишек" приехал родственничек. Соответственно он и забирал этот дом. А следующего можно было прождать и пять лет, и десять, и хрен знает сколько.
Родители втихаря (но в пожарном порядке) пошушукались с силовиками. Где уже тоже их выпускники сидели. Видимо те и надоумили сделать финт ушами. Пока формально родители еще были в списках под №1 - сделали морду ящиком, бегом погрузили вещи, детей под мышки - и мигом въехали в почти готовый к сдаче дом. Ситуация была на грани скандала конечно. Но выкидывать семью с малыми детьми из дома, тем более который им уже официально был обещан, "шишка" не решилась. Слишком большой был бы шум, могло дойти до республиканских инстанций - каковые были, как вы помните, в часе езды на электричке. И тогда уж как повезет. "Шишке" шум с ненулевой вероятностью мог выйти таким боком, что и из шишек можно было слететь. На полшишки или даже более того.
Вот так родители получили жилье. Бесплатно. В СССР. И таких историй ваши собственные папы-мамы-бабушки-дедушки могут рассказать великое множество. Хотя официально тема эта в СССР была полное табу. Про махинации с распределением жилья крайне редко, мутно и неохотно писали в газетах. "Телек" вообще молчал как рыба об лед. Единственный на моей памяти прорыв темы - рязановский фильм "Гараж", и то суперострожный. Предельно лакированный. Собственно он даже и не о жилье, а о гаражах. Но намек все поняли. Более того, на кухнях многие тему эту бурно обсуждали, и даже отважно ставили кухонные точки над кухонными "и", но не более того. Официоз был непробиваем, глух и нем.
Я это к чему пишу. Когда все вокруг говорят сегодня о коррупции, почему-то никто не задается вопросом корней этой самой коррупции. А они вот в этой самой системе социалистического распределения благ. В торговле, которая все более-менее дефицитное не распродавала, а распределяла. По "блату". И даже сама успешно создавала дефицит, для чего достаточно было просто грамотно управлять складскими потоками. Коррупция расцветала в парткомах-профкомах, где начинали повально загнивать работники от уровня секретаря райкома и выше. В тех же ГАИ-милициях-судах-прокуратуре. И т.д. Так коррупция становилась неотъемлемой частью нашего бытия. И самое страшное - неизбежно, автоматически срасталась с преступным миром. Ибо по сути она с ним одного поля ягода. И что бы мы с ней сегодня ни делали - серьезного результата не будет. По определению. Ни при путинской системе сдержек-противовесов, ни при сталинском ГУЛАГе, ни при китайских расстрелах, ни при навально-либеральной дерьмократии, ни при собчачне, ни при зюгано-грудинном РосКолхозе. Слишком долго и упорно системная советская коррупция внедрялась в массовое сознание. И стала уже к концу 70-х одним из центровых феноменов этого самого сознания. Глубинных феноменов. Вокруг которых крутится все остальное. Вы можете себе представить быстрое изменение ментальности населения в масштабах 140-миллионной страны? Или можете привести примеры таких глобальных изменений, желательно не связанные с массовым кровопусканием? А? Вот то-то и оно.
Так что сегодня вопрос даже не в том, что делать с Путиным - выбирать его еще раз, или пытаться заменить на какую-то мартышку (вы уж меня, дурака, извините, господа кандидаты, но смотрю я на вас - и другой термин на язык... ну не приходит, хоть вы меня убейте). Вопрос в том, что делать с нами. Со всеми. Начиная с меня и того, кто эти строчки сейчас читает, и до самого что ни на есть верху. Ибо одним мы миром мазаны, просто при существующей системе одним достается почти все, а другим почти ничего. При том что по заслугам и по справедливости возможно стоило бы распределить мирские блага в обратном порядке. Или по крайней мере хотя бы чуть более равномерно. Но увы мне, увы; ибо сие невозможно. Почитайте классический диалог Будаха и Руматы в "Трудно быть богом", там это блестяще описано.
Не знаю, может я и неправ, но мне кажется, что Путин это по крайней мере хотя бы понимает. И если совсем честно, то я ему не завидую. Вот просто от слова "совсем". Даже если он действительно мультимиллиардер, в чем я кстати сильно сомневаюсь. В гробу бы я видел такую работу, как у него, особенно если он понимает абсолютную бесперспективность 90% того, что он просто вынужден озвучивать народу. Я бы на его месте с ума сошел. Или как Румата пошел бы всех косить подряд, что опять-таки не решение абсолютно. Какой смысл косить, если скошенное немедленно от корней заново зарастать начинает.
Конечно можно учинить очередную революцию. Хорошо что хохлы нам наглядно показали этот путь еще раз, а то за сто лет народец российский подзабыл, чем она кончается. Как говорила покойная мама: "Дурное дело - нехитрое". И остается нам что? - работать на перспективу. С подрастающим поколением. А с этим у нас как-то, прямо сказать, тоже не очень пока вытанцовывается. В общем как в анекдоте, когда пессимист мрачно рассуждает: все так плохо, что хуже быть уже не может. На что оптимист бодренько возражает: может, может!
Да, и в рамках троичной логики (триалектики) добавим к ним в комплект реалиста, который не рассуждает, а изучает автомат Калашникова...
Коротко и просто.
Комментарии
То есть произошло допустим ДТП, и Вы полагаете, что с пассажиров пострадавших машин спрос такой же, как и с водителей?
Возможно Вы немного забыли не просто риторику тех лет "Партия - наш рулевой", но и фактуру, из нее следовавшую. Например прокурор нашего района не мог взять и по результатам следствия просто предъявить обвинение кому-то, если тот был членом КПСС. Он обязан был предварительно ехать в райком партии и согласовывать с ним этот вопрос. Потому как нельзя члена партии судить, неполитично это! Как правило дело заметали под ковер, если какая-то уж очень серьезная статья УК не светила. Виновного же переводили с одной номенклатурной должности на другую, даже не обязательно с понижением. Термин такой - номенклатура - Вам физически ощущать приходилось? Занимать номенклатурные должности или иметь прямые дела с номенклатурными людьми и системой в целом?
О, как следаки ненавидели дела, в которых ниточки от рядовой преступности начинали тянуться на городской или тем паче областной уровень. Я уж молчу про ниточки в Москву. Шаг влево, шаг вправо - и следака самого либо на красную зону спроворят, либо вообще. Того самого. Настоятельно советую обратиться к камраду Менту по этому вопросу, если у Вас нет своих личных контактов с силовиками.
Был у меня друг юности, гуманист и бессеребренник. В 17 лет начал задаваться вопросами типа "почему у первого секретаря обкома Табеева есть личный повар и как это соотносится с идеалами марксизма-ленинизма". Видимо он не только мне с этим вопросом доверился, но и кому-то еще. Потому что его, первокурсника, восходящую звезду Универа, с которым ректор за ручку здоровался, быстренько нашли выбросившимся из окна химфака. Голову даю на отсечение, что сам бы он прыгать не стал.
Партия постепенно, шаг за шагом узурпировала себе все больше и больше прав и полномочий. Соответственно забирая их у остального народа. На уровне рядовых коммунистов, парторгов на местах и даже целиком отдельных первичных ячеек было много действительно хороших людей. В том числе искренно верящих в идеалы революции, и что существующие вокруг безобразия - всего лишь отрыжка старых порядков и постепенно должны быть ликвидированы. Дерьмо как правило начиналось с уровня инструктора райкома КПСС. А выше уровня секретаря райкома система была выстроена так, что хорошего человека, который туда попадал, она неизбежно или портила, или отторгала.
Что касается меня лично, то я действовал в пределах своих возможностей. А иногда и далеко за ними. Например в 80-м написал письмо Брежневу, после которого имел все шансы сесть в тюрьму или дурку. В общем в кустах не прятался. Однако все больше и больше понимал: мои трепыхания по большому счету бессмысленны. Знаний не хватает! А возможностей их применить на благо страны и вовсе почти нет. Партия рулит, да так, что работай я хоть по 48 часов в сутки на своем рабочем месте - а шофер один хрен рулит в сторону обрыва. Как это у БГ:
Куда ты, тройка, мчишься, куда ты держишь путь?
Ямщик опять нажрался водки или просто лег вздремнуть.
Колеса сдадены в музей, музей весь вынесен вон,
В каждом доме раздается то ли песня, то ли стон.
И как положено в борделе, все висит на волоске,
А я гляжу на это дело в древнерусской тоске...
На поле древней битвы нет ни копий, ни костей -
Они пошли на сувениры для туристов и гостей.
Добрыня плюнул на Россию и в Милане чинит газ,
Алеша - даром что Попович - продал весь иконостас.
Один Илья пугает девок, скача в одном носке,
И я гляжу на это дело в древнерусской тоске...
У Ярославны дело плохо, ей некогда рыдать:
Она в конторе с полседьмого, у ней брифинг ровно в пять.
Все бояре на Тойотах, издают "Плэйбой" и "Вог",
Продав леса и нефть на Запад, СС-20 на Восток.
Князь Владимир, чертыхаясь, рулит в море на доске,
И я гляжу на это дело в древнерусской тоске...
У стен монастыря опять большой переполох:
По мелкой речке к ним приплыл четырнадцатирукий бог.
Монахи с матом машут кольями, бегут его спасти;
А бог глядит, что дело плохо, и кричит "Пусти-пусти!"
Настоятель в женском платье так и скачет на песке,
И я гляжу на это дело в древнерусской тоске...
А над удолбанной Москвой в небо лезут леса -
Турки строят муляжи Святой Руси за полчаса.
У хранителей святыни палец пляшет на курке,
Знак червонца проступает вместо лика на доске;
Харе Кришна ходят строем по Арбату и Тверской,
Я боюсь, что сыт по горло древнерусской тоской...
Советское образование было в технической части отличным, а в гуманитарной - крайне ущербным и однобоким. Понял, что надо садиться и учить все заново. Начиная с древних греков. С тех пор четверть века учусь. А если речь зашла о моей личной ответственности, то полагаю что шестеро детей и восемь внуков – это неслабый вклад в будущее России. Прочие мои личные заслуги могут быть спорны, а вот эти – миль пардон.
Не прокатит.
Подобное мы уже слышали:"Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся".
И не надо МНЕ рассказывать про "прокуроров" и "однокурсников"; напоминаю - я старше вас и тоже родом из СССР.
Речь не о вашей личной ответственности.
Мы все виноваты. Всё поколение.
Ну, или, по меньшей мере, не надо этого заламывания рук.
И не надо мне стишочки адресовать, я не девочка.
Еврей БГ мне не авторитет. Для меня сейчас вообще нет авторитетов (моральных имеется ввиду) – возраст не тот.
Я – грамотный, сам пишу стихи (когда надо и хочется) и могу что хошь написать...
А вообще, с учётом расхваливания достижений СССР, странно что не застроили многоквартирными домами весь союз. Как то людские интересы и потребности были на втором плане для КПСС. Либо потерпят, либо перетопчутся.
Да бог с ним с квартирами. Мне странно другое, ну уж дороги-то хотя бы щебенкой можно было засыпать? Телефоны провести, водопроводы селянам от местных водонапорных башен. Ну ведь копеечная же работа по сути, один грузовик и один грейдер в сутки могли сделать километра три грунтово-щебеночной трассы. Но почему-то щебеночные дороги к каждому, даже самому убогому хутору у нас появились только при Лукашенко, до того была такая срань, что только на тракторе и можно было добраться. Доходило до того, что в первые годы после развала людям весной хлеб доставляли вот этими военными машинами с пропеллерами.
Но не хотели почему-то. Видать, возможность выделения квартиры, телефона или еще какого-то блага, это был прекрасный пряник, которые не хотелось терять. Сытым-то сложнее управлять, чем голодным.
Не антисоветчик, но с тем, что 90-е упали не с небес, то что это естественный плод интеллектуального и морального разложения, начавшегося в СССР - согласен. 90-е просто этот процесс разложения легализовали и поставили некоторые рекорды.
В Белоруссии на новогодних, Алекс? ))
Ага, Браславские озера.
Там замечательно, а при нонешней погоде, так и вовсе. Рекомендую спиннинговую ловлю, в прошлом году там совершенно новичок, первый раз спиннинг в руки взявший, на моих глазах щупака на 12 кг вытянул. Атракцион был тот еще, как она его лодчонку тягала по озеру ))
А нонче с этой погодой рыба и вовсе сошла с ума, у меня на Свислочи судак идёт, что дурной, сомика подцепил на той неделе..
Рыбалка замечательная, но конкретно в нашем месте и конкретно сейчас, не удалась. Весь день вчера кидали и все время снасти-место меняли, но по нолям. Обычно щука есть и много, сейчас не было вообще ничего. Не в расстройстве, спортивный интерес, но раз на раз не приходится, видать, на глубину рыба ушла.
не знаю как в 70-х, но судя по написанному в 80-х должно было быть даже хуже чем раньше, ибо система "загнивала" и вся элита "закукливалась" и все вокруг этого вращалось все больше и центростремительнее.
Но вот родителям жены в 80-х дли квартиру. Люди без высшего образования, не партийные. Работали в Лесхозе под Севастополем, отец трактористом, мать не помню. Детей было двое, разнополые. Квартира 80кв.м., три комнаты. Чем не пример.
А мои родители - оба с высшим образованием, и 3-мя детьми (я старший), так в очереди и простояли до развала Союза. Жили в однушке, которую выделили родители жены из своей трешки (дед получил как военный).
А сказать я хотел следующее.
Кто-то приводит в пример родителей по 10 лет отработавших на кирпичном заводе перед получением. Или 18 лет на вредном производстве.
Вы с каким временем сравниваете, с сегодняшним днем? Кто сегодня из заводских работников в состоянии заработать за те же 20 лет на квартиру, хотя бы однокомнатную? В этом смысле, если при СССР было явно лучше, то к чему сейчас это нытье?
Простите - а кто раскупает все эти сегодняшние новостройки, как вы думаете? И почему заводскому работнику не купить скромную квартиру? На моих глазах многие родственники и знакомые жилищный вопрос успешно решили. Было бы в семье согласие - и любой ворос разрешается.
Пример номер 1. Сын вырос, зарабатывает, живет с родителями - простыми рабочими в одной квартире, хочет отделиться. Трое работающих - нестарые ещё родители и сам сын - совместными усилиями копят на первый взнос. Рассчитывают свои материальные возможности, прикидывают, сколько сын сможет платить ежемесячно и берут ипотеку. Сын поначалу платит через пень-колоду, родителям приходится подстраховывать. Потом он втягивается и начинает вкладывать квартальные премии в досрочное погашение. В итоге сын уже пять лет живет в своей квартире, в прошлом году отпраздновал тридцатилетие, в этом году у него наметилась свадьба, и он надеется до свадьбы полностью выплатить ипотеку. Квартирка скромная и за пределами города.
Пример номер 2. Внуку от дедушки достался дом в станице. Работает внук вахтовым методом на Севере, потому что работы в станице нет, живет в доме жены в пригороде. Продаёт дедовский дом и делает первый взнос за квартиру в краевом центре. Ипотека на 15 лет, о досрочном погашении пока не задумывается.
Пример номер 3. Родители, взрослые дети и внуки живут в одной квартире - хрущевской трешке. Общими усилиями покупают поблизости однушку, туда переселяются родители. Однушка оформлена в ипотеку на сына и невестку, при покупке задействован материнский капитал. Ежемесячный платёж меньше, чем плата за аренду подобной квартиры.
Основным достижением можно считать появление повсеместно рынка съемного жилья. А также тот простой факт, что квартир в стране стало больше, чем домохозяйств.
я не скажу за всю Одессу, но в Севастополе одно из лучших предприятий по уровню доходов работников до сих пор было Таврида Электрик. Сейчас ЗП естесно в рублях. нууу должен сказать на еду хватит. На квартиру - никогда.
Вне Крыма есть родственники в Саратове и Петровске. Из-за отсутствия работы все мужики вынуждены ездить вахтовым методом в Москву на стройки. Заработанного хватает только на пожить, никаких квартир.
Людям с ипотекой возможно хватает на первый взнос за счет небольших накоплений и маткапитала, порядка 400т.р.
Я рассматриваю этот первый взнос как толчок к добровольному закабалению молодой семьи на последующие 15-20 лет. Вечные должники банков. Гос-во из бюджета дало маткапитал, все это сразу перетекло банкам, плюс банки же получили "клиентов". Иногда думаю что это диверсия какая-то, простая схема но действенная.
Вас эта ситуация радует? Меня нет.
В Крыму не бывала ни разу. Поэтому обстановку у вас не понимаю. Приведённые примеры - из реальной жизни. Петербург и окрестности, Краснодар и окрестности, Ульяновск.
Закабаление в отдельной квартире? Это сильно сказано.
Уж не знаю, мать моя с 87 года работала на фабрике "Милавица" (в СССР "Комсомолка"), выработала от швеи до мастера производства, пока не ушла на пенсию. Так там квартиры с 2000х годов по льготной ипотеке пополучали все, кто хотел, некоторые даже по две. И нам предлагали, трехкомнатку, в кредит на 20 лет от государственного банка с процентом равным ставке рефинансирования. Но у нас уже было все нормально с жильём, отказались.
странно, мои родители получили квартиру и ничего подобного здешнему вою хапков не
говорили
Укоротите свой язык, он у вас без пути болтается. Кто вы такое вообще, чтобы называть этих поживших людей "хапками"?
Текст хороший и живой. Это как раз по несостыковкам и видно.
Знаете, чем отличается система от благих пожеланий? Тем, что система самовосстанавливается и самовоспроизводится. А благим пожеланиям вечно мешают "предатели" и "враги", а на самом деле - руки из жопы у мечтателей.
А знаете, чем теория от гипотезы отличается? Тем, что теория на практике даёт повторяющиеся результаты, а гипотеза - нет.
Так что мечтать о справедливом устройстве - это одно. А построить его - вообще ничего общего не имеет с этими мечтами. Тут и знания нужны, и умения, и состояние души. И время с терпением.
И вот этот массовый движ "назад в СССР" напоминает обмен фотками в инстаграмме от ТП или как они там сейчас называются.. винишко-тян?
Ни думать, ни делать что-то не умеют, а мечтать с детских сказок привыкли и никак не отучатся. Вот и мечтают. Одни в коворкингах под бокальчик уксуса, другие - на кухне под стопочку.
Абсолютно те же самые слова относятся и к тем, кто "назад в РИ". Просто у одних бесплатные квартиры, у других - балы с французскими булками.
Вперёд смотрите. Опыт - великое дело, но его надо обдумать и сделать выводы, а не плясать на граблях.
А майданам пофик на каком основании случаться.
p.s. Если кто-то посчитает это "злобным высером", так это я сейчас благодушен и расслаблен в отпуске :)
О звёздах и нынешнее поколение мечтает. Но вот спутник запустить становится сложнее с каждым годом. А выезд Двора превращается в быдлятник на гелендвагенах.
Просто в соцсетях не очень подробно рассказывают, как это делать.
Методологическое уточнение: если гипотеза дает практическое устойчивое повторение предсказанных на ее основе результатов опыта - она становится теорией. Если не дает, или нельзя по тем или иным причинам проверить ее на опыте - остается гипотезой. Единственной или одной из пучка разных гипотез.
Ну я это и имел в виду. Расслаблен же, формулирую тоже расслабленно. :)
вы наверно имеете ввиду ЗАКРЫТУЮ СИСТЕМУ .
Так где ж ее взять ? Россия всегда жила в открытой системе , даже железный занавес , закрытый с подачи французкого дипломата , был проницаем в обе стороны . И внешних врагов было много -бизнесменов и банкиров , и креативщиков на подхвате , начиная с 4 коммунистического интернационала во главе с Троцким - с ними удачно работал Сталин , да и внутренних предателей много было - достаточно вспомнить-озвучить 30 самолетов МИГ перелетевших за разное время к врагу за банальное озвученное вознаграждение в миллион зелени ...
- всегда первой шла мысль- идея ---- т.е. в жопу превращаются головы и отнюдь не у мечтателей...
А человечество это открытая система? :)
Проблема социалистической открытой системы в том, что она в итоге оказалась неопределенным множеством массы закрытых систем с "хаткой и вишневым садиком". И мечтали в этих системах не о звёздах ;)
Собственно, нынешние "мечтатели" тоже не о звёздах грезят. А о "бесплатных квартирах", "статистике потребления" и других легендах. Абсолютно не обращая внимания на то, что Агропром в анекдотах с деятельностью ЦРУ сравнивали, а жилищные планы по "всеобщности" наши руководители выносили далеко за рамки своих потенциальных сроков правления.
ну в социализме конечно более равномерно размазано , чем в капитализме . При этом надо сравнивать и золотой и черный миллиард сразу , а не только витрину капитализма . Так как то честнее .
Про квартирный вопрос - да с нуля получить квартиру было ох как непросто . Но люди получали - от заводов и фабрик -знал таких . Конечно проще получить , если коммунист и передовик . В системе ЖКХ люди получали через 10 лет работы в системе - дворник , сантехник , электрик -знал таких ....В исследовательских институтах не знаю как получали , там как то беспросветнее ... Была возможность - кооперативная квартира - люди подписывались и выплачивали -знал таких - все равно было легче , чем сейчас купить . Люди ради этого работали на двух работах -знал таких , либо уезжали на север ... Нужно было серьезно озаботиться этой проблемой - именно ее решать , а не работой по призванию . Да , все в общем не сахар , но такого беспредела , как в 90-ые не было и рядом ...
С корнями коррупции разбирались при Сталине , потом как то с Хрущовым и Брежневым это все потихоньку стало решаться без огонька ...Ну как говорят нынешние историки - народился слой партократов и мелких лавочников , заинтересованных в легализации своих богатств и смене строя , которые уже умышленно вели в тупик к горбачевщине и ельцинщине .
Мои родители прямо на свадьбе (1959) получили ключ от комнаты 19м в трешке. Чуть-чуть им не хватило однушки - свободные закончились прямо "перед ними". Через 5 лет - мама ждала второго - двушку в сталинке, с телефоном (вторичка, у прежних хозяев родился 3-й ребенок, и им дали трешку).
Да, город молодой, заводы строились, но и население росло бешеными темпами. Поэтому схема для всех примерно одинаковая была - вначале комнату на соседей (коммуналок у нас как таковых не было) или однушку, потом расширяли.
В комнатах на соседей "застревали" только одинокие. Нормы жилплощади не позволяли дать большую жилплощадь. Напомню, эти нормы есть и сейчас для муниципального жилья.
Да, работягам с завода давали быстрее, чем мелким служащим и чиновникам всяким. Но в нашем классе (60-е - 70-е) у всех были отдельные квартиры.
А теперь вопрос - возможно ли было в аграрной стране после гражданской, при великом переселении деревни в город, после войны обеспечить ВСЕХ жильем БЫСТРО?
Легко об этом рассуждать, имея советскую базу.
А тогда надо было построить цементные и кирпичные заводы, произвести экскаваторы (для чего тоже построить заводы), подготовить специалистов... и все это на фоне войн и разрухи.
ага, а еще 100500 сталелитейных заводов, что бы была сталь на 10005000 тракторных заводах, что бы к ним еще 100000500000 подшипниковых заводов, а потом убедиться что вся эта дребедень не помогает народному хоз-ву и 130 млн колхозников 1940 года, вооруженные сх техникой, снимают такой же урожай зерна, сколько 130 млн селян снимало руками в 1913 году.
зато да, все при деле и изображают бурную деятельность. танков в 1941 тоже нарисовали 22+ тысячи
Какая несусветная глупость)))
Моей семье повезло гораздо больше, папе дали новую двухкомнатную хрущёвку в кирпичном доме, на четвёртый год работы.
не в районе Дворца Спорта, случайно?
В районе Комсомольского парка, восходский я:)
а мы через проспект от вас жили, от 40-го завода.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
ОТец мой спокойно переехал в двухкомнатную квартиру, старший брат, поступив в горноспасательный отряд, получил двушку в течение нескольких месяцев. Муж мой, лейтенант, получил двухкомнатную квартиру через два месяца после приезда в Куйбышев (у нас уже дочка была). РОдился сын - через два года переехали в новую трехкомнатную.. НИкаких блатов не было.. Сосед поехал в Ульяновск на построенный АВИАСТАР сразу в трешку, с двумя детками.. Потому как был инженер и строили авиазавод сразу с жильем..
От близких слышу истории в подобном духе, даже если и простой рабочий-специалист, создавший семью, уже и имел право в скором времени получить жильё...
Заводы строили целые микрорайоны.. Другой вопрос, что распоряжались жильем не совсем правильно.. ВСе таки, оно было государственным. Получила семья с тремя детьми 4комнатную квартиру. Потом ребята выучились, разъехались.. Старики остались вдвоем на огромной площади. По хорошему бы перевезти их в небольшую квартиру, которая соответствует размеру семьи. А освободившуюся хату отдать очередникам. Но этого никто не делал... ПО моему, зря. Кооперативную, на свои деньги строй и живи хоть один на 100м. Впрочем, что говорить..))
У моей бабушки было 8 детей. Все получили квартиры. Не сразу, но внуков никто в бараках не растил. Все 8 детей обладать блатом не могли ну никак. Да и не понятно как одним только блатом можно было распределить несколько микрорайнов новых хрущовок, а потом 9-ти и 12-то этажек.
Но и блат был, этого нельзя отрицать. Что в итоге и погубило страну. Вот мое любимое на эту тему:
http://lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt
Мой отец, 1942 года рождения, получил 3-комнатную квартиру от государства по ордеру на 4 человек в 1992 году. СССР уже не было.
Он был ценный специалист, переехал на постоянное место жительства в другой регион и 2 года работал в ожидании этой квартиры, жил в общежитии, питался чем попало, высылал нам деньги.
По его хлопотам целевым образом из московского головного учреждения по его профилю был выделен целевой денежный взнос для приобретения ему квартиры.
Деньги пришли в регион, где он работал, и были
украдены"освоены". Его попытались кинуть, начали давить, вызывали к областному прокурору, пытались угрожать. Он не поддался давлению и угрозам, терять ему было нечего и отступать некуда. В конце концов квартиру он получил. В этой квартире наша семья живет до сих пор.Это к вопросу о "проклятых коммунистах" и "невидимой руке рынка". Эту историю я не забуду.
Тухловатая статья, в каждом предложении чувствуется обида за близких. Частный случай из миллионов!!!! Ни о чём не говорящий. Мой дед, как один из лучших спецов завода, стоял 20м в очереди, двое детей, даже техникум не осилил, дважды оттуда вылелал. Начальство как-то даже решило его в Германию отправить на стажировку, оборудование в основном немецкое, но вопрос возник на собрании - беспартийного отправлять как-то не гоже. Дед встал и послал нахер Германию и партию, и ничего ему не было, НИ-ЧЕ-ГО, потому что кроме него, станки налаживать в цехе никто не умел, бесперерывное производство.квартиру получили в срок, никого не подрезали, не оговаривали... Ну скажите младолибералы - куда сейчас со школьным образованием берут?! на какое производство? Мой второй дед вообще 3 класса образования, он читал-то с трудом, но сварщик он был отличный, работал на оборонном заводе под Читой, пгт. Атамановка, крупнейший ремонтный танковый завод в Дальнем военном округе, трое детей, квартиру получили будучи достаточно молодыми, каждый раз когда дело доходило до аттестации, он говорил - бумажки и задачки ваши нахер, а если показать надо, что умею, я вам что угодно сварю, варил танковые башки 50 лет, Его старшая дочь, моя тётка, закончила строительный колледж и отправилась в Горький на стройку, в очереди была 7й и получила бы квартиру ещё до 23 лет, если бы мать, моя бабушка, не умерла от рака, были ещё младшие брат и сестра, моя мама, чёрт дернул её сорваться и поехать назад ... Побольше пишите здесь, люди добрые, как не имея практически никакого образования, государство обеспечивало ваших мам, пап, бабушек, дедушек работой и жильём, бесплатной, по-настоящему бесплатной медициной, как вас не лечили, а вылечивали, про это тоже хочу читать... хорошо что в этом году вступил в силу закон, на счёт долевого строительства, СССР подобных массовых кидков наверно и не знавал)) про стенания своих родителей лучше расскажите обманутым дольщикам, они наверняка посочувствуют, и поставят в пример современную модель обеспечения жильём - ипотеку и дольщину. у нас по Перми достаточно таких недостроев стоит, баннеры уже вешают в полный рост от отчаяния, а может кто и сам вешается...
Мой отец имел четыре класса образования и был замом начальника горноспасательного отряда по автотехнике.. 50 спец машин, гаражи, оборудование, штат автослесарей. А это публика еще та.. Ушел на пенсию - на его место поставили инженера, заминженера, и все равно треть машин встала через полгода.. Долго-долго вспоминали Николаича, у которого бегали все машины, включая служебные и личные директоров.. Он ко мне приезжал в гости в Самару, ходил по автомагазинам, рынкам, уезжал с кучей железок))) На свои покупал, но чтобы спасатели на вызов в шахту изза машины не выехали, или заглохли по дороге.. Очень гордый был человек, прошел всю войну, блокаду..Слово - кремень, поручили дело, и можно забыть. ВСе будет, как полагается и даже лучше..
развелось, однако, "дочерей офицеров"...
"не верю!" (с)
А я пожалуй верю. Сам с 73г.р. поэтому Восьмидесятые помню достаточно хорошо особенно конец восьмидесятых. Пожалуй поддержу мнение уважаемого товарища Мамонта по квартирным вопросам. Средне-русская глубинка, так называемый "красный пояс" нет стратегических предприятий, квартиру люди ждали годами ....и помогал ускорить процесс только блат.к сожалению.
Я так понял, здесь сопли распускают по поводу коррупционных схем в распределении благ? Запомните уважаемый, - коррупция это неотъемлемая часть человеческого общества! Даже в каменном веке справедливости в этом вопросе не было. (Посмотрите хотя бы канал Дискавери или ВВС.)
По поводу квартир: ткните пальцем хотя бы в одну страну, где жилищный вопрос решен справедливо. Что нет такой страны? - то-то же!
С другой стороны, пройдите по всем городам и весям нашей Необъятной, вы увидите миллиарды кв. метров жилья, и вы хотите сказать, что там живут одни "блатные"? На каждую вашу слезливую историю решения квартирного вопроса отдельно взятой семьи, найдется сотня историй, где эта проблема решалась без каких либо затруднений - чисто автоматически.
Абсолютно справедливого общества нет и не предвидится в ближайшей перспективе. Но при социализме пространства для коррупции было неизмеримо меньше, чем при капитализме( даже в высокоразвитых странах).
Миллиарды метров жилья, построенного и справедливо распределённого при Советах, существуют только в вашем воображении.
Все давно посчитано. Повторюсь - 16 метров общей площади на душу - итог коммунистического правления. Сюда входят и построенные собственными руками деревенские избушки, и бараки, и переделанные под жильё бывшие монастырские кельи.
Клятые буржуи за какие-то 25 лет, включая развал 90-х, сумели понастроить столько жилья, что обеспеченность выросла до 24 метров на душу. То-есть в полтора раза. Несколько улучшилось и качество, вырос процент жилья, обеспеченного водопроводом и канализацией.
Да - сегодня жильё продаётся. Блат в профкоме не проканает. По мне - это честнее, заработал и купил. Нужна только точечная программа социальной поддержки самых слабых. Сироты, инвалиды, многодетные.
" обеспеченность выросла до 24 метров на душу"
Это включая тех, кто имеет 2-3 и более квартир и сдает их внаем, и тех, кто не имеет даже перспективы купить отдельное жилье( тот же преподаватель в непрестижном заведении или МНС в каком нибудь НИИ)! ( снять жилье сейчас не проблема, хоть на сутки)
Блат, говорите? Какой нафиг блат, просто хлебная должность для дорогого родственника - сам заработает, если не дурак.
Вы говорите построили в нонешнее время.Ага, построили, а на какой базе? Промышленная база все та же - советская! Те же самые цементные, кирпичные заводы, разве что может мощности немного возросли, так технический прогресс никто не отменял. Другими словами, эти 24 метра с тем же успехом СССР достиг бы и без перехода на капиталлистические рельсы.
Если бы Союз не прогнил сверху донизу - может быть. Увы - сослагательное наклонение не имеет смысла применять.
База сейчас совершенно другая. Кирпич-монолит в советские времена не строили. Панельные дома были другого качества. Худшего по теплоизоляции.
Насчет «сотрудников НИИ с низкой зарплатой» - могу только посочувствовать. Выбирая профессию, неплохо бы и о хлебе насущном не забывать. Масса психологов и манагеров с юристами не у дел сегодня.
Насчёт двух-трёх квартир под сдачу - среди моих знакомых сдают только те, кому от старшего поколения квартиры даром достались.
Все, кто новое жилье приобрёл, пользуются им сами. Случается - даже простаивает новая квартира, пока хозяева в другом городе до пенсии дорабатывают.
"Если бы Союз не прогнил сверху донизу - может быть. Увы - сослагательное наклонение не имеет смысла применять."
"Насчет «сотрудников НИИ с низкой зарплатой» - могу только посочувствовать."
Да, вы правы, Советский Союз прогнил снизу доверху. Но социалка осталась незыблема! Даже спустя 8 лет ( прописью: восемь лет!!!)после развала Союза, в 1999г, в Ташкенте(!) в нашем ПГО "Краснохолмскгеология" достроили и распределили квартиры в четырех 4-этажках. Подруга(техник-геолог) с мужем(буровик), двое детей, получили 3-х комнатную квартиру. Из начальства там получил квартиру только гендиректор предприятия( 5-комнатную) - он единственный из начальства не был облагорожен бесплатным жильем( хотя ему было где жить).
Мы здесь говорим о социальной справедливости. Социализм был более вменяем в этом смысле по сравнению с капитализмом! Ну не было в то время яхт-абрамовича и миллиардов-захарченко, потому как их быть в то время невозможно!
Как пример. Меня растила мама одна в двухкомнатной квартире( порядка 55 кв.м.)( Мама: СНС геолфак ТашГУ, ). Был у меня друг, Айбек, отец его - второй секретарь Ташкентского обкома, семья 4 чел, квартира 4-комнатная, дача - дом-в-кишлаке где жили бабушка-дедушка, дом саманный( сам там был в гостях один раз). Сейчас Айбек в Узбекистане рулит нефтяными потоками, а его соотечественники гастербайтствуют в чужой стране, чтоб только свою семью прокормить.
Повторяю: какой бы ни был социализм, но это был самый справедливый строй в истории человечества!.
Буквально год назад мелькал в рунете один блохер, обещавший причаститься к делу своего деда и покарать всех, включая машинисток....по результатам ознакомления как-то он тихо слился.
Мне кажется тема репрессий несколько утрирована. Я не знаю ни одного человека, у которого предков бы репрессировали. И моих никто не сажал.. А нет, брата моего деда два месяца продержали в особом батальоне (не штрафники, а какой-то строительный, что-ли), после выхода из окружения в 41м. Но так он сам не обижается, говорит, столько диверсантов было, что надо было понять и присмотреться, кто есть кто.
Дед моего мужа, колхозник, в 33 году был по доносу соседа посажен «за колоски». Бабушка осталась одна с 5 детьми, от 14 до 2 лет. Жили в лютой нищете.
Дед сгинул с концами, никакие архивные поиски результатов не дали. Старший его сын - мой покойный свёкор - прошёл всю войну, сначала отступал от границы, потом дошёл с боями через Украину, Румынию и Венгрию до Берлина.
Мой дедушка тоже был репрессирован. Всех мужчин из его села посадили в 37 в областную тюрьму как троцкистов - по национальному признаку. Предки выехали из Эстонии, сыновей возили туда жениться, связи с родней поддерживали в дореволюционные годы. Спасибо Берии - выпустили через полгода после его назначения «троцкистов» в колхоз землю пахать. Большие сроки дали только членам партячейки - всем четверым, в том числе и дедушкиному брату. Двое сгинули, двое прошли лагеря и поселение в Казахстане, реабилитированы при Хрущеве.
Мой отец - сын репрессированного - ушёл в 42 году добровольцем на фронт. Воевал до Победы.
Ну, ежели "за колоски", то по делу. Эти самые "колоски" пудами тягали, телегами..
простите, а какой национальный признак у троцкистов?
За дело, ведро сорной пшеницы с поля нёс. Наказали по всей строгости. Практически смертный приговор.
Село было эстонское, аполитичное до изнеможения. Выехали после отмены крепостного права, арендовали казённые земли. Через полвека аренду продлили. Колхозники-хлебопашцы, состав ровный, в основном однолошадные, с советской властью не конфликтовали, свели своих лошадок на колхозный двор и начали сдавать продукцию по госразнарядке.
В 37 году в области активизировались поиски троцкистов, тут и вспомнили, что эти эстохи «связь с заграницей держали» - то-есть, письма родне писали в Эстонию и в гости ездили, пока было можно (затрудняюсь точно сказать, но году в 33 контакты прекратились полностью). Не долго думая всех мужиков и повязали. Ещё бы, каждый третий жениться в Эстонию ездил! Фигня, что была когда-то единая страна.
Страницы