Написать указанную заметку сподвигли недавние споры участников сайта о роли и достижениях СССР: в частности, некоторые участники постоянно указывают на Союз и РСФСР как на унылый бесперспективный "совок" с тотальным дефицитом и особенно в этом преуспел "Mamomot", который вчера в комментариях к своей статье о школе договорился в итоге вообще до немыслимого (дословно): "Обосрался уже СССР по всем статьям"...(вот это поворот: получается, что тот же космос, построенные с нуля заводы и инф-ра, БАМ, вооружение и т.д., т.е. все то, что сейчас так активно использует Россия и бывшие союзные республики было лишь одной фразой указанного "господина" выброшено по сути на свалку).
Между тем, даже наличие ряда негативных явлений никак не позволяет огульно отрицать тех неоспоримых достижений, которые добился СССР (при решающем вкладе РСФСР) и во многом благодаря которым Россия в принципе существует до сих пор как суверенная ядерная держава. Достаточно вспомнить, что ВВП СССР на 1990г. существенно превышал ВВП того же Китая или Индии: весьма познавательные факты.
Тем не менее нельзя впадать и в другую крайность, а именно: замалчивать реальные проблемы того времени и, в частности, дефицит на многие товары народного потребления. Но в этой связи, следует понять, а был ли указанный дефицит повсеместным и главное - были ли на то обьективные причины?
Для правильного ответа на указанный вопрос следует, к сожалению, сперва признать тот факт, что мнение ряда специалистов о том, что РСФСР (как и ее коренное население) была одной из беднейших республик не лишено оснований.
Казалось бы подобное утверждение абсурдно ибо Россия обладала в т.ч. крупнейшими месторождениями нефти, газа, угля и т.д. и просто по определению должна была купаться в деньгах, а ее коренное население иметь уровень жизни как сейчас в Эмиратах. Однако по факту население РСФСР имело один из самых низких уровней жизни...не хочется нагромождать цифры, но вот как пример данные по уровню обеспеченности автомобилями на 1988г.: РСФСР - лишь 16 на 100 семей (меньше только в Молдавии), в то время как в Грузии, Армении, Прибалтике по 30...Более того, уже в середине 70х г.г. именно и только в РСФСР появилась даже карточная система на ряд продуктов (примерно с 1977г. в Пермской области, потом в Новосибирской, Самарской и т.д. областях), при этом ничего подобного в союзных республиках не было и в помине, т.е. широкий дефицит товаров о которым постоянно трубят касался в основном исключительно РСФСР в то время как в большинстве других республиках положение было совсем иным (этому, в частности , удивлялись командировочные/отдыхающие из России , когда приезжали в ту же Грузию или Прибалтику).
Какова же была основная причина такого дефицита и трудностей коренного населения России (как и самой РСФСР) и говорило ли это об изначальной ошибочности и бесперспективности экономики РСФСР? Конечно же нет, ибо данная причина была во многом субьективной и вызывалась неравномерным распределением доходов РСФСР: по сути ей выделили основную роль в обеспечении развития остальных союзных республик да и не только их (по ряду свидетельств порой каждый 3й рубль мог изыматься из дохода России). Председатель Совмина РСФСР М. Соломенцев неоднократно просил перестать "затюкивать Россию" и пытался изменить во многом несправедливую систему, но безуспешно.
Интересно в этой связи отметить, что ряд неравномерностей наблюдается сейчас и в современной России (например, тариф на электроэнергию для ряда субьектов Северного Кавказа в среднем в 2 раза ниже, чем для других регионов России).
Не следует забывать что РСФСР еще постоянно поддерживала и страны СЭВ: так, в частности, порой до 70% экспортируемой нефти уходило именно туда (т.е. зачастую со скидками или безвозмездно), а не в капстраны за инвалюту, поэтому России в итоге доставались лишь жалкие крохи.
Необходимо также отметить, что помимо чисто денежных и товарных ресурсов РСФСР также щедро "отдавала" другим республикам и значительные людские ресурсы (причем в основном высококвалифицированные): так, если в 1959г. за пределами России находилось порядка 16 млн. русских, то к 1988г. - уже более 25 миллионов. Кстати еще пара фраз о людях: во времена Союза самый бурный рост населения наблюдался именно в союзных республиках в связи с резким повышением уровня их жизни (например, население Армении выросло с 1959г. по 1991г. с 1,8 до 3,3 мил.., Литвы - с 2,7 до 3,7 мил. и т д.).
Формат статьи не позволяет привести еще множества деталей, но даже вышесказанное позволяет сделать вывод о том, что РСФСР вовсе не являлась тупиковым проектом, а дефицит и иные негативные явления в первую очередь были обусловлены субьективными причинами. Но, даже несмотря на полученную роль "всесоюзного донора", РСФСР тем не менее смогла стала крупнейшим научным и промышленным центром Союза с высокой долей образованного населения. Именно поэтому нет никаких оснований для кидания такими эпитетами как "совок" или " тупиковый проект" - следует все же быть сдержанней..

Комментарии
Нет. Татарская АССР была, никакого Татарстана не было.
Владимир, намного ниже? а данные говорят о другом: например в Рсфср на 1988год число машин на 100 семей лишь 16 (меньше только в Молдавии), а в Узбекистане больше 20..а метро в Ташкенте вы видели (введено в строй в 1977г.)? там многие станции как музей: хрусталь гранит и т.д...даже Москве такое не снилось в то время не говоря уже о регионах...о чем вообще говорить, если с середины 70х годов карточки уже даже были в Рсфср на продукты...
В Узбекистане и Киргизии он был местами ниже, из-за резкого роста численности населения. Захватчики урусы подвезли массовое здравоохранение и демографический переход только начался.
А в Грузии, Прибалтике, Украине и Армении демографический переход был завершён. И что там с уровнем жизни по сравнению с РСФСР? А почему?
А если с Нечерноземьем сравнить?
7 копеек за трудодень в среднем калужском колхозе - и 10 рублей за трудодень в колхозе туркменском. 1951-й год, Хрущев еще к власти не пришел. Неравенство заложено достаточно давно, еще до Андропова, Брежнева и Хрущева.
А что такое? Зоны снабжения, убогие нормы строительства для РСФСР и прочие "достижения" это выдумка проклятых капиталюг?
Естественно его посылали, тк его просьбы противоречили основополагающей идее СССР
как русофобского государства
В И Ленин 1922
К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ИЛИ ОБ «АВТОНОМИЗАЦИИ»
https://leninism.su/works/115-conspect/4248-v-i-lenin-o-natsionalnom-voprose-i-natsionalnoj-politike.html?start=14
Ух ты! Последователь антисоветчика Сержа Васильева появился!
А кроме этой цитаты ты что нибудь ещё у Ленина читал? Да вот хотя бы даже тот эпизод, из которого ты цитату вырвал, до конца дочитал или ниасилил?
Читал конечно
на еще
оттуда же
а если несогласен, ложись рядом с Ульяновым и ему рассказывай как он неправ
ггг
О каком временном периоде это было сказано?
Там указано, это 1922 год
это основы построения СССР
базис
и построили в соответствии
в Перми и др регионах карточки и марксист (его окружение) комящее свиней ананасами
претензии к марксисту, Ульянову и Соломинцеву
Если я что то сказал в 2023 году, то это не значит, что я говорил о 2023 годе.
Схерали?
там же чуть раннее за 1922
там же
и наконец
Ничего что это все в рамках обсуждения принципов построения СССР?
Дурака включаешь.
да на здоровье...но не ко мне
Ничего.
Но какой из внутренних голосов тебе сказал, что первая цитата была именно о 1922 годе?
П.С. Я всегда пытаюсь направить человека на путь истины наводящими вопросами(говорят, этот метод придумал Сократ), но есть один нюанс - для этого собеседник должен иметь склонность к анализу. А это доступно не только лишь всем.
Это было сказано в 22 году о принципах построения СССР
далее по тексту
От сердца тебе говорю - не лезь в такие сложные темы. Не надо оно тебе.
Читайте ВИЛа, там всë написано.
Собственно, это практически современная американская концепция BLM. Ильич был гений, опередив в этом америкосов на 100 лет, а потом его последователи реализовали этот прото-BLM на практике, 70 лет выкачивая из РСФСР ресурсы и кадры и откусывая от неё территории в пользу тех же нацменов.
Все строго по Марксу (позитивная дискриминация)
Именно. И в США тоже же по сути неомарксисты сейчас правят, сторонники Шваба. И результат там будет такой же, какой случился с СССР - дезинтеграция государства.
Я понимаю что вам нравилось жить в таком СССР
но халява кончилась
Всё строго наоборот, я же не нацмен. И жил я в РСФСР, причём в регионе с 4 категорией снабжения. Никакой ностальгии по развалу не испытываю, хотя считаю советский период в истории России чрезвычайно важным и нужным. Потому что русский народ получил колоссальный опыт того, как НЕ НАДО строить государство, чтобы оно не развалилось уже через пару-тройку поколений.
Тут дело сложнее. Какие-то системные вещи в СССР были заложено грамотно - скажем, энергетика, крупные инфраструктурные объекты проще проводить в стране с единой системой, чем с частной собственностью на землю. А вот скажем сельскому хозяйству - наоборот, как раз нужна эта частная собственность. Сильнейшая перетряска 1920-40-х была во много и полезна - однако и обошлась стране весьма дорого, не факт что вторую такую наша страна еще вынесет. Но, повторюсь, было сделано и немало хорошего. Разного - как в общем и в любой системе.
Не спорю, много чего было заложено и сделано правильного и нужного. Но национальная политика в СССР, основанная на откровенно русофобской позиции Ленина, была настолько идиотской, что во многом и привела к его развалу. Если корову (в данном случае - РСФСР) слишком много доить и слишком мало кормить, она или сдохнет от истощения, или лягнёт доярку и сбежит из стойла. В итоге второй вариант и произошёл в реале. Статус РСФСР в качестве самой угнетённой и бесправной советской республики и привёл к зреющему внутри её правящей элиты недовольству таким положением вещей и росту сепаратистских настроений. Многие из них говорили и писали про затюканную и бесправную Россию, в том числе и Предсовмина РСФСР Соломенцев, например.
https://iz.ru/news/367236
Соглашусь. Но по мнению местных вместолевых, СССР все делал правильно, а что неправильно - это заслуга троцкистов у власти после 1954-го. Удобный подход однако, наглухо не признавать ошибки в нацвопросе с самого начала, а не в конце деятельности СССР.
И тут снова встаёт вопрос -
как же вы допустили????а как троцкисты у власти оказались-то вообще? Кто этих грязных двурушников выдвигал в партию, кто назначал на должности, по какому принципу, по каким критериям, кто их двигал наверх по карьерной лестнице, кто голосовал за их иницативы, кто аплодировал их речам на партийных съездах, кто не распознал в них умело маскирующихся врагов и тдтп... В общем, к системе отбора партийных рукводящих кадров, созданных правильными марксистами-ленинцами, есть масса вопросов, раз такое количество предателей и троцкистов просочилось в высшие эшелоны власти.Они не столько просочились(хотя Хрущёв, например, типараскаявшийся троцкист), сколько переродились.
Перерождение, например, нормального человека в кулака хорошо описано у Шолохова в "Поднятой целине" если не ошибаюсь.
Насчёт троцкизма Хрущёва есть сильные сомнения. Единственное свидетельство о его троцкизме было у Кагановича в передаче Ф.Чуева:
И это всё, что можно найти в исторической литературе. Никаих "Уймись, дурак!" и "Любящий Вас Хрущёв" в природе не существует. Потому что пруфы на эти якобы цитаты отсутствуют, это творчество беллетристов-псевдоисториков из гораздо более поздних времён - уже постсоветских.
Но в любом случае, выявление перерожденцев в партийных рядах, в том числе и на самом верху, относилось к прерогативам ЦКК-КПК, а он, стало быть, совсем мышей не ловил, раз такой косяк в своей деятельности допустил.
Приспособленцы были всегда и везде. И то, что в принципиально новом деле не всё получилось с первого раза, не значит, что дело плохое. Просто надо учесть ошибки. Как китайцы.
Вот пусть китайцы коммунизм и строят. А мы посмотрим.
А что посоветуете почитать о том, как из России нарезали советских республик, в т.ч. автономных? Какие-то оправдания у большевичков есть?
Могу посоветовать почитать о параде суверенитетов после Февральской революции. Весной и летом 1917, если точнее.
Или за Февральскую революцию тоже большевики оправдываться должны?
Февральская революция и не была по сути никакой революцией , а обычным дворцовым переворотом: роль народа в этих событиях была ничтожна и многие так это и восприняли (т.е. как переворот) в те времена...
При "дворцовых переворотах" короли\султаны\императоры меняются, а не общественно-политический строй. Да ещё и приведший к параду суверенитетов.
А роль народа была обычной в смутное время - народ отрывался. Конкретно в феврале питерцы массово развлекались охотой на полицейских. Вроде бы недавно на АШ была статья об этом.
Насколько понимаю, этим как раз отличались социалисты - охотится на городовых у тех дома. Любопытно, что при смене социализма на капитализм подлые буржуи до такого не опускались...
Этим увлекались анархисты и левые эсэры. Большевики террором никогда не увлекались. Но, вообще то, это была именно народная забава. И я народ не осуждаю, скажу прямо. Довелось почитать о том, как себя вели дореволюционные полицейские.
Гениальное сравнение! Ситуация то в стране в 1917 и в 1991 была прям одинаковая...
UPD
Написал и задумался, а правда - почему? Народ тогда резче был, что ли?
Да, предки наши были ух! Не хватает нам той бесшабашности...
Ситуация не одинаковая, однако таки смена формаций в обоих случаях. И пенсионеров предыдущего режима буржуазный строй оставил в получателях пенсий, а не отменил все, как это сделали социалисты в своей революции...
И как много крестьян и рабочих получали пенсию по старости в РИ?
Рабочие казенных заводов, врачи, учителя, силовики-чиновники - были однако получатели.
Как обычно, на неудобный вопрос ты отвечаешь после того, как подкорректируешь его у себя в голове. Я спрашивал о пенсии по старости, а не по выслуге лет, если ты скоропостижно забыл.
Про крестьян ты не упомянул. Да и с чего бы? Неважно, что вопрос был о них.
Рабочие же, дожившие до пенсии(по выслуге, не по старости), составляли незначительную часть от общего количества пролетариев.
Короче говоря, по старости пенсий в РИ не платили. Платили её только по выслуге и только уважаемым людям, с вынужденным исключением для рабочих казённых заводов. А потом пришли богомерзкие большевики и всё испортили.
Россия, которую мы потеряли.©
И полноценно пенсии населению стали платить спустя 47 лет после октябрьской революции, с 1964-го года. Кстати, уже коммунисты, а не большевики.
Присмотрись к Солнцу. На нём тоже пятна есть. Непорядок.
Выводы делайте сами.
Иштван, так строй по сути и не изменился: власть перешла к Временному правительству (почти те же элиты что и до февраля) при этом народ в 99% никакого участия в феврале не принимал...ну какая же это революция? просто одна группа элит подвинула другую..а вот потом просто не удержали страну и пришли Троцкие и Свердловы всякие там..
Ну да, с монархии на республику, всего лишь.
Ты точно понимаешь значение термина "общественно-политический строй"?
Когда народ устраивает праздник неповиновения и начинает всё ломать и убивать тех, кто ему, народу, не нравится - это бунт.
А когда монархическое государство становится республикой(или наоборот) - вот это революция. Даже если народ с удивлением узнаёт, проснувшись поутру, что власть поменялась.
Революция, это не когда пьяные матросы гимназисток на партах раскладывают, а когда строй меняется. Даже если поменялся он тихо и незаметно.
вы для начала загуглите карту РСФСР 1922 года, а потом начинайте про парады суверенитетов в 1917
Я не знаю, почему большевики решили выделить национальные республики. Видимо, были у них какие то резоны. Возможно, они просто ошиблись. Возможно - что то просто пошло не так. Возможно, внутренняя политика продиктовала такое решение, которое виделось как временное. Возможно, это решение было косвенным следствием того парада суверенитетов образца 1917, который ты так упорно игнорируешь. Возможно - звёзды так сложились.
Даже если деление на национальные республики было стратегической ошибкой - и что? Не ошибается тот, кто ничего не делает. Покажи мне человека или группу людей, которые никогда не ошибались по крупному.
Ну вот, не знаете, а бросаетесь спорить с утверждениями, что СССР строился за счёт русских.
И что? А то, что за эту ошибку заплатила именно Россия, и платит до сих пор, жизнями своих людей. А такие как вы, защищают и оправдывают эти ошибки (вместо того, чтобы признать и осудить), а некоторые агитируют, чтобы всё вернулось взад. Давайте как-нибудь за свой счёт.
Не припомню, чтобы я вообще касался этой темы.
У меня есть привычка, которую ты, несомненно, сочтёшь странной - я не высказываю суждения по тем вопросам, по которым не имею достаточной информации.
Приватизацию и другие прелести 90-х ты осуждаешь так же неистово? Или это другое?
Ситуация с Чубайсом, опять же - вызывает праведный гнев? Если да, то на кого он обращён? Если нет, то почему?
Что значит не касался? Выше в этой ветке тебе (раз уж ты так хочешь) приводили цитаты Ленина, указывающие на его антагонизм к русским. С этим ты и начал спорить, рассказывая как всё было прекрасно и хорошо.
))) переход на личности говорит о бомбаже) Ок)
Так мы тут приватизацию и Чубайса обсуждаем? Или то, что СССР жил за счёт РСФСР?
Т.е. твоя любовь к СССР построена на травмах и противопоставлении ужасам 90-х?
Страницы