Была ли РСФСР одной из беднейших республик в составе Союза?

Аватар пользователя Гудвинъ

   Написать указанную заметку сподвигли недавние споры участников сайта о роли и достижениях СССР: в частности, некоторые участники постоянно указывают на Союз и РСФСР как на унылый бесперспективный "совок" с тотальным дефицитом и особенно в этом преуспел "Mamomot", который вчера в комментариях к своей статье о школе договорился в итоге вообще до немыслимого (дословно): "Обосрался уже СССР по всем статьям"...(вот это поворот: получается, что тот же космос, построенные с нуля заводы и инф-ра, БАМ, вооружение и т.д., т.е. все то, что сейчас так активно использует Россия и бывшие союзные республики было лишь одной фразой указанного "господина" выброшено по сути на свалку).

   Между тем, даже наличие ряда негативных явлений никак не позволяет огульно отрицать тех неоспоримых достижений, которые добился СССР (при решающем вкладе РСФСР) и во многом благодаря которым Россия в принципе существует до сих пор как суверенная ядерная держава. Достаточно вспомнить, что ВВП СССР на 1990г. существенно превышал ВВП того же Китая или Индии: весьма познавательные факты.

   Тем не менее нельзя впадать и в другую крайность, а именно: замалчивать реальные проблемы того времени и, в частности, дефицит на многие товары народного потребления. Но в этой связи, следует понять, а был ли указанный дефицит повсеместным и главное - были ли на то обьективные причины?

   Для правильного ответа на указанный вопрос следует, к сожалению, сперва признать тот факт, что мнение ряда специалистов о том, что РСФСР (как и ее коренное население) была одной из беднейших республик не лишено оснований.

   Казалось бы подобное утверждение абсурдно ибо Россия обладала в т.ч. крупнейшими месторождениями нефти, газа, угля и т.д. и просто по определению должна была купаться в деньгах, а ее коренное население иметь уровень жизни как сейчас в Эмиратах. Однако по факту население РСФСР имело один из самых низких уровней жизни...не хочется нагромождать цифры, но вот как пример данные по уровню обеспеченности автомобилями на 1988г.: РСФСР - лишь 16 на 100 семей (меньше только в Молдавии), в то время как в Грузии, Армении, Прибалтике по 30...Более того, уже в середине 70х г.г. именно и только в РСФСР появилась даже карточная система на ряд продуктов (примерно с 1977г. в Пермской области, потом в Новосибирской, Самарской и т.д. областях), при этом ничего подобного в союзных республиках не было и в помине, т.е. широкий дефицит товаров о которым постоянно трубят касался в основном исключительно РСФСР в то время как в большинстве других республиках положение было совсем иным (этому, в частности , удивлялись командировочные/отдыхающие из России , когда приезжали в ту же Грузию или Прибалтику).

   Какова же была основная причина такого дефицита и трудностей коренного населения России (как и самой РСФСР) и говорило ли это об изначальной ошибочности и бесперспективности экономики РСФСР? Конечно же нет, ибо данная причина была во многом субьективной и вызывалась неравномерным распределением доходов РСФСР: по сути ей выделили основную роль в обеспечении развития остальных союзных республик да и не только их (по ряду свидетельств порой каждый 3й рубль мог изыматься из дохода России). Председатель Совмина РСФСР М. Соломенцев неоднократно просил перестать "затюкивать Россию" и пытался изменить во многом несправедливую систему, но безуспешно.

   Интересно в этой связи отметить, что ряд неравномерностей наблюдается сейчас и в современной России (например, тариф на электроэнергию для ряда субьектов Северного Кавказа в среднем в 2 раза ниже, чем для других регионов России).

  Не следует забывать что РСФСР еще постоянно поддерживала и страны СЭВ: так, в частности, порой до 70% экспортируемой нефти уходило именно туда (т.е. зачастую со скидками или безвозмездно), а не в капстраны за инвалюту, поэтому России в итоге доставались лишь жалкие крохи.

  Необходимо также отметить, что помимо чисто денежных и товарных ресурсов РСФСР также щедро "отдавала" другим республикам и значительные людские ресурсы (причем в основном высококвалифицированные): так, если в 1959г. за пределами России находилось порядка 16 млн. русских, то к 1988г. - уже более 25 миллионов. Кстати еще пара фраз о людях: во времена Союза самый бурный рост населения наблюдался именно в союзных республиках в связи с резким повышением уровня их жизни (например, население Армении выросло с 1959г. по 1991г. с 1,8 до 3,3 мил.., Литвы - с 2,7 до 3,7 мил. и т д.).

   Формат статьи не позволяет привести еще множества деталей, но даже вышесказанное позволяет сделать вывод о том, что РСФСР вовсе не являлась тупиковым проектом, а дефицит и иные негативные явления в первую очередь были обусловлены субьективными причинами. Но, даже несмотря на  полученную роль "всесоюзного донора", РСФСР тем не менее смогла стала крупнейшим научным и промышленным центром Союза с высокой долей образованного населения. Именно поэтому нет никаких оснований для кидания такими эпитетами как "совок" или " тупиковый проект" - следует все же быть сдержанней..

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Нынешний подход устраивает как-то больше.

Я помню, можешь не напоминать.

Граница с натой по ЦПР РФ для тебя лучше, чем по Гермашке. Устраивает как-то больше(с).

Плюс сто сортов колбасы. Плюс на фронте Красный трактор со Славкой Экмусером, а не ты. Плюс, к тебе пока не прилетало.

Свидомые так же взбрыкивали, пока их за цугундер и под Бахмут не загнали...  хорохорились...  их как то больше устраивало, не то что в совке.

ПС

Инфантилизм неизлечим. Ты это доказываешь регулярно и убедительно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Границу с НАТО лучше проводить по Ла-Маншу. Славка молодец. Призовут и меня - бегать не буду, таки пойду. Еще вопросы?

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

А я задавал тебе вопросы? Покажи - где.

Я изложил кратенько твою позицию. А ты щас пытаешься переобуться. Но я тебе завсегда напомню. Не сомневайся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Вы меня извините, т-щ колос, но вы таки душнила, выражаясь современным молодежным языком. И, похоже, еще и гордитесь этим.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Обиделся? Зря.

Ты ж мужык!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Нет, не обиделся, и не надейтесь smile13.gif

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

...и это вооружение, ни разу не выстрелив в клятых империалистов, работает против нас.

Эти вооружения создавались для борьбы с капиталистическим миром, а РФ, если ты не в курсе, капиталистическое государство. Такшта...

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Horizonish
Horizonish(4 года 11 месяцев)

Ахах, неплохо)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 5 месяцев)

При всей бессмысленности политсрачей, они иногда приводят к хорошим шуткам :) 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

Раз в год и палка стреляет.©

smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

А уж какая РСЗО из вязанки хвороста получается...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

poryadok.gif Логично!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Но тогда получается, что оружие идет в защиту украинского нацистского государства.Точно то оружие с боеприпасами и производства их для этого создавались?

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

СПГС, бессмысленный и беспощадный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Simasima69
Simasima69(2 года 8 месяцев)

Это СССР на Украину напал?

Аватар пользователя rudijo
rudijo(3 года 7 месяцев)

Вы заголовок вообще прочитали, или сразу перешли к комментированию ?
так получилось , что родившись и вырастив в эстоооонии, я где то в начале 80-х путешествовал на поезде в казань, и знаете, что я помню до сих пор ? - бабка, на какой то станции, в лаптях (!). если  говорить про заголовок, то у меня стойкое убеждение, что россия (не в пример римской империи) всё лучшее отдавала окраинам, в ущерб себе. 
может рсфср и не была беднейшей, но простые люди там не шиковали.

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

Мы вообще-то теперь тоже империалисты - потому что в 1991 никто не вышел на баррикады против рыночной экономики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 4 месяца)

> Мы вообще-то теперь тоже империалисты

Это не так. Пока не так. Колоний то нет. Надеюсь, по результатам этой "невойны" первая колония у РФ появится и Россия станет империей.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(9 лет 11 месяцев)

Колоний то нет.

Она внутри. 

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(3 года 1 месяц)

Это сделал не совок, а русские люди! 

И оружие, которым хохлы убивают наших людей тоже сделали в основном русские люди! 

Поэтому сделайте выводы, нужен ли нам СССР 2?

Опять наступить на теже грабли. Хватит с нас товарищи левые. Дела ваши левые и не праведные! 

Не надоели ещё измы? 

Аватар пользователя XVoland
XVoland(8 лет 11 месяцев)

Нужен.

И нет не надоели. 

Если вы - возможно по глупости - думаете что все еще возможны колониальные взаимоотношения на территориях бывшей СССР, то вы ошибаетесь. 
Можно и нужно уже сейчас вовлекать соседей в цепочки кооперации и торговли на благо России и ее соседей. И тогда соседи от вас никуда не убегут. А если же этого не делать - то Россия потеряет всех своих соседей, чисто в силу законов капитализма. 

Аватар пользователя lycopersicum
lycopersicum(5 лет 6 месяцев)

К 1991 году всё, что потом станет ближним зарубежьем, было в производственной кооперации друг с  другом, и все страны СЭВ тоже. Это обстоятельство даже не затормозило разобщение субъектов бывшего соцлагеря и СССР. С чего вдруг новая промышленная кооперация даст объединяющий результат?

Аватар пользователя XVoland
XVoland(8 лет 11 месяцев)

На Евросоюз посмотрите. Еще раньше на Советский Союз. Еще раньше на Великую Римскую Империю Германской Нации и Италию. 
За подробностями можете сходить в Википедию хотя бы. 

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(2 года 4 месяца)

а нужны ли России такие соседи?...как говорил один Император: у России есть только 2 союзника: ее армия и ее флот ) иногда временная самоизоляция очень даже полезна...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя XVoland
XVoland(8 лет 11 месяцев)

Самоизоляция Чечни была так же полезна?

А что насчет самоизоляции Татарстана, Сибири, Дальнего Востока? ( я не призываю - я утрирую )

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(2 года 4 месяца)

речь не идет об изоляции отдельных регионов, а именно страны: вспомните историю того же Китая и Японии...пока они были по сути изолированы от общения с другими, то были процветающими странами так как ресурсы тратились только на себя..нельзя быть слишком " общительной" страной

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя XVoland
XVoland(8 лет 11 месяцев)

Проблема в том что страной то была СССР. 

Отсюда и аналогия с Чечней…

Так что да - вы именно об этом и говорите - о разделении, или как сейчас говорят, «деколонизации» России. 
ИМХО : хватит уже лить воду на колеса госдеповской пропаганды. После начала СВО - это перестало быть модным ;)

Аватар пользователя XVoland
XVoland(8 лет 11 месяцев)

дел

Аватар пользователя an_sh
an_sh(10 лет 2 месяца)

Можно и нужно уже сейчас вовлекать соседей в цепочки кооперации и торговли на благо России и ее соседей. И тогда соседи от вас никуда не убегут. А если же этого не делать - то Россия потеряет всех своих соседей, чисто в силу законов капитализма.

Так РСФСР всю дорогу этим и занималась, и что получилось в итоге? Соседи не убежали? Может хватит наступать на грабли? 

Посмотрите на Японию и Южную Корею - их финансовые системы и население несчадно эксплуатируются США, люди почти перестали размножаться - зато как они лижут сапоги своим эксплуатантам. 

Практика - критерий истины, и эта истина не на стороне СССР

Аватар пользователя XVoland
XVoland(8 лет 11 месяцев)

Я вижу что вы немного не в курсе кто от кого убежал…

Таки вот - парад суверенитетов начался ровненько после того как РСФСР заявило о своей независимости ;) Я до сих пор помню свое чувство полнейшего офигевания в тот момент от этой новости.

До этого момента только трибалты и Грузия дергались по этому поводу. Так что да - практика критерий истины. Только практика не в вашу пользу. СССР был развален правящей верхушкой, а не в результате развала экономических отношений внутри СССР. Скорее уж наоборот - экономические отношения на территории СССР - наследие СССР - хоть как то еще держат в орбите РФ ее соседей. 
Я конечно понимаю что у вас детская травма - но не нужно пропагандировать ее последствия для остальных. 

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(2 года 4 месяца)

an_sh, ну судя по тому что в Японии и Корее почти самая высокая в мире продолжительность жизни, а тот же автопром один из лучших в мире нельзя говорить только об эксплуатации их) кроме того, в данных странах нет ни нефти, ни газа как в России, но при этом промышленность одна из самых передовых как и уровень самой жизни..

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

 "отстойный совок" оставил нам кучу вооружений и боеприпасов, которыми мы сейчас защищаемся от мирового империализма, пардон, от партнёров мамомотов...

Вывсёврети! Это все от Империи завалялось. )))

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Ага, Николай второй готовился к реваншу над Японией 🧐

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(2 года 4 месяца)

villina, ну от Империи тоже немало полезного перешло к РСФСР : от той же таблицы Менделеева до "Братьев Карамазовых" )

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

этот "отстойный совок" оставил нам кучу вооружений и боеприпасов, которыми мы сейчас защищаемся от мирового империализма

Во-первых, оружие производил не совок, а конкретные предприятия и разрабатывали конкретные люди, которые часто не были коммунистами. Во-вторых, этому империализму коммунисты оставили как раз много оружия, плюс подарили ядерное оружие Китаю и чуть не оставили его Украине-Казахстану и прочим бандустанам. Такие "молодцы" вообще.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 4 месяца)

Была ли РСФСР одной из беднейших республик в составе Союза?

Написать указанную заметку сподвигли недавние споры участников сайта

Вы бы поменьше упоротых читали - вам бы даже в голову не пришло выносить такой бред в заголовок..)

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(2 года 4 месяца)

ну это не совсем бред все-таки: по факту уровень жизни коренного населения РСФСР был необоснованно низок по сравнению с другими республиками...другое дело , что это было во многом именно субьективной причиной (несправедливое изьятие людских и иных ресурсов в пользу других), а не обьективной как тут нас пытаются некоторые убеждать..

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 4 месяца)

Таки я не понял, вы про беднейшую республики или про уровень жизни ее жителей ?

Не мешайте всё в кучу, ну плииииз

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

Это одно и то же в контексте легитимности государства

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 4 месяца)

Какой жопой, простите, это одно и то же ? Не порите чушь. Грузины с трибалтами жили чуть не лучше всех. Поставьте тогда уж знак равенства между их  жизнью и богатствами их республик в состаае СССР

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

Абажите, а разве в СССР не было всё ради трудящегося человека?

Я смотрю, Вы антисоветчик...

Если РСФСР была богата, но её жители жили хуже  населения многих республик СССР, то куда девалась разница? Кто спёр богатства?

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 4 месяца)

Вы, помимо собственных фантазий на тему "а давайте посремся", должны еще и помнить историю - реальность политической обстановки того времени, все ее составляющие, в т.ч. и помощь всему миру, включая собственные "гордые" окраины ... и всё это за счет основного работяги, или, как сейчас, принято выражаться - потребителя.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

Это не "фантазии", это факты.

Граждане СССР на полном серьёзе были не равны. И это неравенство по признаку места жительства существовало. И это я ещё тех, кто "равнее равных" не вспоминаю с их спецраспределителями, своим здравоохранением, своими домами отдыха, дачами и санаториями..

Несмотря на то, что формально неравенства не должно было быть в принципе, советская идеология такого не предусматривала.  Лживая идеология?

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 4 месяца)

да, япона ж мать...

Если бы в заголовке стоял вопрос "Было ли население РСФСР одним из беднейших в СССР ?" я б и не лез сюда.

Но, каков вопрос, извините...

Какого хрена все обсуждают не относящееся к теме ? Смените заголовок и обсуждайте себе...

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

Ну, по поводу "беднейшего"....

Есть такой сериал, "По ту сторону волков" с Галкиным. Время действия - послевоенный 1946. Снимали в 2002 в городе Торопец Тверской губернии. Никаких декораций не понадобилось...

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(3 года 1 месяц)

Помню фразу из стиха про Хрущёва , когда его сняли с должности : Ограблял он свой народ, чтоб другой кормился сброд!

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(3 года 1 месяц)

Антисоветчик? Во первых Советы никогда не были реальной властью в СССР. Декорация народовластия. Второе реальная власть в СССР-  ЦК КП СС, обком, райком. У них были свои интересы. Власть реально принадлежала партномеклатуре. Во времена Брежнева она построила для себя коммунизм. Интересы и желания народа были по остаточному принципу. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

Если в казне какого то государства лежит миллион тонн золота и бриллиантов, а жители этого государства жрут друг дружку, чтобы не умереть с голоду, то какое это государство - бедное или богатое?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 4 месяца)

Страна, родина - богатое, руководство государством - дурное.

Надеюсь, ответил. И тема "ненависти к прошлому" закончена.

Страницы