Ана­лиз гу­ма­ни­та­рия - союз ве­ру­ю­щих и ате­и­стов неиз­бе­жен.

Аватар пользователя Karver

По ин­тер­не­ту гу­ля­ют раз­лич­ные вер­сии де­мо­ти­ва­то­ра - в око­пах нет ате­и­стов. На­сколь­ко я по­ни­маю, тезис пред­ло­жил ве­ру­ю­щий че­ло­век. Немед­лен­но в ответ при­ле­те­ло – сла­бак по­ве­рит хоть в по­ке­мо­нов, лишь бы не в са­мо­го себя. Это раз­ни­ца под­хо­дов: для ве­ру­ю­ще­го центр при­ня­тия ре­ше­ний на­хо­дит­ся вне че­ло­ве­ка, для ате­и­ста толь­ко внут­ри (в ти­по­вых, ко­неч­но, слу­ча­ях). Тон­кость в том, что за время су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­че­ства этот спор очень силь­но из­ме­нил­ся, а люди при­выч­но опи­ра­ют­ся на ста­рые штам­пы. Я нигде не нашёл под­бор­ку всех нуж­ных ар­гу­мен­тов в одной ста­тье или одном вы­ступ­ле­нии, по­это­му решил сам со­брать их в цель­ную кар­ти­ну. Всё, о чём я се­го­дня рас­ска­жу, мно­го­крат­но озву­че­но са­мы­ми раз­ны­ми людь­ми, и ве­ру­ю­щи­ми, и ате­и­ста­ми, но вот так чтобы сразу – я ещё не встре­чал. Из-за этого по­лу­ча­ет­ся со­гла­сие по от­дель­ным мо­мен­там и недо­по­ни­ма­ние в целом.

Очень мно­гие споры упи­ра­ют­ся в до­ка­за­тель­ства су­ще­ство­ва­ние бога. Ве­ру­ю­щие не могут ни­че­го предъ­явить, их ар­гу­мент «это во­прос веры». Ате­и­сты тре­бу­ют до­ка­за­тельств. Их оскорб­ля­ет за­яв­ле­ние, что ате­изм это та же вера, про­сто они верят в от­сут­ствие бога. Ате­и­сты не верят. Во­об­ще. Они не ис­поль­зу­ют веру как ин­стру­мент рас­суж­де­ний. До­ка­за­тель­ства на стол, а без них го­во­рить не о чем. Го­во­рят, один ма­сти­тый аст­ро­ном читал им­пе­ра­то­ру На­по­лео­ну лек­цию по аст­ро­но­мии, а тот спро­сил, по­че­му он ни разу не упо­мя­нул бога.

- Сир, я не нуж­да­юсь в этой ги­по­те­зе, - невоз­му­ти­мо от­ве­тил учё­ный.

И никак иначе для ате­и­ста быть не может. Бог это спо­соб объ­яс­нить то, что че­ло­ве­ку непо­нят­но, то есть ГИ­ПО­ТЕ­ЗА. Точно так же, как и эво­лю­ция. Раз­ни­ца лишь в том, что по эво­лю­ции со­бра­но очень много до­ка­за­тель­ной базы, и она спо­соб­на да­вать сбы­ва­ю­щи­е­ся про­гно­зы, (что и яв­ля­ет­ся кри­те­ри­ем про­вер­ки ГИ­ПО­ТЕ­ЗЫ, после ко­то­рой она ста­но­вит­ся ТЕО­РИ­ЕЙ). Фома по­ве­рил в бога вовсе не по­то­му, что уви­дел его. Если ате­ист уви­дит сверхъ­есте­ствен­ное, он по­бе­жит к пси­хи­ат­ру в пол­ной уве­рен­но­сти, что сошёл с ума.

Но всё это не имеет зна­че­ния, по­то­му что спор ути­ха­ет го­раз­до рань­ше. Ве­ру­ю­щие не могут по­лу­чить от ате­и­стов под­чи­не­ния вере, пат. Ате­и­сты не могут до­ка­зать су­ще­ство­ва­ние бога, так же, как не могут до­ка­зать его от­сут­ствие, пат. Про­ти­во­бор­ству­ю­щим сто­ро­нам про­сто не о чем го­во­рить, у них раз­ные под­хо­ды, ко­то­рые никак не пе­ре­се­ка­ют­ся. Тема за­кры­ва­ет­ся ввиду от­сут­ствия еди­ной плат­фор­мы об­суж­де­ния.

Есть бог, нет бога, на се­го­дняш­ний день со­вер­шен­но неваж­но, по­то­му что цели и за­да­чи лежат со­всем в дру­гой сфере. Ре­ли­гия со­зда­ва­ла струк­ту­ру об­ще­ства, она была чуть ли не един­ствен­ным спо­со­бом дать людям всё – пра­ви­ла об­ще­жи­тия, мо­раль, смысл жизни, устрой­ство мира. Есть бог, нет бога, - это все­гда было неваж­но, судьи, от­пра­вив­шие на ко­стёр Джор­да­но Бруно и за­ста­вив­шие от­речь­ся Га­ли­лея, точно знали, что учё­ные правы. Это было неваж­но, по­то­му что им было жиз­нен­но необ­хо­ди­мо со­хра­нить со­ци­аль­ную струк­ту­ру, они не могли рис­ко­вать сры­вом си­ту­а­ции в оче­ред­ную сто­лет­нюю войну. Под­рыв ав­то­ри­те­та церк­ви при­во­дил к анар­хии, к но­во­му пе­ре­де­лу мира, а си­сте­ма все­гда себя за­щи­ща­ет.

За­да­чи

1 На­пом­ню, что на заре ци­ви­ли­за­ции боги были спо­со­бом объ­яс­нить, как устро­ен мир. Хотя уже в Древ­ней Гре­ции неко­то­рые учё­ные за­яв­ля­ли, что нет ни­ка­ких богов, а есть лишь атомы и их пре­вра­ще­ния. Чем боль­ше раз­ви­ва­лась наука, тем даль­ше за­дви­гал­ся бог. Сей­час даже ис­кус­ней­шие бо­го­сло­вы не го­то­вы твёр­до за­явить, что есть бог, где он, ка­ко­ва его роль во Все­лен­ной, - очень быст­ро при­жи­ма­ют к стен­ке про­стей­ши­ми ар­гу­мен­та­ми. То есть, с этой целью ре­ли­гия уже не справ­ля­ет­ся, эта функ­ция пе­ре­хо­дит к науке.

2 Вто­рой важ­ней­шей функ­ци­ей, ко­то­рая дей­ству­ет до сих пор, это иден­ти­фи­ка­ция людей. Когда не было на­ци­ей, при­над­леж­ность к груп­пе опре­де­ля­лась тем, в кого че­ло­век верит. Сей­час есть нации, но ве­ро­ис­по­ве­да­ние может иметь боль­шее зна­че­ние в при­ня­тии ре­ше­ний от­дель­но­го че­ло­ве­ка. Но и эта функ­ция усколь­за­ет от ре­ли­гии. Сей­час люди со­еди­ня­ют­ся в груп­пы по мно­гим ин­те­ре­сам. На­при­мер, со­ци­аль­ные сети за­ме­ни­ли храмы и про­по­ве­ди, люди по­лу­ча­ют ин­фор­ма­цию на­пря­мую, в обход по­сред­ни­ков.

3 Фор­ми­ро­ва­ние мо­ра­ли и основ по­ве­де­ния че­ло­ве­ка.

А вот это ни­ку­да не де­лось. Очень важ­ная пре­тен­зия ве­ру­ю­щих к ате­и­стам, се­рьёз­ный ко­зырь, это ар­гу­мент, что разум без за­по­ве­дей бо­жьих не спо­со­бен к хо­ро­ше­му по­ве­де­нию, ведь оно нера­зум­но. Вы нашли на улице ко­ше­лёк. Ло­ги­ка тре­бу­ет оста­вить его себе, ведь это вы­год­но. За­по­ведь гла­сит – не укра­ди. Ате­и­стам очень труд­но объ­яс­нить, что быть доб­рым можно и без бога в серд­це, на это ушли ты­ся­чи лет. Сей­час пе­да­го­ги­ка и пси­хо­ло­гия уве­рен­но рас­пи­сы­ва­ет, как в че­ло­ве­ке раз­ви­ва­ет­ся мо­раль, и по­че­му тут нет места сверхъ­есте­ствен­но­му.

Ре­ли­гия одной из своих важ­ней­ших функ­ций имеет со­зда­ние смыс­лов, она даёт обос­но­ва­ние по­ступ­кам че­ло­ве­ка. И вот тут ате­и­сты при­сы­ла­ют от­ве­точ­ку. Когда в эпоху Ве­ли­ких Гео­гра­фи­че­ских От­кры­тий на­рож­да­ю­ще­му­ся ка­пи­та­лиз­му по­тре­бо­ва­лось за­хва­тить новые земли и осво­бо­дить их от мест­но­го на­се­ле­ния, ре­ли­гия очень быст­ро пред­ло­жи­ла все нуж­ные по­сту­ла­ты. Все они вам, на­вер­ня­ка, зна­ко­мы. Два глав­ных - ди­ка­ри не люди и земля обе­то­ван­ная. Клю­че­вая мысль Вет­хо­го За­ве­та – при­ди­те в землю обе­то­ван­ную, всех там убей­те и по­лу­чи­те её на века веч­ные. Так ска­зал бог. И со сло­вом бо­жьим на устах ев­ро­пей­цы устра­и­ва­ли ге­но­цид везде, куда при­хо­ди­ли. В США, кста­ти, лет десять-​пятнадцать назад один ис­то­рик по­счи­тал, сколь­ко ин­дей­цев убили за время «осво­е­ния» Ди­ко­го За­па­да. Число по­лу­чи­лось на­столь­ко непри­лич­ным (со­из­ме­ри­мо с по­те­ря­ми СССР в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной), что об­ще­ствен­ность воз­бух­ну­ла, на­зва­ла ис­то­ри­ка жёл­тым зем­ля­ным чер­вя­ком и по­ру­чи­ла пе­ре­про­ве­рить рас­чё­ты од­но­му очень ува­жа­е­мо­му уни­вер­си­те­ту. Те по­лу­чи­ли сумму в че­ты­ре раза боль­шую. Тему ре­ши­ли про­сто иг­но­ри­ро­вать.

Очень важ­ный мо­мент. Люди ду­ма­ют, что дела давно ми­нув­ших дней к ним не от­но­сят­ся. Люди ду­ма­ют, что ис­то­рия это такая книж­ка с за­ни­ма­тель­ны­ми бай­ка­ми. А мне боль­ше нра­вит­ся ази­ат­ский под­ход, по ко­то­ро­му со­бы­тия, про­изо­шед­шие ты­ся­чу лет назад, имеют такое же зна­че­ние, как и то, что про­изо­шло вчера. Когда Мар­тин Лютер при­бил свои те­зи­сы к двери? 503 года назад. Это было на­ча­лом эпохи про­те­стан­тов. Кто такие про­те­стан­ты? Ка­пи­та­ли­сты, ко­то­рые убра­ли из ре­ли­гии мо­раль, оста­вив вы­го­ду. Это их при­дум­ки «если ты такой умный, то по­че­му же ты такой бед­ный?», «богат? Зна­чит, бог любит тебя». Это они вы­ре­за­ли всех або­ри­ге­нов под ко­рень, по­то­му что те «без­душ­ные жи­вот­ные». Но­во­му вре­ме­ни по­тре­бо­ва­лась новая ре­ли­гия, и ре­ли­гия из­ме­ни­лась. Нужно обос­но­вать ге­но­цид? Сей­час на­пи­шем. Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что Се­вер­ная Аме­ри­ка была под кон­тро­лем про­те­стан­тов, а Южная под кон­тро­лем ка­то­ли­ков. В Се­вер­ной ин­дей­цев не оста­лось, а в Южной ко­рен­ное на­се­ле­ние уце­ле­ло, хотя их и про­ре­ди­ли. Ка­то­ли­ки долго спо­ри­ли, есть ли у ин­дей­цев душа. Они уби­ва­ли их всеми воз­мож­ны­ми спо­со­ба­ми, кроме од­но­го – ауто­да­фе. По­то­му что это казнь толь­ко для людей. Но всё же они ду­ма­ли над во­про­сом и ко­ле­ба­лись, по­то­му что ка­то­ли­цизм до конца при­дер­жи­вал­ся тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей. Ещё в 2016 году папа рим­ский от­би­вал пре­тен­зии геев на го­мо­бра­ки. Про­те­стан­ты не ко­ле­ба­лись ни се­кун­ды, их бог тре­бо­вал смер­ти всем, кто не с ними. Ду­ма­е­те, это было давно, и те­перь не ра­бо­та­ет? Ну, во-​первых, с тех пор пра­во­слав­ный может пойти по­мо­лить­ся в ка­то­ли­че­ский храм, если рядом нет пра­во­слав­но­го, это до­пус­ка­ет­ся, а вот пойти к про­те­стан­там за­пад­ло, ба­тюш­ка не одоб­рит. Мо­жешь, ко­неч­но, если так уж при­прёт, но это как схо­дить к про­сти­тут­кам – за­ма­ра­ешь­ся. Во-​вторых, а что, что-​то из­ме­ни­лось? У нас по-​прежнему ка­пи­та­лизм на дворе и у него по-​прежнему за­да­чи за­хва­та. За пять сто­ле­тий не из­ме­ни­лось ни­че­го. Когда я был ма­лень­ким, я не мог по­нять, как же так по­лу­чи­лось, что немцы, куль­тур­ная и ра­зум­ная нация, вели себя в СССР, как звери. Они же куль­тур­ные! Как можно было за де­сять лет так про­мыть мозги целой нации? В ин­сти­ту­те у меня уже не было во­про­сов. Гит­лер делал в СССР всё то, что ев­ро­пей­цы и аме­ри­кан­цы де­ла­ли по всему миру. Он ни­че­го не при­ду­мал, он про­сто ска­зал своим – там ди­ка­ри. И вклю­чи­лось ве­ка­ми отре­пе­ти­ро­ван­ное по­ве­де­ние – у зве­рей нет души, с ними можно всё. Немцы опоз­да­ли к ко­ло­ни­за­ции и у них не было та­ко­го гнус­но­го опыта? Был, про­сто не в таком мас­шта­бе, как у осталь­ных стран. И глав­ное, у них была та же идея. Но, на­вер­ное, Гит­лер был по­след­ним, ведь его осу­ди­ли. Ведь, прав­да? Ну, тогда надо объ­яс­нить, по­че­му Чер­чилль умо­рил го­ло­дом 3 мил­ли­о­на ин­дий­цев, и ему за это ни­че­го не было. По­ли­стай­те речи пре­зи­ден­тов США, они все го­во­рят о том, что бог вру­чим им мир, и США долж­ны нести «бремя бе­ло­го че­ло­ве­ка». Как они это де­ла­ют, мы можем на­блю­дать не толь­ко в ве­стер­нах, где глав­ный прин­цип «хо­ро­ший ин­де­ец – мёрт­вый ин­де­ец», но и в све­жих но­во­стях. Что-​то из­ме­ни­лось? Бом­бёж­ки Юго­сла­вии, бо­е­вые дей­ствия в Ливии, Сирии, Дон­бас­се. Убий­ство Сад­да­ма Ху­сей­на, Кад­да­фи. Ни­че­го не из­ме­ни­лось, ка­пи­та­лизм «ре­ша­ет про­бле­мы», а ре­ли­гия его оправ­ды­ва­ет. Когда аме­ри­кан­ские во­ен­ные вы­кла­ды­ва­ют фо­точ­ки, на ко­то­рых они, бра­вые вояки, из­мы­ва­ют­ся над за­клю­чён­ны­ми в тюрь­мах Ирака, им за это при­ле­та­ет, а бед­ные амеры в шоке – ЗА ЧТО?!!! И невоз­мож­но объ­яс­нить, по­че­му фотки с каз­ней в кар­ма­нах немец­ких сол­дат это плохо, а точно такие же фо­точ­ки в соц­се­тях и мо­биль­ни­ках аме­ров это хо­ро­шо.

Эти при­ме­ры можно при­во­дить до бес­ко­неч­но­сти, по­то­му что нет им конца. Но к ре­ли­гии у меня нет пре­тен­зий. Она ин­стру­мент, она про­сто об­слу­жи­ва­ет си­сте­му. Ещё раз – я не счи­таю ре­ли­гию злом толь­ко по­то­му, что она оправ­ды­ва­ла и про­дол­жа­ет оправ­ды­вать убий­ства невин­ных людей. Ну, нет у неё вы­бо­ра. Ре­ли­гия со­зда­ва­лась как ме­ха­низм управ­ле­ния об­ще­ством, без неё и общества-​то не было бы, и науки, и тех­ни­ки. Да, цер­ковь сжи­га­ла учё­ных за отход от ка­но­на. Но в это же самое время цер­ковь ко­пи­ла зна­ния. Где все эти учё­ные по­лу­чи­ли своё бле­стя­щее об­ра­зо­ва­ние? В церк­вях. Очень важно по­ни­мать, что цер­ковь про­сто вы­пол­ня­ет за­да­чи, воз­ло­жен­ные на неё си­сте­мой. Если у вас во вла­сти лицемеры-​капиталисты, у вас и Иисус Хри­стос будет ре­кла­ми­ро­вать Кока-​Колу. Когда про­сти­тут­ка тра­ха­ет­ся на ка­ме­ру на съё­моч­ной пло­щад­ке со­лид­ной медиа-​компании, и кре­стик на шее рас­ка­чи­ва­ет­ся и бьёт­ся об объ­ек­тив, это такой сюр­ре­а­лизм, такое безу­мие, что хо­чет­ся возо­пить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-​то где?!!!!! Па­ца­ны, ну не ра­бо­та­ют ваши за­по­ве­ди!

В цар­стве ка­пи­та­ла и ре­ли­гия, и ате­изм слу­жат вла­сти, то есть, на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя плохо. А на­сто­я­щий вынос мозга это то, что при со­ци­а­лиз­ме и ре­ли­гия, и ате­изм на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя хо­ро­шо. Цер­ковь не са­мо­сто­я­тель­ная сила, это такое же ми­ни­стер­ство, как любое дру­гое. Мы же пре­крас­но по­ни­ма­ем, что при ка­пи­та­лиз­ме бес­по­лез­но ис­кать пра­во­су­дия про­сто­му че­ло­ве­ку, -  закон пи­шет­ся бо­га­ты­ми, чтобы обес­пе­чить своё гос­под­ство. А чем ми­ни­стер­ство юс­ти­ции от­ли­ча­ет­ся от ми­ни­стер­ства куль­ту­ры? Пра­виль­но, ничем, они оба обес­пе­чи­ва­ют гос­под­ство пра­вя­ще­го клас­са. И в СССР мы уви­де­ли, как ра­бо­та­ют ми­ни­стер­ства, когда надо обес­пе­чить гос­под­ство про­ле­та­ри­а­та – и закон за­щи­щал про­сто­го че­ло­ве­ка, и куль­ту­ра не ли­це­ме­ри­ла. И вот тут ре­ли­гия об­ще­ству ста­но­вит­ся ещё более важна, чем при ка­пи­та­лиз­ме. Про­бле­ма ате­из­ма ни­ку­да не де­ва­ет­ся – он не может объ­яс­нить лично каж­до­му че­ло­ве­ку, по­че­му вести себя плохо нель­зя.

- Ясно всё с твоей спра­вед­ли­во­стью, - от­ве­ча­ет че­ло­век. – По­нят­но, не дурак. Но я жить кра­си­во хочу.

И ло­ги­ке нече­го на это воз­ра­зить.

- Да, по­нят­но, что такое по­ве­де­ние раз­ру­ша­ет стра­ну, что моим детям до­ста­нет­ся вы­жжен­ное поле, - ки­ва­ет че­ло­век. – Но я со сво­и­ми день­га­ми уеду в хо­ро­шее место и детей за­бе­ру.

Чтобы ате­изм спра­вил­ся с за­да­чей фор­ми­ро­ва­ния смыс­лов, он дол­жен вли­ять сразу на всё об­ще­ство, чтобы не от­дель­ны­ми ар­гу­мен­та­ми объ­яс­нять людям их по­ве­де­ние, а вы­стра­и­вать сразу це­лост­ную кар­ти­ну новой жизни. До этого мо­мен­та ещё очень неско­ро. И вот тут на по­мощь при­хо­дит ре­ли­гия. Она не со­би­ра­ет­ся что-​то объ­яс­нять, у неё есть дог­ма­ты – бог ска­зал, зна­чит, не вы­пенд­ри­вай­ся, а ис­пол­няй. Для зна­чи­тель­но­го про­цен­та че­ло­ве­че­ства этого до­ста­точ­но. А об­ще­ству всё равно, по­че­му че­ло­век ведёт себя хо­ро­шо – толи он всё понял умом, толи скло­нил­ся перед ав­то­ри­те­том бога. Люди раз­ные, всех не за­гнать под одну гре­бён­ку. На­про­тив, наука учит – чтобы си­сте­ма была устой­чи­вой, она долж­на быть из­бы­точ­ной. В слу­чае мо­ра­ли это озна­ча­ет, что об­ще­ство обя­за­но предо­ста­вить людям самые раз­ные обос­но­ва­ния. Как лю­би­ла при­го­ва­ри­вать моя ба­буш­ка, кто любит попа, кто по­па­дью, а кто по­по­ву дочку. Ате­изм го­во­рит, ве­ди­те себя хо­ро­шо, по­то­му что вы со­зда­ё­те хо­ро­ший мир, в ко­то­ром всем будет хо­ро­шо. Ре­ли­гия го­во­рит то же самое, толь­ко до­бав­ля­ет «так ска­зал бог». А де­вуш­ке, ко­то­рая позд­но ночью воз­вра­ща­ет­ся домой одна, без раз­ни­цы, на каком ос­но­ва­нии вон тот по­до­зри­тель­ный козёл её не из­на­си­ло­вал.

Не надо сбра­сы­вать с сче­тов, что в го­ло­ве у зна­чи­тель­но­го про­цен­та людей много ми­сти­ки, они мни­тель­ны, вну­ша­е­мы. Одной из при­чин раз­ва­ла СССР на­зы­ва­ют от­сут­ствие ми­сти­че­ских ком­по­нен­тов в идео­ло­гии. Как бы неве­ро­ят­ным и ин­фан­тиль­ным это ни по­ка­за­лось, но даже взрос­лым людям нужно ощу­ще­ние сказ­ки. Пси­хо­ло­ги много лет раз­би­ра­ют­ся в иерар­хии мыс­лей и чувств, они до­ка­за­ли, что чи­стый разум бес­по­мо­щен, без эмо­ций че­ло­век даже гал­стук вы­брать не смо­жет, разум не смо­жет до­ка­зать пре­иму­ще­ства вы­бо­ра (клас­си­че­ский при­мер бу­ри­да­нов осёл). Ате­изм всё равно не даст все нуж­ные ар­гу­мен­ты, по­то­му что люди не ро­бо­ты. СССР на­пол­нил жизнь детей сказ­кой, а вот взрос­лым не сумел. Нам пред­сто­ит ис­пра­вить эту ошиб­ку.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Ashefeel
Ashefeel (4 года 8 месяцев)

Зло без добра не сде­ла­ет ни шага, 
Хотя бы по­то­му, 
Что вечно вы­да­вать себя за благо 
При­хо­дит­ся ему. 
Добру, по­жа­луй, боль­ше по­вез­ло: 
Не нужно вы­да­вать себя за зло. 

Ва­лен­тин Бе­ре­стов.

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko (8 лет 11 месяцев)

> Зло без добра не сде­ла­ет ни шага.

От­лич­ная мысль! Мне нра­вит­ся!

Да­вай­те, вы по доб­ро­му мне бу­де­те раз в месяц на карту Пе­ре­во­дить 100 тыс руб­лей.

Я так и быть, по­бу­ду злом! 
 

На­зо­ви­те адрес, я даже вам руку сло­маю или ещё чего злого сде­лаю...

 

а вы по­па­дё­те в рай по вере вашей...

услу­га за услу­гу!

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

не надо пу­тать ни­ги­ли­стов с ате­и­ста­ми.

Аватар пользователя Советчик
Советчик (6 лет 9 месяцев)

В науке ни­ко­гда не до­ка­зы­ва­ют от­сут­ствие какого-​либо яв­ле­ния. До­ка­зы­ва­ет­ся ис­клю­чи­тель­но его на­ли­чие. По­это­му тре­бо­ва­ние к ате­и­сту до­ка­зать от­сут­ствие бога - ан­ти­на­уч­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 4 месяца)

Ну то есть вы не зна­е­те есть ли зе­ле­ные че­ло­веч­ки, реп­ти­ло­и­ды, или та­ра­ка­ны у вас в мозгу?

Это ши­зо­фре­ни­че­ская кар­ти­на мира.

До­ка­за­тельств тре­бу­ет на­ли­чие, а не от­сут­ствие, иначе каж­дый па­ци­ент пси­хуш­ки прав.

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 4 месяца)

Ста­рый сол­датkz.gif(6 ме­ся­цев 2 неде­ли)(10:45:34 / 01-07-2020)

Ложь не пе­ре­ста­ёт быть ложью, если в неё уве­ро­ва­ли мил­ли­о­ны людей.(Лев Тол­стой)

На­уч­но опро­верг­нуть су­ще­ство­ва­ние бога можно сле­ду­ю­щим спо­со­бом:

 1. На­уч­но опро­верг­нуть су­ще­ство­ва­ние Ше­сти­но­го­во Пяти)(.я (ШП).

 2. Тот же метод при­ме­нить в от­но­ше­нии бога.

 3. Если пункт пер­вый вы­пол­нить не уда­ёт­ся, а ве­ро­ят­но­сти су­ще­ство­ва­ния того и дру­го­го равны (ко­ли­че­ство ве­ру­ю­щих – не до­ка­за­тель­ство), то при­знать су­ще­ство­ва­ние ШП на­равне с су­ще­ство­ва­ни­ем бога или при­знать от­сут­ствие бога на­равне с от­сут­стви­ем ШП.

Аватар пользователя Секретный крановщик

А вот это ни­ку­да не де­лось. Очень важ­ная пре­тен­зия ве­ру­ю­щих к ате­и­стам, се­рьёз­ный ко­зырь, это ар­гу­мент, что разум без за­по­ве­дей бо­жьих не спо­со­бен к хо­ро­ше­му по­ве­де­нию, ведь оно нера­зум­но.

Какая чушь. В любой стране, об­ла­да­ю­щей любой ре­ли­ги­ей, есть тюрь­мы, в ко­то­рых сидят люди, на­ру­шив­шие за­по­ведь "не укра­ди", вне за­ви­си­мо­сти от на­ли­чия или от­сут­ствия у них веры.

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Это те, кто непра­виль­но трак­то­вал Свя­щен­ное Пи­са­ние. Красть надо столь­ко, чтобы и ба­тюш­ка по­лу­чил свою долю. Тогда за­по­ве­ди курят в сто­рон­ке.

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 3 недели)

Люди на­ру­ши­ли не за­по­ведь, а пра­ви­ла, уста­нов­лен­ные об­ще­ством для себя.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Спа­си­бо, до­ро­гой друг. Ты толь­ко что под­твер­дил пра­виль­ность пра­ви­ла: глав­ное - не не на­ру­шать, а не по­па­дать­ся.

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 3 недели)

Стран­ная ло­ги­ка. Во все вре­ме­на пре­ступ­ни­ки были ате­и­ста­ми?

А что там с за­по­ве­дью "не убий"? Войны вели ис­клю­чи­тель­но ате­и­сты, как я по­ни­маю?

Аватар пользователя Секретный крановщик

Я разве ска­зал что-​то дру­гое? В тюрь­мах за кражу сидят как ве­ру­ю­щие, так и ате­и­сты. Везде. Т.е. на­ли­чие или от­сут­ствие веры никак не ме­ша­ет на­ру­шать спу­щен­ные свер­ху божьи за­по­ве­ди. Че­ло­ве­че­ские за­ко­ны с точки здра­во­го смыс­ла где-​то с ними пе­ре­кли­ка­ют­ся, где-​то нет. В каких-​то ре­ли­ги­ях, на­вер­ное, нет та­ко­го по­ня­тия, как "божьи за­по­ве­ди" от слова со­всем, что не ме­ша­ет на­ли­чию каких-​то че­ло­ве­че­ских за­ко­нов.

Скрытый комментарий vstavenko (без обсуждения)
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 5 месяцев)

Про­сто об­ще­ство себя уни­что­жит, не спо­соб­но к су­ще­ство­ва­нию если не будут со­лю­дать за­по­ве­ди. При­чем эти пра­ви­ла были и до .тих ныне су­ще­ству­ю­щих ре­ли­гий, когда боль­шин­ство было языч­ни­ка­ми.

Если на­ру­шать за­по­ве­ди не убий и не укра­ди, то об­ще­ство ска­тить­ся к пол­но­му бес­пре­де­лу - война всех про­тив всех.

А сей­час с этой про­па­ган­дой со­до­мии - то про­сто вы­мрет как вид. Это тупо про­ти­во­ре­чит вы­жи­ва­нию вида без­от­но­си­тель­но какой либо ре­ли­гии. Про­сто закон при­ро­ды - не пло­ди­теьс и не раз­мно­жа­ет­тесь - вам кир­дык.

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 3 недели)

Это не за­по­ве­ди, это эле­мен­тар­ные пра­ви­ла вза­им­но­го вы­жи­ва­ния. По­доб­ные пра­ви­ла и у стай­ных/стад­ных жи­вот­ных есть. 

Ука­зан­ные вами "за­по­ве­ди", как и дру­гие, на­ру­ша­лись и на­ру­ша­ют­ся по­сто­ян­но. Это не го­во­ря о том, что в таком виде они во­об­ще не могут при­ме­нять­ся на прак­ти­ке. А бес­пре­де­ла нет, по­то­му что об­ще­ство са­мо­ре­гу­ли­ру­ет­ся.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Ага. А на ба­за­ре кар­тош­ка по 45 руб­лей. Я это к чему.  Чи­та­ем вни­ма­тель­но фразу то­пикс­тар­те­ра:

А вот это ни­ку­да не де­лось. Очень важ­ная пре­тен­зия ве­ру­ю­щих к ате­и­стам, се­рьёз­ный ко­зырь, это ар­гу­мент, что разум без за­по­ве­дей бо­жьих не спо­со­бен к хо­ро­ше­му по­ве­де­нию, ведь оно нера­зум­но.

Что я, соб­ствен­но про­ком­мен­ти­ро­вал. В ре­зуль­та­те мы уже до­бра­лись до отары овец, или что там име­лось в виду под стад­ны­ми жи­вот­ны­ми? 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 4 месяца)

А никто и не скры­вал: люди вы­па­са­е­мое стадо  - паства.

Аватар пользователя woddy
woddy (12 лет 2 месяца)

как геи при­ва­ти­зи­ро­ва­ли ра­ду­гу, "ве­ру­ю­щие" пы­та­ют­ся при­ва­ти­зи­ро­вать мо­раль. а не охре­не­ли ли они?

чтоб при­дер­жи­вать­ся норм мо­ра­ли надо обя­за­тель­но ве­рить в му­жи­ка на об­ла­ке, ко­то­рый всё видит и если что - при­пом­нит тебе после смер­ти? без этого му­жи­ка ве­ру­ю­щие не во­ро­вать и не уби­вать не могут?

по­жа­луй оста­нусь я ате­и­стом в таком рас­кла­де

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Непол­жи­во­го чма кусок ***
Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

Какой же ты ате­ист? Ти­пич­ный пас­сив­ный бо­го­бо­рец.

Аватар пользователя woddy
woddy (12 лет 2 месяца)

Вы бре­ди­те :) Я не могу бо­роть­ся с тем, чье су­ще­ство­ва­ние не под­твеж­де­но ни­ка­ки­ми экс­пе­ри­мен­та­ми. Что есть бог, что нет бога - на кар­ти­ну мира не вли­я­ет.

А вот с мо­шен­ни­ка­ми со­би­ра­ю­щи­ми день­ги от его имени - бо­роть­ся можно и нужно. Они вполне ма­те­ри­аль­но об­би­ра­ют до­ве­чи­вых людей про­мы­вая им мозги

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Непол­жи­во­го чма кусок ***
Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

))))) Вот если бы ты про­мол­чал, то был бы ате­и­стом, а раз начал мне что-​то до­ка­зы­вать, зна­чит бо­го­бо­рец. Это эле­мен­тар­ный прием, сра­ба­ты­ва­ет почти все­гда с бо­го­бор­ца­ми.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 9 месяцев)

Ате­и­сты раз­ные бы­ва­ют. Одни рав­но­душ­ны к за­блуд­шим, дру­гие бо­рют­ся с неве­же­ством среди ве­ру­ю­щих, но мы знаем, что борь­ба их тщет­на, ибо со­зна­ние ве­ру­ю­ще­го не спо­соб­но внять го­ло­су ло­ги­ки и ра­зу­ма.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя woddy
woddy (12 лет 2 месяца)

вот с по­доб­ны­ми мо­шен­ни­ка­ми и бо­рюсь, всё пра­виль­но :)

это про­па­ган­да го­мо­сек­су­а­лиз­ма. дома за­ни­май­тесь чем угод­но. Но если нач­не­те пуб­лич­но рас­ска­зы­вать как хо­ро­шо дол­бить­ся в анус - по­лу­чи­те от­вет­ку. Это борь­ба не с го­мо­се­ка­ми (их толь­ко по­жа­леть надо), а борь­ба с про­па­ган­дой

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Непол­жи­во­го чма кусок ***
Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

У кого что болит, тот про это и го­во­рит, это я про ваши зад­не­при­вод­ные из­мыш­лиз­мы.

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko (8 лет 11 месяцев)

А что такое «бо­го­бо­рец»? 
 

Борец с бо­га­ми? Борец с верой? 

какой смысл в таком пе­ре­дёр­ги­ва­нии?

 

я вот как ате­ист ре­а­ги­рую на любую чушь, что в эко­но­ми­ке, что в по­ли­ти­ке, что в нрав­ствен­но­сти.

 

это что я те­перь по­ли­то­бо­рец? Эко­но­мо­бо­рец? Что это во­об­ще зна­чит?

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan (5 лет 11 месяцев)

это зна­чит что у ве­ру­ю­щих есть чув­ства а в по­ли­ти­ке и эко­но­ми­ке чувств нет - за­це­пить эти чув­ства вы не мо­же­те

и оскор­бить­ся или оби­деть­ся на вас никто не может

а вот ве­ру­ю­щие чув­стви­тель­ные люди, по­то­му что у них есть чув­ства и это за­щи­ща­ет спе­ци­аль­но под это при­ня­тый закон о за­щи­те чувств ве­ру­ю­щих - они по этому за­ко­ну могут за­кон­но оби­деть­ся на кого угод­но и на что угод­но и обо­звать вас бо­го­бор­цем или церкве­бор­цем или как угод­но, по­то­му что вы сво­и­ми сло­ва­ми за­де­ва­е­те их чув­ства 

вот так...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах все­про­паль­ных "про­гно­зов" мно­го­лет­ней дав­но­сти под видом све­жих ***
Аватар пользователя vstavenko
vstavenko (8 лет 11 месяцев)

Ну то есть когда ве­ру­ю­щий го­во­рит что-​то вроде «вся нрав­ствен­ность (эко­но­ми­ка, по­ли­ти­ка, жизнь) от Бога, а те кто с этим спо­рит - иди­о­ты», это не может ни­чьих чувств за­деть?

 

Они же по­хо­дя оскорб­ля­ют всех толь­ко на том ос­но­ва­нии, что они во что-​то верят. Они нетер­пи­мы к чу­жо­му мне­нию, а стоит толь­ко ука­зать на факты - тут же вклю­ча­ют веру.

Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

вы что ян­дек­сом поль­зо­вать­ся не уме­е­те или хро­мо­со­мо да­у­ни­то от рож­де­ния?

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/748878

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko (8 лет 11 месяцев)

Ну а при чем тут тогда тот че­ло­век?

он бо­рет­ся не с богом, а с глу­по­стью.

он воз­ра­жа­ет не про­тив Бога, а про­тив чуши.

он во­об­ще спо­рит не с богом, а с парой бал­бе­сов, ко­то­рые почему-​то счи­та­ют себя умней дру­гих.

Аватар пользователя Максимилиан

Ал­тар­ни­ком под­ра­ба­ты­ва­ешь ? Де­шев­ка )))

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Я не могу быть бо­го­бор­цем, по­то­му что нель­зя бо­роть­ся с тем, кого для тебя нет.

Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

Дубль

))))) Вот если бы ты про­мол­чал, то был бы ате­и­стом, а раз начал мне что-​то до­ка­зы­вать, зна­чит бо­го­бо­рец. Это эле­мен­тар­ный прием, сра­ба­ты­ва­ет почти все­гда с бо­го­бор­ца­ми.

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Ты мне что-​то до­ка­зать пы­та­ешь­ся? Косой бобёр, ты никак не въедешь, что си­сте­ме всё равно, на ос­но­ва­нии чего че­ло­век со­вер­ша­ет хо­ро­шие по­ступ­ки. Бо­рем­ся мы с богом или нет, это пофиг, наша за­да­ча - до­стой­ное по­ве­де­ние че­ло­ве­ка. Если для этого ему нужны ко­сты­ли в виде веры, - по­жа­луй­ста, если ему до­ста­точ­но своих моз­гов и своей силы воли - тоже непло­хо.

Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

До­ка­зы­вать тебе? А мне это зачем? 

Ты же не ис­пытвал кли­ни­че­скую смерть в от­ли­чии от меня и не зна­ешь что там про­ис­хо­дит далее после смер­ти, а когда умрешь, то сам все уви­дишь, но ис­пра­вить уже ни­че­го не смо­жешь.

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 3 недели)

Ты же не ис­пытвал кли­ни­че­скую смерть в от­ли­чии от меня и не зна­ешь что там про­ис­хо­дит далее после смер­ти

Ин­те­рес­но, а гал­лю­ци­на­ции нар­ко­ма­нов или су­ма­сшед­ших можно счи­тать зна­ни­ем?

Аватар пользователя Karver
Karver (5 лет 8 месяцев)

Очень услов­но, по­то­му что там силь­ные по­ме­хи.

Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

Не ссы, тебе тоже это пред­сто­ит. ты же смер­тен как и все.

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 3 недели)

Вы ве­ри­те в веч­ную жизнь после смер­ти?

Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

А ты как ду­ма­ешь?

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 3 недели)

Зачем мне в от­но­ше­нии вас какие-​то до­мыс­лы, когда я могу прямо вас спро­сить? Что я, соб­ствен­но и делаю.

Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

Я же выше на­пи­сал про кли­ни­че­скую смерть

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 3 недели)

Я ведь не про кли­ни­че­скую смерть спро­сил. Я задал про­стой и недву­смыс­лен­ный во­прос: ве­ри­те ли вы в веч­ную жизнь после смер­ти?

Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

Я и верю в неё и видел ма­лень­кий "ку­со­чек" её.

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 3 недели)

И как вы себе пред­став­ля­е­те веч­ную жизнь? Жизнь это стрем­ле­ния, до­сти­же­ния, пе­ре­ме­ны. От­сут­ствие пе­ре­чис­лен­но­го это, в моём по­ни­ма­нии, смерть. Чем вы пла­ни­ру­е­те вечно за­ни­мать­ся, куда стре­мить­ся, чего до­сти­гать?

Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

>>>Жизнь это стрем­ле­ния, до­сти­же­ния, пе­ре­ме­ны.

Се­рьез­но? А вот био­ло­ги могут ска­зать ,что жизнь - это про­цес­сы ме­та­бо­лиз­ма в ор­га­низ­ме, а, на­при­мер, бо­та­ни­ки - фо­то­син­те­за ....

 

>>>От­сут­ствие пе­ре­чис­лен­но­го это, в моём по­ни­ма­нии, смерть. Чем вы пла­ни­ру­е­те вечно за­ни­мать­ся, куда стре­мить­ся, чего до­сти­гать?

Это Ваше по­ни­ма­ние, жи­ви­те с ним. Я лично ни­че­го ни­ко­му рас­ска­зы­вать и до­ка­зы­вать не со­би­ра­юсь, вы же все равно не по­ве­ри­те мне, по­то­му ме­тать бисер...

Аватар пользователя Vldd
Vldd (8 лет 3 недели)

био­ло­ги могут ска­зать ,что жизнь - это про­цес­сы ме­та­бо­лиз­ма в ор­га­низ­ме

Любой про­цесс это уже из­ме­не­ния.

Я лично ни­че­го ни­ко­му рас­ска­зы­вать и до­ка­зы­вать не со­би­ра­юсь

Это было пред­ска­зу­е­мо.

Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

что было пред­ска­зу­е­мо? Что ме­тать бисер перед сам зна­ешь кем нет же­ла­ния? Так это апри­о­ри по­нят­но долж­но быть.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Твой слив был пред­ска­зу­ем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

Слив? В раз­го­во­ре о вере? та ты шо?!

Страницы

 
Загрузка...