Имеются ли в генофонде русских следы их контактов с монголами?

Аватар пользователя АнТюр

 

Данные популяционной генетики включают гаплогруппы Y-хромосомы (передаются по мужской линии) и мтДНК (передаются по женской линии), а также аутосомные маркеры (передаются по мужской и женской линиям). По ним выполняются этнические реконструкции. В последние годы эти исследования быстро развиваются.

По имеющимся на сегодня данным можно достоверно выявить следы генетических контактов русских с монголами. К ним мы относим и ойратов (западных монголов), включая калмыков. Для решения этой задачи достаточно принять во вникание только самые общие номенклатуры гаплогрупп Y-хромосомы: C, D, O.

Экспансии монголов в Восточную Европу и сопредельные регионы Азии происходили в середине XIII в. (монгольские завоевания) и в первой половине XVII в. (переход калмыков из Западной Монголии в Северный Прикаспий). Гаплогруппы Y-хромосомы C, O и D называют «монгольскими». У монголов (N=852, N – число тестированных) их частоты 58,1, 16,7 и 0,8 % соответственно [5], у калмыков (N=207) частоты первых двух гаплогрупп 59,4 и 4,5 % [30]. Это генетические маркеры (от термина «генезис») монголов в Восточной Европе и сопредельных районах Азии. Гаплогруппа С является генетическим маркером собственно монголов. Гаплогруппа О по частоте доминирует у китайцев, гаплогруппа D – у корейцев и японцев. Эти две гаплогруппы попали к монголам от соседних популяций.

Кроме монголов, высокие частоты «монгольских» гаплогрупп у казахов (N=1982): С – 40 %, О – 8 % и D – 1 % [7]. В Восточной Европе и Западной Сибири с небольшими частотами они имеются у башкир [18], ногайцев, каранонайцев [21] и субполуляций татар [16] (сибирских, поволжских и крымских). Нами детально рассмотрены генетические данные по башкирам, ногайцам и каранонайцам.

Всего в пяти научных выборках (суммарно N=949), характеризующих башкир [4, 9, 25, 27, 28], выявлено 24 носителя гаплогруппы C и 4 – гаплогруппы O, что составляет 3,0 %. Рассмотрены естественнонаучные данные, характеризующие башкир (краниология и популяционная генетика), исторические свидетельства, родовые и клановые этнонимы [18]. Башкиры являются европеоидами с небольшой долей центрально-азиатской монголоидности, которую они получили, в основном, через невест казашек и калмычек. В меньшей мере – за счет интеграции в свои кланы ногаев, метисированных при контактах с калмыками, и калмыков. Всего у башкир выявлено 28 носителей «монгольских» гаплогрупп Y-хромосомы С и О. Зоны проживания башкир с относительно высокими частотами гаплогруппы C (21 образец), локализованы в бассейне Дёмы и ее междуречье с Ашкадаром (Башкортостан), а также в междуречье Тока и Большого Урана (Оренбургская область). Наличие носителей гаплогруппы C у  подразделений кырк, чуби и куль рода мин связано с интегрированными в них ногаями, киргиз-кайсаками и калмыками. У рода юрматы – с интегрированными в него ногаями и калмыками, у рода бурзян (на территории Оренбургской области) – с интегрированными в него ногаями. Пять носителей «монгольских» гаплогрупп выявлены в зонах контакта башкир с калмыками и казахами. Наличие у башкир востока Оренбургской области носителей «монгольской» гаплогруппы О (2 образца) связано с их контактами с соседним казахским родом жагалбайлы. Его генетический портрет (N=13) приведен в публикации [13]. По частотам доминирует гаплогруппа О – 6 носителей. Ее значимые частоты имеются и у казахского рода найман.

Нами рассмотрены данные популяционной генетики, характеризующие караногайцев и кубанских ногайцев [19, 20, 21]. Выделены элементы их этногенеза. Сделан вывод: ногаи Большой и Малой орд изначально являлись типичными популяциями Северного Кавказа. Подтверждён важный элемент реконструкций В.В. Трепавлова [15] – уход мангытов с предками ногаев в конце XIV в. с Северного Кавказа в регионы восточнее Волги и формирование там Большой ногайской орды. С этим переселением связан поток генов с Северного Кавказа в восточном направлении. Караногайцы получили «монгольские» гаплогруппы Y-хромосомы С – 10,5 %, О – 5,3 %, D – 5,3 % (N=76) [8], С – 8,0 % (N=150) [14] при контактах с калмыками. Это же относится и к кубанским ногайцам. Частота «монгольских» гаплогрупп у них – 12,6 %, в том числе: С – 8,1 %, О – 3,4 %, D – 1,1 % (N=87) [8],  5,5 %, в том числе С – 4,4 % и О – 1,1 % [14].

У популяций Северного Кавказа (за исключением караногайцев и кубанских ногайцев) 0,5 % носителей «монгольских» гаплогрупп (N=1187)  [8]. При учете контактов его населения с калмыками с середины XVII в., это значение следует идентифицировать как экстремально низкое. Оно однозначно доказывает избирательный характер попадания «монгольских» гаплогрупп к караногайцам и кубанским ногайцам от калмыков. Скорее всего, это были включения отдельных их групп в ногайские кланы.

У русских следующие частоты гаплогрупп Y-хромосомы (N=484): R1a – 55,4 %, I1 – 20,5 %, N – 10,0 %, R1b – 8,8 %, J2 – 3,0 % [29]. Суммарная частота остальных гаплогрупп 2,3 %.

По результатам анализа данных популяционной генетики, имеющихся на 2009 г., сделано заключение: «Что же касается второй из крупных миграций, связанных с монгольским завоеванием средневековых русских княжеств, то её генетические следы обнаружить не удается» [2, с. 406]. Но оно не основано на количественных оценках.

База данных [www.genofond.ru] (сегодня недоступна) включала результаты тестирования русских (N=4700), выполненных в 13 публикациях. Вычисленная по этим данным частота гаплогруппы С у них – 0,27 % [24]. По результатам тестирования, приведённым в известных нам публикациях, у русских выявлены носители гаплогруппы С: 1 (Белгород) – [10] (N=414); 2 (Смоленская и Рязанская области) – [33] (N=545); 2 (Белгород и Рославль) – [29] (N=484); 1 (Москва) – [24] (N=234). По результатам других тестирований носителей «монгольских» гаплогрупп не выявлено: [35] (N=61), [34] (N=138), [26] (N=132), [3] (N=135). Всего у 2143 тестированных выявлено 6 носителей гаплогруппы С, что составляет 0,28 %.

Таким образом, твёрдо установлено количество «монгольских» гаплогрупп Y-хромосомы у русских – 0,27 %. Является ли это свидетельством генетических контактов русских с монголами или исключает их?

У русских из шести носителей гаплогруппы С два локализованы в Белгороде. Не являются ли они потомками ассимилированных крещеных калмыков Екатеринославского пехотного полка, базировавшегося в Чугуеве [16]? Ответ на этот вопрос можно получить инструментарием популяционной генетики. У калмыков-ойратов и восточных монголов по частоте доминируют разные субклады гаплогруппы С [29]. Субклад C3c1b-F6379 является генетическим маркером калмыков. То есть, можно установить, чьими потомками являются 6 русских, носителей гаплогруппы С – собственно монголов или калмыков, пришедших в Восточную Европу в середине XVII в. Но это задача будущих исследований.

В публикации [1] приведены результаты тестирования белорусов. Количество тестированных не указано. Носители «монгольских» гаплогрупп не выявлены. В самом большом массиве данных по белорусам [32] (N=565) носителей «монгольских» гаплогрупп тоже не имеется.

Авторы статьи [12] по опубликованным данным сформировали свой массив, характеризующих белорусов (N=1051). Выделили 6 восточно-евразийских гаплогрупп и их линий. Среди них и гаплогруппа С. Они выявлены у 9 тестированных. То есть, в этой выборке 1-4 носителя  гаплогруппы С, что составляет 0,10-0,38 %. При учете данных из публикации [32] у белорусов <0,25 % носителей «монгольских» гапплогрупп. Можно предположить, что они попали к ним от литовских татар. Но у последних «монгольские» гаплогруппы не выявлены [6, 8, 17].

По украинцам   «не сообщалось  о  наличии [у них]  гаплогрупп  L-М20,  O-М175  и  C-М130 […], которые характерны для монголоидных народов евразийских степей» [22, с. 95]. База авторов публикации включает результаты 3620 тестирований. 

В публикации [23] по результатам тестирования донских (N=313), кубанских (N=100), терских (N=133) и запорожских (N=88) казаков отмечено: ««восточно-евразийские» гаплогруппы C (M130) и O (M175), широко распространённые в азиатских степях, практически отсутствуют в перечисленных казачьих, равно как русских и украинских [..], популяциях» (с. 64). Частоты гаплогрупп в публикации не приведены.

Результаты тестирования поляков приведены в публикации [31] (научная выборка, N=2705). Выявлено 5 носителей гаплогруппы С и 1 – О. Частота «монгольских» гаплогрупп составляет 0,22 %.

Общие выводы.

1. Поляки с монголами прямо и непосредственно не контактировали. Следовательно, частота «монгольских» гаплогрупп у них – 0,22 %, характеризует фоновое значение этого параметра в Восточной Европе.

2. Величина фонового значения «монгольских» гаплогрупп у популяций Восточной Европы должна возрастать по направлению к Центральной Азии. Этому соответствует частота «монгольских» гаплогрупп у русских ­– 0,27 %. Но у украинцев их частота около нуля, у белорусов – <0,25 %.

3. Частота у русских «монгольских» гаплогрупп неожиданно низкая. С калмыками русские контактировали с XVII в. Этот вопрос рассмотрен в публикации [16]. С казахами плотные контакты русских начаты в XVIII в. Получается, что взаимоотношения русских с калмыками и казахами почти не имели генетическую форму.

4. На вопрос в заголовке данной статьи получен ответ, имеющий высокую достоверность. В генофонде русских не имеется следов их контактов с монголами по мужской линии. Это является естественнонаучным фактом.

 

Список источников и литературы

1. Балановский О.П. Тегако О.В. Генофонд белорусов по данным о трех типах генетических маркеров – аутосомных, митохондриальных, Y хромосомы // Актуальные вопросы антропологии. 2008. Т. 2. С. 53-65.

2. Балановская Е.В., Балановский О.П. Генетические следы исторических и доисторических миграций: континенты, регионы, народы // Вестник ВОГиС. 2009. Т. 13. № 2. С. 401-409.

3. Балановская Е.В., Агджоян А.Т., Схаляхо Р.А, Балаганская О.А., Фрейдин Г.С., Черневский К.Г., Черневский Д.К., Степанов Г.Д., Кагазежева Ж.А., Запорожченко В.В., Маркина Н.В., Палипана Д., Кошель С.М., Козлов С.А., Балановский О.П Генофонд новгородцев: между севером и югом // Генетика. 2017. Т. 53. № 11. С. 1338-1348.

4. Балановская Е.В., Юсупов Ю.М., Схаляхо Р.А., Степанов Г.Д., Асылгужин Р.Р., Жабагин М.К., Балаганская О.А, Султанова Г.Д., Борисова Е.Б., Дараган Д.М., Балановский О.П.  Генетические портреты семи кланов северо-западных башкир: вклад финно-угорского компонента в генофонд башкир // Вестник Московского университета. Серия XXIII. Антропология. 2017. № 3. С. 94-103.

5. Дамба Л.Д., Балановская Е.В., Жабагин М.К., Юсупов Ю.М., Богунов Ю.В., Сабитов Ж.М., Агджоян А.Т., Короткова Н.А., Лавряшина М.Б., Монгуш Б.Б., Кавай-оол У.Н., Балановский О.П. Оценка вклада монгольской экспансии в генофонд тувинцев // Вавиловский журнал генетики и селекции. 2018. Т. 22. № 5. С. 611-619.

6. Думин С.В., Волков В.Г., Сабитов Ж.М. Этногенетические связи литовских татар: исторические корни литовско-татарского дворянства // Золотоордынская цивилизация. 2016. № 9. С. 309-325.

7. Жабагин М.К. Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы и родоплеменной структуры в казахской популяции. Диссертация на соискание ученой степени кандидата биологических наук. Москва, 2017. 148 с.

8. Кутуев, И.А., Хуснутдинова Э.К. Генетическая структура и молекулярная филогеография народов Евразии. Уфа: Гилем, 2011. 239 c.

9. Лобов А.С. Структура генофонда субпопуляций башкир. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук. Уфа, 2009. 23 с.

10. Малярчук Б.А., Деренко М.В. Структура генофонда русского населения европейской части России по данным о распределении гаплогрупп Y-хромосомы // Генетика. 2008. Т. 44.  № 2. 226-231.

11. Панкратов В.С., Кушнеревич Е.И., Давыденко О.Г. Полиморфизм маркеров Y-хромосомы в популяции белорусских татар // Доклады Национальной академии наук Беларуси. 2014. Т. 58. № 1. С. 94-100.

12. Рожанский И., Цыбовский И., Богачёва А., Котова С., Забавская Т., Шахнюк Н., Клесов А. Белорусы: этногенез и связь с другими славянскими народами с позиции ДНК-генеалогии // Наука и инновации. 2013. № 3 (121). С. 55-62. 

13. Сабитов Ж.М., Жабагин М.К. Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики. Вопросы конституционного строительства и роль лидера нации // III конгресс историков Казахстана. 2015. С. 375-379.

14. Схаляхо Р.А., Чухряева М.И., Агджоян А.Т., Запорожченко В.В., Маркина Н.В., Юсупов Ю.М., Шайхеев Р.Р., Почешхова Э.А., Балановская Е.В. Генофонды ногайцев в контексте населения степного пояса Евразии (по маркерам Y-хромосомы) // Золотоордынская цивилизация. 2016. № 9. С. 326-333.

15. Трепавлов В.В. История Ногайской Орды. 2-е изд., испр. и доп. Казань: Издательский дом «Казанская недвижимость», 2016. 764 с.

16. Тюрин А.М. Калмыки, караногайцы, кубанские ногайцы и крымские татары – геногеографический и геногенеалогический аспекты // Журнал фронтирных исследований. 2017. № 2. С. 7-29. 

17. Тюрин А.М. Генетический портрет литовских татар и феномен «Монгольские завоевания 13 века» // Вестник Оренбургского государственного университета. 2017. № 5. С. 78-82.

18. Тюрин А.М. К вопросу о монголоидных компонентах у башкир // XIII Конгресс антропологов и этнологов России. 2019. 573 с.

19. Тюрин А.М. Элементы этногенеза караногайцев по данным популяционной генетики // Перекрёстки истории. Актуальные проблемы исторической науки. 2019. С. 56-60.

20. Тюрин А.М. Элементы этногенеза кубанских ногайцев по данным популяционной генетики // Перекрёстки истории. Актуальные проблемы исторической науки. 2019. С. 60-64.

21. Тюрин А.М. Элементы этногенеза караногайцев и кубанских ногайцев по данным популяционной генетики // Ногайцы: XXI век. История. Язык. Культура. От истоков – к грядущему. 2019. С. 194-198.

22. Утевская О.М., Агджоян А.Т., Балановская Е.В. Истоки формирования украинского генофонда по данным об Y-хромосоме // Вісник Харківського університету. 2013. Вип. 18 (№ 1079). С. 87-98.

23. Утевская О.М., Чухряева М.И., Схаляхо Р.А., Дибирова Х.Д., Теучеж И.Э., Агджоян А.Т., Атраментова Л.А., Балановская Е.В., Балановский О.П. Происхождение основных групп казачества по данным о полиморфизме Y-хромосомы // Вісник Одеського національного університету. Біологія. 2015. Т. 20. № 2 (37). С. 61-69.

24. Фесенко Д.О., Каленник О.В., Григорьева О.О. , Заседателев А.С., Наседкина Т.В. Частоты гаплогрупп y-хромосомы у жителей Москвы и Санкт-Петербурга // Молекулярная биология. 2013. Т. 47.  № 5. С. 876.

25. Хамидуллин С.И., Азнабаев Б.А., Саитбатталов И.Р. Султанмуратов И.З., Шайхеев Р.Р., Асылгужин Р.Р., Волков В.Г., Каримов А.А., Зайнуллин А.М., Акиров М.Г. История башкирских родов. Кыпчак. Том 34. Ч.2 / Уфа: НОЦ «История башкирского народа» ИИГУ БашГУ, 2019. 735 с.

26. Чухряева М.И., Павлова Е.С., Напольских В.В., Гарин Э.В., Клопов А.С., Темняткин С.Н., Запорожченко В.В., Романов А.Г., Агджоян А.Т., Утевская О.М., Маркина Н.В., Кошель С.М., Балановский О.П., Балановская Е.В. Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? Свидетельства Y-хромосомы // Генетика. 2017. Т. 53. № 3. С. 1-12.

27. Юсупов Ю.М., Схаляхо Р.А., Агджоян А.Т., Асылгужин Р.Р., Рыскулов Р.М., Сабитов Ж.М., Жабагин М.К., Богунов Ю.В., Дибирова Х.Д., Балановская Е.В. Родовые объединения северо-восточных башкир в свете данных геногеографии (по полиморфизму Y-хромосомы) // Вестник Академии наук Республики Башкортостан, 2016. Том 21. № а4 (84). С. 16-25

28. Юсупов Ю.М., Балановская Е.В., Жабагин М.К., Асылгужин Р.Р., Султанова Г.Д., Сабитов Ж.М., Богунов Ю.В., Кагазежева Ж.А., Маркина Н.В., Агджоян А.Т., Балановский О.П. Генофонд юго-западных башкир по маркерам Y-хромосомы: опыт междисциплинарного анализа // Генетика. Том 54. Приложение. 2018. С. S94-S97.

29. Balanovsky O., Rootsi S., Pshenichnov A., et al. Two Sources of the Russian Partilineal Heritage in Their Eurasian Context. The American Journal of Human Genetics. 82(1):236-50 (2008).  DOI: 10.1016/j.ajhg.2007.09.019

30. Balinova N. Post H., Kushniarevich A. et al. Y-chromosomal analysis of clan structure of Kamyks, the only European Mongol people, and their relationship to Oirat-Mongols of Inner Asia. Am. J. Hum. Genet. 27, 1466-1474 (2019). DOI: 10.1038/s41431-019-0399-0

31. Grochowalski Ł, Jarczak J, Urbanowicz M, et al. Y-Chromosome Genetic Analysis of Modern Polish Population. Front. Genet. 11:567309 (2020). https://doi.org/10.3389/fgene.2020.567309

32. Kushniarevich A., Chaubey G, Sahakyan H. et al. Uniparental Genetic Heritage of Belarusians: Encounter of Rare Middle Eastern Matrilineages with a Central European Mitochondrial DNA Pool. PLoS ONE 8(6):e66499 (2013) DOI: 10.1371/journal.pone.0066499

33. Nasidze I., Quinque D., Dupanloup I. et al. Genetic evidence for the Mongolian ancestry of Kalmyks. Am J Phys Anthropol. 128(4):846-54 (2005).  DOI: 10.1002/ajpa.20159

34. Roewer L., Willuweit S., Kruger C. et al.  Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations. International Journal of Legal Medicine, 122(3):219-23 (2008). DOI: 10.1007/s00414-007-0222-2

35. Tambets K., Rootsi S., Kivisild T. et al.   The Western and Eastern Roots of the Saami – the Story of Genetic «Outliers» Told by Mitochondrial DNA and Y Chromosomes. Am J Hum Genet, 74(4):661-82 (2004). DOI: 10.1086/383203

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тюрин А.М. Имеются ли в генофонде русских следы их контактов с монголами? // Петр Первый и имперские практики фронтирного пространства. 2022. С. 158-161.

Доклад представил на международную конференцию «Российско-монгольские отношения: от истоков до современности». Он был включён в её программу, но в материалах не опубликован. Представил его на конференцию «Петр Первый и имперские практики фронтирного пространства». Опубликован и включён в Elibrary.

Комментарий редакции раздела Импѣрскiя извѣстiя

Для этого факта существуют разные объяснения. В том числе тот, что орда не состояла из монголов.

Есть объяснение, что там где проходили монголы они просто всех убивали или уволили с собой откуда уже никто не возвращался.

Комментарии

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(6 лет 11 месяцев)

Ну так Индия поделена пополам условно на две расы - северная и северо-западная половина - европеоидная раса, близкие нам субклады R1a, юг и с повышением к востоку - дравидийская раса (смешанная европеоидно-веддоидная раса).

Заселяли её разумеется никакие не славяне, а индоевропейцы, ещё когда по нынешней Европе совсем другие народы бродили)

Аватар пользователя Barmadlot
Barmadlot(5 лет 7 месяцев)

Монголов или монголок? Результаты по Y-хромосоме и по митохондриям часто довольно сильно отличаются. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный оранжоид, попутал АШ с майданом) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 6 месяцев)

монголки красивые =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

монголки красивые =)))

 это которые ухоженные , а которые в стойбищах - запахом от овцы и не отличишь...))))

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 5 дней)

Очень неприятно пахнут. Даже вымытые и чистые.

Аватар пользователя марионетка мордера

вот теперь засада...)))) но вроде их не жевать...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Я рассматриваю гаплогруппы Y-хромосомы (монголы). Е. Балановская и О Бвлановский рассмотрели и мтЖНК (монголки). По ним тоже следов контакте нет. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 6 месяцев)

так вроде "татары где ваши монголы" по новой истории из вашингтона нападали исключительно на укру =)))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

По украинцам   «не сообщалось  о  наличии [у них]  гаплогрупп  L-М20,  O-М175  и  C-М130 […], которые характерны для монголоидных народов евразийских степей» [22, с. 95]. База авторов публикации включает результаты 3620 тестирований. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя СильМат
СильМат(6 лет 11 месяцев)

Откуда взяться монгольским генам, если баб и детей уводили в рабство, а мужчин убивали?

Монголки вряд ли были в большом количестве 

Отсюда всё закономерно и строить на основе этого бредовые теории «ига не было» считаю альтернативной одарённостью

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

В генофонде русских не имеется следов их контактов с монголами по мужской линии. Это является естественнонаучным фактом.

Всё остальное - фантазии историков и злопыхательство тех, кто ненавидит русских. Впрочем, большинство историков тоже ненавидят русских. За монголо-татарское иго над нами будут биться до последнего.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

значит долны быть у монголок контакты с русскими по мужской линии !!! моя имха...))))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

У монголов вплоть до середины 20 века существовал хороший обычай. Хозяин юрты на ночь отдавал свою супругу гостю. А по степи много кого шлялось. Подъехал к юрте - уже гость.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

полагаю на Руси были туры в монголию за этим....недаром князья любили за ярлыком ездить лично и подолгу там оставались...))) какой же монголке не хотелось завести ребёночка от гиперборейца ?? считаю гипотеза рабочая , давай Анатолий писать диссертацию...согласен на соавторство...)))

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 4 месяца)

За какими ярлыками?

Что это такое?

Где можно с ними ознакомиться?

Аватар пользователя марионетка мордера

в школу за знаниями...История Руси - примерно с 4-го по 9 класс...)))) или букварь скурил негодник ???

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 4 месяца)

То есть, вы ни хрена по этому вопросу не знаете?

В общем лишь бы сбрехать. Собака лает -- ветер носит

Аватар пользователя марионетка мордера

меня так учили в СССР , если вы школота - то возможны разные трактовки , может вы фоменковец ??? хрен вас знает , что вы и где учили...))))

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 4 месяца)

Собака лает -- ветер носит.

Подтверждений существования ярлыков не предъявлено

Аватар пользователя марионетка мордера

Подтверждений существования ярлыков не предъявлено

 "сама-сама"...))) некогда заниматься вашим образованием...)))

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 4 месяца)

Собака лает -- ветер носит

Аватар пользователя марионетка мордера

вот зачем вы так о себе ??? ))) но за самокритику , уважаю....)))

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 4 месяца)

Собака лает -- ветер носит

Аватар пользователя марионетка мордера

Самокритика: что такое самокритичность? как перестать себя критиковать? сам...

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 4 месяца)

Воистину:

Собака лает -- ветер носит

Пустобрех за свои слова ответить не способен, только фотки постить

Аватар пользователя марионетка мордера

да разве это самокритика? я отдыхаю супротив вот этого чела.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 4 месяца)

Собака лает -- ветер носит

Аватар пользователя марионетка мордера

так перестань лаять...))))))

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 4 месяца)

Так это ты пустобрех.

Ляпнул дурость, а вместо ответа за слова -- тупые фотки постишь

Аватар пользователя марионетка мордера

Немного картинок в эту пятницу

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(9 лет 1 месяц)

Хотите поговорить о собаках? Есть тут такая тема. Но другая

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 2 месяца)

поищите еще. взрослые евпропецы в массе не пьют молоко, оно у них не переваривается. у потомков кочевников с этим проблем нет. так же как и у большого количества русских. это факт

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Спасибо. Эти данные смотрел внимательно. Но зацепок для раскрутки пока не увидел.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 2 месяца)

для раскрутки чего? есть факт - русские пьют молоко. корова во всех сказках и источниках - кормилица. в европе из молока делают творог и сыр, молока не пьют.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Для "раскрутки" этнической реконструкции.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 2 месяца)

неее.. про реконструкцию вам любой антрополог скажет, что расовая принадлежность с монголами у нас разная. причем настолько разная, что гены монгольские у русских нужно искать точечно

Аватар пользователя braginjura
braginjura(7 лет 5 месяцев)

В Европе Гольфстрим и Сахара - нет морозов и холодов, молоко не сохранишь - прокиснет. Поэтому они его всю жизнь перерабатывали в сыры. Счёт идёт на многие десятки видов сыров имеющиеся на прилавках магазинов доставшиеся от средних веков.

В России по климату не то что молоко, пельмени можно хранить пол-года в году без всякого холодильника.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

взрослые евпропецы в массе не пьют молоко, оно у них не переваривается. у потомков кочевников с этим проблем нет.

 а что с китайцами не так ??? у них тоже проблемы с лактозой...))) а уж монголы на них выспались ...

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 2 месяца)

а у многих ли китайских крестьян в хозяйстве коровы были?

Аватар пользователя марионетка мордера

не у курсе , но из монгол у китайцев даже династии были, так что генов с прекрасным усвоением лактозы ,  они должны были насеять -  мама не горюй...)))

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 2 месяца)

так те династии и вырезали при любых кипешах. до 7 колена

Аватар пользователя марионетка мордера

этот процес у них был обоюдный...)))) всё равно должно было много генов остаться...)))

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(9 лет 1 месяц)

Монголы лошадиное молоко потребляют. Там другой состав. Близкий к женскому грудному.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 4 месяца)

Монголы в Китае бывали только и исключительно в качестве рабов.

Все китайские летописи полны сетований о том, куда девать эту массу грязных дикарей?

Из них даже солдат набирали и с Индию разрешили продавать

Аватар пользователя марионетка мордера

историю пишут победители...)))) а там возможны многие нюансы...))

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 4 месяца)

Мы потомки кочевников, вообще-то. Арийские племена (праиндоевропейские) - кочевые животноводческие народы. 

Аватар пользователя viewer
viewer(13 лет 2 месяца)

взрослые евпропецы в массе не пьют молоко, оно у них не переваривается.

Есть зона в Северной Европе, где непереносимость лактозы у взрослых крайне мала, единицы процентов.

А в мире таких зон несколько

Игорь Шкурин (igor-grek), к сожалению ныне покойный, приводит этот материал в обоснование своей версии об американском происхождении молочных коров.

Ещё в 19 веке название "голландская" корова было таким же точным как "английский" чай или "белорусские" устрицы. Выводили "голландскую" корову в Америке и оттуда возили в Европу.

  Локализация самых старых пород коров наглядно выдаёт их морское происхождение из Америки, все места "происхождения" на самом деле являются местами выгрузки американских коров для личного пользования "лактозных народов" и для дальнейшего распространения

И лошадей, кстати тоже.

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 2 месяца)

молочные породы коров привезли из Америки??  и лошадей?? а американцы об этом знают? индейцы съели всех животных, пригодных к одомашниванию, еще в раннем неолите. в 19 веке может и привозили кого-то из Америки, но это были те же самые европейские породы

Аватар пользователя viewer
viewer(13 лет 2 месяца)

Только по мере развития кораблестроения и навигации стало возможным привезти мало-мальски значимое количество лошадей для того чтобы начать их разведение лошадей в ближайших точках прибытия - на территориях современных Марокко, Португалии и Испании. Поэтому в те времена лошади были очень дороги, отсюда и выражение "коня, полцарства за коня", князь="конязь". Современные генетические исследования показывают максимальное родство с мустангами Северной Америки именно у "древнейшей породы" - берберийско-иберийской, которая локализуется именно там, в Марокко, Португалии и Испании.

   Привезенные в другие места Европы отдельные особи благодаря лошадиной способности разведения "в себе" (инбридинг, близкородственное скрещивание без негативных последствий вырождения) дали более-менее единообразное потомство, называемое первоначально по месту происхождения: липпицианы, фризы и прочие, и только в 19 веке целенаправленная селекция привела к формированию соответствующих пород.

    Поскольку ко второй половине 19 века морской цивилизации уже не были нужны ни индейцы как источник поставки столь ценных лошадей, ни сами мустанги, их всех уничтожили с применением войск, в том числе уничтожили бизонов, исконных длиннорогих коров лонгхорнов и прочую фауну для расчистки местности под посевы и заселение европейскими иммигрантами. Таким грандиозным экоцидом-геноцидом и закончилась история первобытной Америки.

   Теперь сравним мою гипотезу с доступной всем единственной-монопольной, но не могу назвать её официальной, поскольку пока не нашёл первоисточник. Моя версия вызывает когнитивный диссонанс прежде всего датировками изображений и упоминаний лошадей: от изображений в пещере Альтамира и колесниц ассирийцев-египтян до средневековых рыцарей и проч. 

   Именно по этой причине изобретателям "официальной" гипотезы надо было избежать упоминания человеческого фактора/морского пути лошадей из Америки, и они нашли естественный мостик между континентами. Внимание, следите "за руками" неведомых напёрсточников теоретиков!

    2. По "официальной" гипотезе лошади тоже сформировались как вид в Северной Америке, но попали в Евразию во время очередного образования сухопутного "моста" через Берингов пролив примерно 10 тысяч лет назад. Мост образовывался по разным оценкам 4-6 раз, через него проникали слоны, носороги и прочая живность, но лошади дисциплинированно ждали своего часа и проникли в Евразию в последний момент через Аляску, Чукотку и Сибирь!

   А теперь сюрприз-сюрприз! Как только лошади-переселенцы прошли Аляску, Берингов пролив и Чукотку, так тут оставшиеся лошади в Северной Америке... ВЫМЕРЛИ! 

   Но это ещё не всё. Как раз в это время (10 тыщ лет назад) в Америке появились первые люди, которые по официальной версии никогда не видели лошадей и потому так сильно боялись испанцев на лошадях;) Это ничего, что они вроде бы как шли навстречу лошадям из Евразии в Америку по тому же самому сухопутному мосту на месте Берингова пролива? Ну как-то не получилось у них познакомиться:(

   Так бы и жили беспомощные индейцы без лошадей, если бы вдруг в 16 веке испанцы на своих хилых кораблях не привезли своих "иберийско-берберийских" лошадок. По "официальной" версии часть испанских лошадок убежала и убежавших было настолько много, что эти одноплодные животные с длительным циклом воспроизводства несмотря на наличие хищников и тупых индейцев, которые на них поначалу охотились, вдруг резко размножились как кролики и достигли к 19 веку популяции около 2 миллионов особей только в Северной Америке.

   В какой-то момент индейцы вдруг прозрели и резко достигли таких высот в селекции, дрессировке и выездке, что превзошли по всем этим показателям европейцев и даже продавали им своих лошадей.

   Официальная история очень не любит акцентировать внимание на совершенно специфических особенностях южноамериканских лошадей криолло, которые тоже будто  бы произошли от испанских "иберийско-берберийских" лошадей, поэтому пытаются изобразить примесь хз чего лишь бы как-то объяснить их врожденные и генетически обусловленные характеристики, которых на самом деле нет ни у одной европейской породы.

   Finita la comedia

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 2 месяца)

простите, а с кем бился Александр Невский на Чудском озере? и на ком ездила русская дружина князя Игоря? и не ездил ли Илья Муромец на Алеше Поповиче, называя его Бурушкой?

на ком пахали землю европейские крестьяне до того, как им Колумб лошадей привез?

никто и никогда не слышал про арабскую пехоту завоевавшую полмира вплоть до Испании, но все знают про арабскую конницу. и в египетские колесницы запрягали совсем не слонов и даже не антилоп.

я понимаю, что если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов, но вы своей вроде бы очень частной теорией поставили с ног на голову вообще всю историю.

Страницы