На уход USAID из на­ше­го выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния

Аватар пользователя Drevlianin

Думаю, мало для кого из числа учив­ших­ся вме­сте со мной в МГУ сек­ре­том будет ин­фор­ма­ция о том, что мно­гие уни­вер­си­тет­ские учеб­ни­ки из­да­ва­лись на день­ги За­па­да.

В пер­вые годы моей учёбы это всё ещё был в ос­нов­ном фонд Со­ро­са "Воз­рож­де­ние". После этого его сме­нил целый ворох раз­лич­ных цен­тров и фон­дов под­держ­ки де­мо­кра­тии, со­труд­ни­че­ства, парт­нёр­ства и так далее.

Нужно ска­зать, что никто в те годы не давал ав­то­рам учеб­ни­ков такие хо­ро­шие усло­вия как все эти ор­га­ни­за­ции - как в части го­но­ра­ра, так и в части ти­ра­жа и его ка­че­ства.

При этом и в ре­дак­ту­ру дан­ных учеб­ни­ков, они не то, чтобы силь­но лезли. Осо­бен­но в слу­чае на­чи­на­ю­щих ав­то­ров. Так, обо­зна­ча­ли ак­цен­ты, про­си­ли под­све­тить те или иные мо­мен­ты - без­услов­но яв­ля­ю­щи­е­ся ува­жа­е­мы­ми кон­цеп­ци­я­ми на За­па­де.

А людям во­об­ще не нра­вит­ся чув­ство­вать, что они "за день­ги - да". Людям нра­вит­ся счи­тать, что они про­сто го­во­рят/пишут имен­но то, что на самом деле и ду­ма­ют - а им за это ещё кто-​то и день­ги со­гла­ша­ет­ся пла­тить. Такая ви­ди­те ли удача, такие вот удач­ные сов­па­де­ния.

К этому при­бав­ля­ет­ся и су­ще­ству­ю­щий внут­ри нас, че­ло­ве­ков, пси­хо­ло­ги­че­ский ме­ха­низм из­бе­га­ния ре­кур­сии: чтобы мысли че­ло­ве­ка не бе­га­ли по кругу и чтобы он не тра­тил тонны ре­сур­сов для об­ду­мы­ва­ния од­но­го и того же во­про­са в нас встро­е­на сле­ду­ю­щая ме­ха­ни­ка: если че­ло­век на­ко­нец из во­ро­ха аль­тер­на­тив ак­тив­но вы­ска­зы­ва­ет­ся в поль­зу одной из них, если со­ли­да­ри­зу­ет­ся с одной из по­зи­ций - то в даль­ней­шем в нём укреп­ля­ет­ся вера в ис­тин­ность этой по­зи­ции.

На­при­мер, пока че­ло­век не вы­брал куда по­ехать в Париж или Та­и­ланд, ему могут плюсы и ми­ну­сы обоих ва­ри­ан­тов ка­зать­ся при­мер­но рав­ны­ми. Но если он уже купил куда-​то би­ле­ты, то в норме ему на­чи­на­ют ка­зать­ся более се­рьёз­ны­ми плюсы вы­бран­но­го ва­ри­ан­та, чем плюсы от­верг­ну­то­го, а ми­ну­сы вы­бран­но­го, на­про­тив, мень­ше. Те же, у кого эта ме­ха­ни­ка не сра­ба­ты­ва­ет, обыч­но быст­ро ста­но­вят­ся кли­ен­та­ми пси­хо­ло­гов и пси­хи­ат­ров.

Так что нет ни­че­го уди­ви­тель­но­го, что имен­но в среде об­ра­зо­ва­ния (и куль­ту­ры, на­вер­ное) у нас по преж­не­му наи­бо­лее силён взгляд на мир, что ни­ка­ких на­ци­о­наль­ных ин­те­ре­сов нет и быть не может, что это лож­ный кон­структ.

Имен­но здесь наи­бо­лее силь­на вера в "конец ис­то­рии" по Фу­ку­я­ме. Мол, нет ни­ка­ких раз­лич­ных ци­ви­ли­за­ци­он­ных путей. Нет ни­ка­ких раз­ных веток раз­ви­тия.

Что есть лишь выбор между вар­вар­ством и ци­ви­ли­за­ци­ей. И, чем ближе мы даже не к об­раз­цу "как у них", а к по­слу­ша­нию, сле­до­ва­нию по­сту­ли­ру­е­мым ими для нас пра­вил игры - тем мы ближе к ци­ви­ли­за­ции. А чем более мы непо­слуш­ны - тем более на самом деле сва­ли­ва­ем­ся в вар­вар­ство. "Не об­ра­щай­те вни­ма­ния как они по­сту­па­ют в ре­аль­но­сти, сле­дуй­те тем кон­цеп­ци­ям, ко­то­рые они про­дви­га­ют как ис­тин­ные".

И ни­ка­кой раз­гром USAID это уже не по­ме­ня­ет, по­то­му что это уже глу­бо­ко в го­ло­вах. По­то­му что страш­но не хо­чет­ся при­зна­вать­ся са­мо­му себе, что тебя об­ма­ну­ли и/или, что "за день­ги - ты да".

P. S. От­дель­ный при­вет Алек­сан­дру Алек­сан­дро­ви­чу Ау­за­ну, ныне де­ка­ну эко­но­ми­че­ско­го фа­куль­те­та МГУ, а в мою быт­ность пре­по­да­ва­те­лю "Ин­сти­ту­ци­о­наль­ной эко­но­ми­ки", ко­то­рый в своих кни­гах и лек­ци­ях до­ка­зы­вал и до­ка­зы­ва­ет, что вся беда Рос­сии в её ин­сти­ту­тах, об­ра­зах мыш­ле­ния, ре­ли­гии, языке. Мол, един­ствен­ная на­де­жа у нас - стать аме­ри­кан­ца­ми, при­нять про­те­стан­тизм, из­ме­нить язык и так далее - без этого про­па­щие мы.

От­дель­ный при­вет ему за его пас­саж, что у нас бес­смыс­лен­но раз­ви­вать про­мыш­лен­ность - мол, не смо­жет она у нас ка­че­ствен­но ра­бо­тать ни­ко­гда, якобы из-за того, что у нас об­ще­ство фе­мин­ное. Бяда, бяда, даже не стоит и на­чи­нать. При том, что ря­дыш­ком на гра­фи­ке он же ука­зы­ва­ет, что Шве­ция по Хоф­сте­де ещё более фе­мин­ная стра­на. Ви­ди­мо, не вышло у неё по­это­му ни­че­го ни с Volvo, ни с Ericsson, ни с ABB, ни в Electrolux с SAAB - шо по­де­ла­ешь, как учит нас А.А.Аузан, фе­мин­ное об­ще­ство про­сто не спо­соб­но в про­мыш­лен­ность.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

>>> каким вы ви­ди­те про­цесс смены по­ко­ле­ний в на­уч­ной среде?

Вижу его есте­ствен­ным.

Ста­рые люди в на­уч­ной среде уми­ра­ют. На их смену при­хо­дит мо­ло­дая по­росль.

Но, на­вер­ное, вас ин­те­ре­су­ет не со­всем это - кон­кре­ти­зи­руй­те во­прос, по­жа­луй­ста.

Аватар пользователя Pin
Pin (2 года 11 месяцев)

ис­хо­дя из на­зва­ния вашей пуб­ли­ка­ции сло­жив­ша­я­ся си­сте­ма гран­тов ру­шит­ся, из­нут­ри
за­пад­ные гран­то­еды сой­дут, им на смену при­дет - кто? как со­здать усло­вия раз­ви­тия на­уч­ной мысли как в на­ча­ле 60х ?  

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

>>> как со­здать усло­вия раз­ви­тия на­уч­ной мысли как в на­ча­ле 60х ? 

Счи­таю себя недо­ста­точ­но ком­пе­тент­ным, чтобы от­ве­тить на ваш во­прос.

Аватар пользователя Мирянин
Мирянин (6 лет 11 месяцев)

 От­дель­ный при­вет Алек­сан­дру Алек­сан­дро­ви­чу Ау­за­ну,

и где он сей­час? На­де­юсь не в нашей стране...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Алек­сандр Алек­сан­дро­вич Аузан - с 2013 года по на­сто­я­щее время декан моего род­но­го эко­но­ми­че­ско­го фа­куль­те­та МГУ им. М.В. Ло­мо­но­со­ва

https://www.econ.msu.ru/about/head/

https://www.econ.msu.ru/science/economics/editorial/chief/#:~:text=%D0%9....

Аватар пользователя Мирянин
Мирянин (6 лет 11 месяцев)

Ну зна­чит нам еще да­ле­ко до рас­цве­та Рос­сии, я думал, что уже вот-​вот, ан нет)))

Аватар пользователя Vanov
Vanov (4 года 11 месяцев)

и где он сей­час?

К бун­ке­рам при­це­ни­ва­ет­ся))):

Аузан Алек­сандр Алек­сан­дро­вич

....
🇷🇺 Бун­ке­ры в Рос­сии. Судя по объ­яв­ле­ни­ям, самый про­стой монолитно-​железобетонный бун­кер, за­щи­ща­ю­щий от ра­ди­а­ции, можно при­об­ре­сти за ₽3,7 млн. Это при усло­вии, что земля уже куп­ле­на. Есть ва­ри­ан­ты за ₽10-30 млн.

Общий недо­ста­ток для всех бун­ке­ров: пре­тен­зии по ка­че­ству вы­ста­вить будет неко­му, если он все-​таки при­го­дит­ся.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Гос­по­ди, ру­ка­ли­цо (

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012 (8 лет 12 месяцев)

Что это?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Ци­та­та из телеграмм-​канала де­ка­на эко­но­ми­че­ско­го фа­куль­те­та МГУ им. М. В. Ло­мо­но­со­ва. 

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase (12 лет 5 месяцев)

Имен­но здесь наи­бо­лее силь­на вера в "конец ис­то­рии" по Фу­ку­я­ме. Мол, нет ни­ка­ких раз­лич­ных ци­ви­ли­за­ци­он­ных путей. Нет ни­ка­ких раз­ных веток раз­ви­тия.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий (9 лет 7 месяцев)

Ино­гда я со­мне­ва­юсь, можно ли ска­зать лучше, чем ино­гда пишут на АШ, но про­дол­жаю чи­тать АШ даль­ше. 

Спа­си­бо!

На уход юсайд. Аминь! 

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

"Но" за­ме­ни­те на И.smile1.gif

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK (1 год 7 месяцев)

«Зна­ешь Ллойд, когда я думаю, что тупее уже быть невоз­мож­но, ты вы­ки­ды­ва­ешь нечто по­доб­ное и… пол­но­стью себя ре­а­би­ли­ти­ру­ешь!» 

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Каста выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния пол­но­стью про­да­лась за­па­ду...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

В ре­ли­ги­оз­ной фи­ло­со­фии это на­зы­ва­ет­ся "грех левой руки".

Людей ку­пи­ли во мно­гом на гор­ды­ню:

"Вы такие пре­крас­ные, об­ра­зо­ван­ные, куль­тур­ные, ин­тел­ли­гент­ные, умные, муд­рые. Не то, что боль­шая часть рус­ских. Вы же со­глас­ны, что боль­шая часть рус­ско­го на­ро­да это быдло, го­раз­до вас ниже, недо­стой­ное? Ко­то­рое ни­ко­гда не оце­нит вас по до­сто­ин­ству так, как это можем сде­лать мы!"

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

как это можем сде­лать мы!"

И за­пла­тить ещёsmile1.gif

Есть пару зна­ко­мых пре­по­дов в ин­сти­ту­тах, это что то в го­ло­веsmile14.gif

Такую пургу несут...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

И вот этот вот яд будет впрыс­ки­вать­ся через таких пре­по­дов в об­ще­ство ещё очень и очень долго. 

Аватар пользователя svinomir
svinomir (1 год 4 месяца)

Пре­лесть - это про­фес­си­о­наль­ная бо­лезнь ин­тел­ли­ген­ции. У про­фес­со­ра бук­валь­но справ­ка есть, что он самый умный. В этом нет уни­каль­но­сти нашей стра­ны.

В любом слу­чае, ски­ды­вать на них раз­вал СССР - непра­виль­но. Они про­сто удоб­ный козел от­пу­ще­ния сей­час.

Мы 70 лет жили в па­ра­диг­ме иде­а­лиз­ма. Нам го­во­ри­ли, что враж­да между стра­на­ми - не неиз­беж­ное след­ствие кон­ку­рен­ции за огра­ни­чен­ный ре­сурс, а про­сто ка­пи­та­ли­сты нас страв­ли­ва­ют по своим свин­ским при­чи­нам. Дар­ви­низм же счи­тал­ся си­но­ни­мом на­циз­ма.

И это было объ­яс­не­ние, при­ят­ное для всех со­ци­аль­ных групп. Оно поз­во­ля­ло экс­тер­на­ли­зи­ро­вать зло и го­во­рить, что мы гло­баль­но на сто­роне добра.

И точки зре­ния вот этого глу­бин­но­го мо­ти­ва - пе­ре­ход из со­ци­а­лиз­ма в ли­бе­ра­лизм ре­во­лю­ци­ей не был. После банк­рот­ства со­ци­а­ли­сти­че­ской идеи это был лишь спо­соб из­бе­жать пе­ре­хо­да к эво­лю­ци­о­низ­му, ко­то­рый вме­сто экс­тер­на­ли­за­ции зла, ле­ги­ти­ми­зи­ро­вал его ло­ги­кой "не мы такие - жизнь такая".

То же самое, кста­ти, про­ис­хо­дит на за­па­де. Марк­сизм в среде про­фес­су­ры про­сто по­валь­ный.

А ин­тел­ли­ген­ция про­сто за­щи­ща­ла кар­ти­ну мира. Бо­ро­лась за каж­дый опор­ник, как вся­кий хо­ро­ший сол­дат. Сдали со­ци­а­лизм? От­ка­тим­ся к сле­ду­ю­ще­му за ним опор­ни­ку. К более общей идее о том, что со­труд­ни­че­ством между стра­на­ми (не со­ци­а­ли­сти­че­ским, так ли­бе­раль­ным), можно пре­до­леть ди­лем­му за­клю­чен­но­го.

Она по­лу­ча­ла день­ги? Как и за 10 лет до этого, когда был жив СССР. Ей тогда тоже пла­ти­ли за за­щи­ту со­ци­а­лиз­ма. И тоже можно было ска­зать - вы про­сто от­ра­ба­ты­ва­е­те заказ.

Ин­тел­ли­ген­цию нель­зя ку­пить (или, да­вай­те ска­жем мягче: по­куп­ка ин­тел­ли­ген­ции - вещь весь­ма нена­деж­ная). Она прин­ци­пи­аль­но нело­яль­на по при­чине на­ли­чия той самой пре­ле­сти. Даже если вы­кру­тишь ей руки (день­га­ми или ре­прес­си­я­ми) - будет дер­жать фигу в кар­мане, при­чем обя­за­тель­но удо­сто­ве­рит­ся, что через ткань кар­ма­на та от­лич­но про­све­чи­ва­ет.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Спа­си­бо. Ярко и сочно пи­ше­те. 

Осо­бен­но этот пас­саж по­нра­вил­ся од­но­вре­мен­но точ­но­стью и яр­ко­стью:

ин­тел­ли­ген­цию нель­зя ку­пить. Она прин­ци­пи­аль­но нело­яль­на по при­чине на­ли­чия той самой пре­ле­сти. Даже если вы­кру­тишь ей руки (день­га­ми или ре­прес­си­я­ми) - будет дер­жать фигу в кар­мане, при­чем обя­за­тель­но удо­сто­ве­рит­ся, что через ткань кар­ма­на та от­лич­но про­све­чи­ва­ет.

Тем не менее, моя мысль та­ко­ва: ин­тел­ли­ген­ция ни­чуть не боль­ше ос­нов­ной массы со­ци­у­ма под­вер­же­на ма­ни­пу­ля­ци­ям. Со­от­вет­ствен­но, за­тра­тив опре­де­лён­ные ре­сур­сы и по­ощ­ряя ин­тел­ли­ген­цию скру­чи­вать фигу имен­но опре­де­лён­ным об­ра­зом, можно до­стичь со­сто­я­ния, когда ин­тел­ли­ген­ция будет де­лать то, что нужно ма­ни­пу­ля­то­рам, ис­кренне думая, что это ре­зуль­тат её соб­ствен­но­го сво­бод­но­го вы­бо­ра. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

И кто же ма­ни­пу­ли­ру­ет ин­тел­ли­ген­ци­ей?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

В 1990-е и в 2000-е ею ак­тив­но ма­ни­пу­ли­ро­ва­ли гло­ба­ли­сты и их струк­ту­ры - фонды Со­ро­са, Кар­не­ги, Ма­кар­ту­ров, Под­держ­ки де­мо­кра­тии... Имя им - ле­ги­он. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

Если бы вы это со­об­щи­ли о своих лич­ных зна­ко­мых - я бы по­ве­рил, бы­ва­ет вся­кое. Но ин­тел­ли­ген­ция в позд­нем СССР по скром­ным под­сче­там на­счи­ты­ва­ла мил­ли­о­ны чел., и в 90х мо­ло­дежь из НИИ по­бе­жа­ла в ком­мер­цию. Что-​то я не при­пом­ню ши­ку­ю­щих вра­чей, учи­те­лей, ин­же­не­ров. Хотя стар­шее по­ко­ле­ние про­дол­жа­ло ра­бо­тать на преж­них ме­стах. Сов­ме­щая с мы­тьем подъ­ез­дов и ого­род­ни­че­ством. Так что в то­таль­ную ма­ни­пу­ля­цию плохо ве­рит­ся. И даже в ма­ни­пу­ля­цию боль­шин­ством.

Аватар пользователя svinomir
svinomir (1 год 4 месяца)

А что тво­ри­лось в го­ло­вах этих вра­чей, учи­те­лей и ин­же­не­ров, можно по­нять по под­пис­кам на Новый Мир.

Тираж - 2.7 млн за 90й год.

Про­за­пад­ни­че­ство про­ни­зы­ва­ло все слои об­ще­ства, и на­ча­лось за­дол­го до конца СССР. На каж­дой кухне. Сорос при­шел на все го­то­вое.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Про­за­пад­ни­че­ство про­ни­зы­ва­ло все слои об­ще­ства, и на­ча­лось за­дол­го до конца СССР.

С при­хо­дом Гор­ба­че­ва.

Аватар пользователя svinomir
svinomir (1 год 4 месяца)

С при­хо­дом Гор­ба­че­ва ин­тел­ли­ген­ции раз­ре­ши­ли вы­нуть фигу из кар­ма­на. Но была она там за­дол­го до.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Но была она там за­дол­го до.

От радио Сво­бо­да?smile1.gif Его толь­ко мест­ные су­ма­сшед­шие слу­ша­ли. При Гор­ба­че­ве на­ча­ли про­во­ци­ро­вать народ на фигу и до­ста­точ­но силь­но. С про­дук­та­ми устро­и­ли бар­дак, про­дук­ты по факту были, ввели та­лон­ную си­сте­му, в том числе на  ку­ре­во и ал­ко­голь ,сухой закон итд.

Тут любой фигу сде­ла­ет.

Аватар пользователя svinomir
svinomir (1 год 4 месяца)

Вот есть куль­то­вый фильм Ку­рьер 1986го года. По по­ве­сти 82го. В нем, еще до глас­но­сти, по­ка­за­но пре­кло­не­ние перед за­па­дом и эро­зия (мягко го­во­ря) со­ци­а­ли­сти­че­ских цен­но­стей.

Это фильм про су­ма­сшед­ших, ко­то­рых зом­би­ро­ва­ло радио Сво­бо­да?

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Ку­рьер 1986го года. По по­ве­сти 82го.

Что то не уве­рен, что в по­ве­сти есть такие мо­но­ло­ги(не читал), а ре­жис­сер так видит в 86ом (Гор­ба­чев­щи­на)

Аватар пользователя svinomir
svinomir (1 год 4 месяца)
Катя на минуту задумалась, как бы прикидывая, какой цвет ей выбрать, и продолжала: - В машине играет магнитофон, а на сиденье рядом собачка - маленькая, беленькая, пушистая. И все молодые люди так заискивающе заглядываются на меня, а я еду и в ус себе не дую. И обязательно солнечная погода. И еще... У меня такие здоровые, ослепительные зубы, как на коробках от зубной пасты. Вот...

Шах­на­за­ров яв­ля­ет­ся и ав­то­ром по­ве­сти и ре­жис­се­ром филь­ма. То есть, если между по­ве­стью и филь­мом и была некая эво­лю­ция взгля­дов, то вряд ли был их пе­ре­смотр.

Во­об­ще, как че­ло­век, ко­то­рый в дет­стве про­чи­тал все, что ва­ля­лось дома (вклю­чая кучу "нечи­та­е­мой" ли­те­ра­ту­ры, ко­то­рая вы­да­ва­ли в на­груз­ку, на­при­мер, к би­ле­там в театр) - могу ска­зать, что по­те­рян­ность но­во­го по­ко­ле­ния, от­сут­ствие у него твер­дых цен­но­стей - воз­мож­но, ос­нов­ная тема со­вет­ской мо­ло­деж­ной ли­те­ра­ту­ры того вре­ме­ни. В каж­дой книж­ке, в каж­дом жур­на­ле. Везде были во­про­сы "куда мы идем?", "во что мы верим?".

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Осо­бых фиг в филь­ме нет, так споры отцов и детей. Это же не "По­ка­я­ние" или "Ма­лень­кая Вера".

В среде бо­ге­мы (дословно-​ цы­ган­щи­на) такое бы­ва­ет, но это не ин­тел­ли­ген­ция.

Аватар пользователя svinomir
svinomir (1 год 4 месяца)

А фильм не был дис­си­дент­ским. Это во­об­ще самая здо­ро­вая кар­ти­на де­ся­ти­ле­тия.

Ку­рьер очень ак­ку­рат­но и не про­то­коль­но вы­сме­ял по­кло­не­ние за­па­ду, и на­мек­нул на то, что надо пе­ре­осмыс­лить слу­же­ние стране.

С точки зре­ния со­зна­тель­но­сти от меня он по­лу­ча­ет 10 бал­лов из 10.

Я лишь го­во­рю, что он по­ка­зы­вал су­ще­ство­ва­ние про­бле­мы.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Я лишь го­во­рю, что он по­ка­зы­вал су­ще­ство­ва­ние про­бле­мы.

В гла­зах богемы-​ Шах­на­за­ров.

"Город Зеро" су­ще­ство­вал?smile1.gif

Тоже чу­дес­ный фильм, люблю.

Аватар пользователя svinomir
svinomir (1 год 4 месяца)

И с точки зре­ния тех, с чьим мне­ни­ем он вошел в ре­зо­нанс. Куль­то­вой не стала бы кар­ти­на, ко­то­рая снята "для ту­со­воч­ки", про пе­ре­жи­ва­ния внут­ри твор­че­ской ин­тел­ли­ген­ции, типа каких-​нибудь, про­сти гос­по­ди, Сти­ляг.

Город Зеро я, к со­жа­ле­нию, не смот­рел. Более того, слышу о нем пер­вый раз.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Куль­то­вой не стала бы кар­ти­на, ко­то­рая снята "для ту­со­воч­ки"

Бью ко­зы­рем, дру­гой пред­ста­ви­тель бо­ге­мы с пра­виль­ны­ми моз­га­ми и ше­дев­ром на все вре­ме­на - "Кин Дза Дза"

Как вам такая фи­ги­ща ка­пи­та­лиз­му?smile1.gif

Аватар пользователя svinomir
svinomir (1 год 4 месяца)

Да, это хо­ро­ший ход.

Я думаю, Кин-​Дза-Дза - это фильм про дис­кри­ми­на­цию и ли­це­ме­рие. То, что он оста­ет­ся ак­ту­аль­ным сей­час - это ре­зуль­тат того, что его глав­ная тема ак­ту­аль­на во все вре­ме­на. Нет ни­ка­ких сви­де­тельств, что его сни­ма­ли, под­ра­зу­ме­вая ана­ло­гии с за­па­дом. Клим Жуков в своем об­зо­ре го­во­рил, что в когда он его по­смот­рел в те вре­ме­на, счи­та­лось оче­вид­ным, что это кри­ти­ка СССР. Кон­крет­но про ка­пи­та­лизм и то, как дис­кри­ми­на­ция по­рож­да­ет­ся част­ной соб­ствен­но­стью - там и вовсе ни­че­го нет. Это про­сто пред­по­ла­га­ет­ся на ос­но­ва­нии того, что он к ка­пи­та­ли­сти­че­ско­му об­ще­ству от­лич­но под­хо­дит. Но ма­ли­но­вые штаны могут быть как си­но­ни­мом бан­ков­ско­го счета, так и Чайки.

Что кри­ти­ку­ет Ку­рьер - по­нят­но вполне недву­смыс­лен­но. КДД в этом плане куда слож­нее. Он немно­го под­хо­дит ко всему, и ни к чему не под­хо­дит на­столь­ко, что прямо оче­вид­но про это и сни­ма­лось.

Сам Да­не­лия (сей­час по­смот­рел), го­во­рит, что из­на­чаль­но фильм за­ду­мы­ва­лась, как фан­та­сти­че­ская ре­ин­тер­пре­та­ция Ост­ро­ва Со­кро­вищ и бо­е­ви­чок для детей, а потом на­ча­ли экс­пе­ри­мен­ти­ро­вать и по­нес­лось. Ни­ка­ких на­ме­ков на со­ци­аль­ную на­груз­ку он не дает даже 30 лет спу­стя, за ис­клю­че­ни­ем темы эко­ло­гии.

Я не знаю, как они су­ме­ли, сни­мая фильм на от­вле­чен­ную тему, так хо­ро­шо по­пасть в об­ще­фи­ло­соф­ский раз­бор че­ло­ве­че­ско­го по­ве­де­ния. Может, по­то­му, что фильм был аб­сур­дист­ский, и можно было, не боясь про­мах­нуть­ся (это будет спи­са­но на то, что речь идет о дру­гом мире) или кого-​то за­деть (ведь из него изъ­ята любая кон­кре­ти­ка - никто не может ни­че­го предъ­явить), ри­со­вать кар­ти­ну, ко­то­рая яв­ля­ет­ся ка­ри­ка­ту­рой на нашу жизнь.

Это мне чем-​то на­по­ми­на­ет Жи­ри­нов­ско­го или Ду­ги­на. Если то, что ты го­во­ришь - яв­ля­ет­ся фар­сом, гро­тес­ком, то ты мо­жешь вы­ска­зы­вать сме­лые идеи, ко­то­рые в про­тив­ном слу­чае были бы та­бу­и­ро­ва­ны. Если про­мах­нешь­ся - ну, это же фарс, ты про­сто при­ка­лы­ва­ешь­ся. При этом есть шанс по­пасть в то, куда дру­гие ме­тить­ся не риску­ют.

Это мои пред­став­ле­ния о КДД.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

При Союзе я его не понял, может по тому, что мо­ло­дой был, а может ка­пи­та­лиз­ма ещё не видел. Слу­чай­но сели его смот­реть с женой в на­ча­ле 2000 ых и очу­ме­ли от про­зор­ли­во­сти ре­жис­сё­ра, сей­час он один из лю­би­мых.

Нет ни­ка­ких сви­де­тельств, что его сни­ма­ли, под­ра­зу­ме­вая ана­ло­гии с за­па­дом

Кон­крет­но про ка­пи­та­лизм и то, как дис­кри­ми­на­ция по­рож­да­ет­ся част­ной соб­ствен­но­стью - там и вовсе ни­че­го нет.

Как нет? Фильм как раз об этом! Воз­дух про­да­ли, пра­ви­тель­ство на дру­гой пла­не­те... За КЦ маму про­дамsmile1.gif

Аватар пользователя svinomir
svinomir (1 год 4 месяца)

Сви­де­тельств не было в том смыс­ле, что ни ре­жис­сер, ни кто-​то еще из имев­ших от­но­ше­ние к кар­тине, ни­че­го по­доб­но­го не за­яв­ля­ли, хотя никто не мешал это сде­лать.

Так что это толь­ко ин­тер­пре­та­ции, и под­хо­дят они к СССР не хуже, чем к за­па­ду.

Эко­ло­ги­че­ская тема в СССР вполне себе су­ще­ство­ва­ла - Чер­но­быль, Араль­ское море, сбро­сы от­хо­дов, Про­ща­ние с Ма­те­рой. Идея, что на за­па­де к при­ро­де от­но­сят­ся хищ­ни­че­ски, а у нас - бе­реж­но, по-​моему, даже офи­ци­аль­но не су­ще­ство­ва­ла. И воз­дух не "про­да­ли", из него "луц сде­ла­ли".

Что такое КЦ - тоже не очень ясно. День­ги то - это чатлы. А КЦ - это некий ана­ло­га ста­ту­са. Может он и вы­ра­жа­ет­ся в день­гах, но тут под­чер­ки­ва­ет­ся, что это уже уро­вень, ко­то­ро­го у про­стых людей не будет. Да и к концу СССР роль денег по­сто­ян­но росла. У того же дяди Вовы "за ко­опе­ра­тив­ную квар­ти­ру не за­пла­че­но".

"Пра­ви­тель­ство на дру­гой пла­не­те" - это про уда­лен­ность вла­сти от на­ро­да. Тема тогда тоже очень по­пу­ляр­ная, до­ста­точ­но по­слу­шать рус­ский рок. И вот уж про запад то как раз хо­ди­ли сказ­ки, что там де­мо­кра­тия, и к на­ро­ду при­слу­ши­ва­ют­ся. Ту же Гласт­ность на­ча­ли стро­ить под­чер­ки­вая, хотят по за­пад­но­му об­раз­цу сде­лать. Мол, у нас тут рот был за­ткнут, а у них можно взять и ска­зать вла­сти, что хо­чешь.

Про­сто нет ос­но­ва­ний счи­тать, что при всех этих про­бле­мах в самом СССР, Да­не­лия вдруг сни­ма­ет пол­но­стью под­хо­дя­щую к ним кри­ти­ку ка­пи­та­лиз­ма, а потом об этом от­мал­чи­ва­ет­ся.

В общем-​то, я думаю, что и в СССР он не це­лил­ся. Про­сто это было общей пре­тен­зи­ей к че­ло­ве­че­ско­му по­ве­де­нию. К ка­пи­та­лиз­му это все тоже под­хо­дит, ко­неч­но.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

День­ги то - это чатлы. А КЦ - это некий ана­ло­га ста­ту­са

Дядя Вова за гра­ви­ца­пу боль­ше пол- спич­ки не давай!

Аватар пользователя svinomir
svinomir (1 год 4 месяца)

Ну, так у него ко­роб­ка КЦ была. По­это­му в них и ме­ри­ли. Оче­вид­но, что по мер­кам их мира это что-​то типа че­мо­да­на с зо­ло­ты­ми слит­ка­ми для нас.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

И что же в их го­ло­вах про­за­пад­но­го тво­ри­лось, если по вашим же циф­рам ав­то­ри­тет НМ как взле­тел - так и рух­нул уже в 1993 году? 

Ко­ли­че­ство под­пис­чи­ков, ко­то­рое вы при­ве­ли:

  • 1987 — 490 000
  • 1988 — 1 150 000
  • 1989 — 1 573 000
  • 1990 — 2 710 000
  • 1991 — 957 000
  • 1992 — 250 000
  • 1993 — 53 000
Аватар пользователя svinomir
svinomir (1 год 4 месяца)

Так со­ци­а­лизм свер­ну­ли. Про­за­пад­ность пе­ре­ста­ла быть тео­ри­ей, а на­ча­ла ста­но­вить­ся прак­ти­кой, при­чем прак­ти­кой кош­мар­ной. Шо­ко­вая вы­ки­ну­ла боль­шин­ство людей за обо­чи­ну жизни.

Ра­зу­ме­ет­ся, в таких усло­ви­ях ав­то­ри­тет за­пад­ной идеи стал па­дать.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Я писал в своей ста­тье о до­ста­точ­но узкой стра­те - пре­по­да­ва­те­ли МГУ с рас­ши­ре­ни­ем на "пре­по­да­ва­те­ли и со­труд­ни­ки ве­ду­щих ВУЗов Рос­сии", а не про всю ин­тел­ли­ген­цию стра­ны це­ли­ком. 

А уже эта груп­па в ка­че­стве про­вод­ни­ка за­ня­лась ма­ни­пу­ля­ци­ей более об­шир­ны­ми со­ци­аль­ны­ми груп­па­ми. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

Всё равно очень ши­ро­ко бе­ре­те. От брюз­жа­ния по по­во­ду "де­фи­ци­тов" до стрем­ле­ния к смене гос­строя - довольно-​таки да­ле­ко.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 2 месяца)

В 1990-е и в 2000-е ею ак­тив­но ма­ни­пу­ли­ро­ва­ли гло­ба­ли­сты и их струк­ту­ры

Это на здо­ро­вье. Спо­соб ма­ни­пу­ля­ции по­ро­чен, по­это­му мы сей­час там, где мы сей­час.

"Не об­ра­щай­те вни­ма­ния как они по­сту­па­ют в ре­аль­но­сти, сле­дуй­те тем кон­цеп­ци­ям, ко­то­рые они про­дви­га­ют как ис­тин­ные".

Ни­фи­га - это не ра­бо­та­ет. Ну, разве что среди хох­лов и этого ва­ше­го де­ка­на.

У нор­маль­ных людей ра­бо­та­ет "practice what you preach".

Аватар пользователя svinomir
svinomir (1 год 4 месяца)

Так в чем со­сто­ит общая кар­ти­на?

Кры­со­ло­вы из фонда Со­ро­са увели за собой ин­тел­лек­ту­аль­ную элиту Рос­сии (через, пред­по­ло­жим, вер­бов­ку), та увела за собой всю ин­тел­ли­ген­цию (через Новый Мир), а ин­тел­ли­ген­ция - осталь­ной народ (через раз­го­во­ры на кухне)?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

Что же это за "ин­тел­лек­ту­аль­ная элита" такая, ко­то­рую можно уве­сти? 

Аватар пользователя svinomir
svinomir (1 год 4 месяца)

Но ма­ни­пу­ли­ру­ют то с обеих сто­рон. Сто­ро­на вы­иг­ры­ва­ет не по­то­му, что она опу­сти­лась до ма­ни­пу­ля­ций, а дру­гая - нет. Если у одной сто­ро­ны ма­ни­пу­ля­ции удач­нее, чем у дру­гой - долж­на быть какая-​то при­чи­на. А то, что Сорос с учеб­ни­ка­ми под­ли­вал масла в огонь - так иначе и быть не могло. А то мы не под­ли­ва­ли бы в зер­каль­ной си­ту­а­ции.

Нужно раз­би­рать­ся, по­че­му обанк­ро­тил­ся со­ци­а­лизм. По­че­му в него никто не верил под конец СССР.

Про­вал по­стро­е­ния бес­клас­со­во­го об­ще­ства? Хо­ро­шо, но на за­па­де оно и так было клас­со­вым.

Га­ран­ти­ро­ван­ность удо­вле­тво­ре­ния ба­зо­вых по­треб­но­стей на­пло­ди­ла ижди­вен­че­ство? На за­па­де есть ана­лог в виде со­ци­ал­ки.

По­ве­ри­ли в конец ис­то­рии? Воз­мож­но.

А может несколь­ко фак­то­ров сразу сло­жи­лись в иде­аль­ный што­ром.

Думаю, пер­во­при­чи­на - про­вал бес­клас­со­во­го об­ще­ства. Когда народ понял, что но­мен­кла­ту­ра око­па­лась - исчез эн­ту­зи­азм, ко­то­рый был про­ти­во­ве­сом ижди­вен­че­ству. Это при­ве­ло к эко­но­ми­че­ским про­бле­мам и се­па­ра­тиз­му рес­пуб­лик (ас­си­ми­ли­ро­вать ко­то­рые никто и не думал - мы ведь вме­сте со­ци­а­лизм стро­им, а не РИ). И, на фоне этого кри­зи­са, идея конца ис­то­рии по­ка­за­лась слиш­ком за­ман­чи­вым вы­хо­дом. В конце кон­цов, объ­еди­ни­лась же од­на­жды Русь, по­че­му бы и нам не пре­кра­тить рас­прю, и не войти в семью рав­ных на­ро­дов.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

В конце СССР уже были и джин­сы, и жвач­ка.

по­че­му обанк­ро­тил­ся со­ци­а­лизм. По­че­му в него никто не верил под конец СССР.

?????  Вы где-​то ви­де­ли де­мон­стра­ции с ло­зун­га­ми "Со­ци­а­лизм умер, да здрав­ству­ет ка­пи­та­лизм"?  Ра­бот­ни­ки тре­бо­ва­ли сроч­ной при­ва­ти­за­ции своих пред­при­я­тий?

Аватар пользователя svinomir
svinomir (1 год 4 месяца)

Объ­еди­ня­ю­щий и мо­би­ли­зу­ю­щий эф­фект со­ци­а­ли­сти­че­ской идеи исчез. Если в РСФСР со­ци­а­лизм еще вос­при­ни­мал­ся, как си­но­ним рус­ско­го про­ек­та, то в рес­пуб­ли­ках его счи­та­ли неким фа­ри­сей­ским оправ­да­ни­ем их под­чи­нен­но­го по­ло­же­ния.

Даже в РСФСР ни в какое по­стро­е­ние ком­му­низ­ма уже не ве­ри­ли, а эко­но­ми­че­скую мо­дель счи­та­ли явно усту­па­ю­щей за­пад­ной.

Вот, что я на­зы­ваю банк­рот­ством со­ци­а­лиз­ма. Даже обыч­ные люди были со­вер­шен­но го­то­вы к тому, что его нач­нут де­мон­ти­ро­вать, а ин­тел­ли­ген­ция этому была рада.

Страницы