Окно Овер­то­на: Какие идеи про­хо­дят пер­вые ста­дии внед­ре­ния?

Аватар пользователя sapphir1970

На мой взгляд, этой ста­тье со­вер­шен­но необ­хо­ди­мо быть на Аф­тер­шо­ке! 

Много букв и кар­ти­нок, но оно того стоит! Ис­точ­ник.

В ви­део­об­зо­рах про­ек­та Научи хо­ро­ше­му неод­но­крат­но упо­ми­на­лась тео­рия аме­ри­кан­ско­го по­ли­то­ло­га Джо­зе­фа Овер­то­на, ко­то­рая разъ­яс­ня­ет, каким об­ра­зом при мас­штаб­ном и бес­кон­троль­ном со сто­ро­ны об­ще­ства ис­поль­зо­ва­нии СМИ можно любую идею из немыс­ли­мой сде­лать не про­сто при­ня­той в об­ще­стве, а един­ствен­ной нор­мой. Для того чтобы убе­дить­ся в ра­бо­то­спо­соб­но­сти этой тео­рии, до­ста­точ­но взгля­нуть на со­вре­мен­ную Ев­ро­пу, где за пару де­ся­ти­ле­тий  пе­де­ра­стия и лес­би­ян­ство стали аб­со­лют­ной нор­мой, а те­перь со­зда­ют­ся все усло­вия для того, чтобы из­вра­щен­цы по­лу­чи­ли при­ви­ле­ги­ро­ван­ное по­ло­же­ние в об­ще­стве.
Как по­ка­зы­ва­ет ана­лиз со­вре­мен­ной масс-​культуры, ор­га­ни­за­то­ры по­доб­ных ин­но­ва­ций не на­ме­ре­ны оста­нав­ли­вать­ся на до­стиг­ну­том. Сей­час уже есть новые темы, ко­то­рые про­хо­дят пер­вые ста­дии окон Овер­то­на, про­хо­дят успеш­но и от­но­си­тель­но неви­ди­мо для всего об­ще­ства. Про­би­ра­ют­ся в со­зна­ние людей слов­но змея из ку­стов. Это за­мет­но по со­вре­мен­ным филь­мам и мульт­филь­мам, на­це­лен­ным на мас­со­во­го зри­те­ля, по неко­то­рым но­вост­ным за­го­лов­кам ин­фор­ма­ци­он­ных агентств и газет, мно­гие из ко­то­рых уже можно на­звать меж­ду­на­род­ны­ми или ми­ро­вы­ми. По­про­бу­ем на кон­крет­ных при­ме­рах вы­явить, что имен­но пы­та­ют­ся ле­га­ли­зо­вать в об­ще­ствен­ном со­зна­нии.


Про­сти­ту­ция


Эта про­фес­сия не зря на­зва­на древ­ней­шей, и да, она была ле­га­ли­зо­ва­на в Ев­ро­пе и даже в цар­ской Рос­сии дол­гое время. Но образ про­сти­тут­ки ни­ко­гда еще не был вос­пет, ро­ман­ти­зи­ро­ван и даже иде­а­ли­зи­ро­ван в куль­ту­ре. Ни­ко­гда еще образ про­сти­тут­ки не был об­ра­зом «Зо­луш­ки», как в счи­та­ю­щем­ся уже едва ли не клас­си­че­ском филь­ме «Кра­сот­ка».

Если рань­ше и под­ни­ма­лась про­бле­ма про­сти­ту­ции в про­из­ве­де­ни­ях ли­те­ра­ту­ры или ки­не­ма­то­гра­фа, то про­сти­тут­ка была обыч­но по­ка­за­на как жерт­ва об­сто­я­тельств, ре­зуль­тат по­роч­но­сти си­сте­мы. В наше время в кино уже ро­ман­ти­зи­ру­ет­ся и гу­ма­ни­зи­ру­ет­ся образ доб­ро­воль­ной про­сти­тут­ки. Той жен­щи­ны, что сама вы­бра­ла для себя эту про­фес­сию. Они ста­но­вят­ся глав­ны­ми ге­ро­и­ня­ми филь­мов и се­ри­а­лов.
За­ру­беж­ные – «Кра­сот­ка», «Спи­сок кли­ен­тов», «Тай­ный днев­ник де­вуш­ки по вы­зо­ву», «Днев­ни­ки Крас­ной ту­фель­ки», «Мо­ло­да и пре­крас­на»; оте­че­ствен­ные – «Про­кля­тый Рай», «Яма», «Тени Про­шло­го» и дру­гие. При­чем мы на­зва­ли толь­ко те филь­мы, где про­сти­тут­ка – глав­ная ге­ро­и­ня. А если рас­ши­рить спи­сок до тех кар­тин, где они иг­ра­ют вто­ро­сте­пен­ную, но по­ло­жи­тель­ную роль, то для этого пе­реч­ня не хва­тит ни одной ста­тьи, можем упо­мя­нуть толь­ко те, ко­то­рые из­вест­ны почти каж­до­му рос­си­я­ни­ну хотя бы по афи­шам: «Глу­харь», «Кар­пов», «Вес­ной рас­цве­та­ет лю­бовь», «От­крой­те, по­ли­ция!».

Быв­шие пор­но­ак­три­сы Па­ме­ла Ан­дер­сон, Саша Грей ста­но­вят­ся крайне по­пу­ляр­ны­ми, иг­ра­ют в обыч­ных филь­мах, при­ез­жа­ют с офи­ци­аль­ны­ми ви­зи­та­ми в Рос­сию, про­да­ют в Рос­сии свои книги.
На­при­мер, рос­сий­ское агент­ство Ин­тер­факс 6 марта рас­ска­за­ло о новом эро­ти­че­ском ро­мане Саши Грей, вы­пу­щен­ном в Рос­сии из­да­тель­ством “Эксмо”. Ранее те­ле­ка­нал НТВ с вос­тор­гом про­ком­мен­ти­ро­вал уча­стие Саши Грей в ав­то­про­бе­ге от Вла­ди­во­сто­ка до Моск­вы, а Пер­вый канал при­гла­сил её на пе­ре­да­чу «Ве­чер­ний Ур­гант». Пре­вра­ще­ние пор­но­ак­три­сы в бренд и, по сути, про­па­ган­да пор­но­гра­фии ве­ду­щи­ми рос­сий­ски­ми из­да­ни­я­ми – это то, что со­всем недав­но ка­за­лось немыс­ли­мым, но се­го­дня уже стало ре­аль­но­стью. Сле­ду­ю­щий этап – это  ле­га­ли­за­ция про­сти­ту­ции на за­ко­но­да­тель­ном уровне.

Из­на­си­ло­ва­ния

Вспом­ни­те, как часто из­на­си­ло­ва­ния упо­ми­на­лись в филь­мах 50-ых годов? Или же в про­из­ве­де­ни­ях 19-ого или 18-ого века? Может, в жи­во­пи­си?
Никто не го­во­рит, что этого не слу­ча­лось, но этому не было места в ли­те­ра­ту­ре, жи­во­пи­си или кино. Сей­час же тема из­на­си­ло­ва­ния под­ни­ма­ет­ся в филь­мах, кни­гах, и не толь­ко как пре­ступ­ле­ние, но и как даже некая игра, по­хва­ла кра­со­те жен­щи­ны, про­яв­ле­ние любви со сто­ро­ны муж­чи­ны. Из ан­глий­ско­го языка к нам при­шёл уже такой тер­мин как «куль­ту­ра из­на­си­ло­ва­ния» то есть куль­ту­ра об­ще­ства, где из­на­си­ло­ва­ние яв­ля­ет­ся нор­мой, хоть и офи­ци­аль­но ка­ра­ет­ся за­ко­ном.
Се­го­дня сек­су­аль­ное на­си­лие ак­тив­но ро­ман­ти­зи­ру­ет­ся в кино, в кни­гах, в му­зы­ке, в мас­со­вой куль­ту­ре в целом. В по­пу­ляр­ных се­го­дня про­из­ве­де­ни­ях о вам­пи­рах часто можно встре­тить сцены, в ко­то­рых монстр ку­са­ет свою жерт­ву. Па­ра­док­саль­ность за­клю­ча­ет­ся в том, что сам монстр – это всё чаще по­ло­жи­тель­ный пер­со­наж, а жерт­ва по­лу­ча­ет удо­воль­ствие от на­си­лия.

По­след­ним мас­со­вым про­ры­вом в дан­ной теме стала из­вест­ная книга, а за ней и фильм «50 От­тен­ков Се­ро­го», ко­то­рый уже по­лу­чил огром­ную по­пу­ляр­ность бла­го­да­ря мас­штаб­ной ре­клам­ной кам­па­нии в СМИ. В филь­ме, как и в кни­гах, рас­ска­зы­ва­ет­ся об от­но­ше­ни­ях юной де­вуш­ки и са­ди­ста. Де­вуш­ка ради любви к муж­чине поз­во­ля­ет ему из­де­вать­ся над собой, од­на­ко после по­ни­ма­ет, что ей самой это нра­вит­ся. Несмот­ря на мно­го­чис­лен­ные про­те­сты со сто­ро­ны ре­ли­ги­оз­ных и об­ще­ствен­ных ор­га­ни­за­ций, фильм был по­ка­зан в Рос­сии на ши­ро­ком экране.

Кан­ни­ба­лизм

Кан­ни­ба­лизм еще про­хо­дит толь­ко пер­вые ста­дии, втис­ки­ва­ясь в окно «ра­ди­каль­но­го» ещё в Ев­ро­пе, но уже се­го­дня мы можем на­блю­дать за тем, как эта тема мед­лен­но вы­хо­дит из тени.
Сна­ча­ла в 1981-ом году Томас Хар­рис на­пи­сал роман об ин­тел­лек­туа­ле – док­то­ре Лек­то­ре. Че­ло­век уди­ви­тель­но­го тон­ко­го ума, с лю­бо­вью к клас­си­че­ской му­зы­ке, пре­крас­ным по­ни­ма­ни­ем пси­хо­ло­гии и слож­ной судь­бой… толь­ко один у этого героя был недо­ста­ток – он ел людей. При­чем ел он также ин­тел­ли­гент­но, со­зда­вая ку­ли­нар­ные ше­дев­ры из мяса своих жертв и скарм­ли­вая эти блюда своим мно­го­чис­лен­ным дру­зьям и го­стям.
Роман был экра­ни­зи­ро­ван, по­сле­до­ва­ли новые книги, филь­мы, спек­так­ли. Док­тор Ган­ни­бал Лек­тор стал ча­стью аме­ри­кан­ской куль­ту­ры, за­во­е­вав один из самых узна­ва­е­мых об­ра­зов ма­нья­ка. При этом в его об­ра­зе уже при­сут­ство­ва­ли по­ло­жи­тель­ные нотки. Он не ел своих дру­зей или тех, кого ува­жал, на его стол по­па­да­ли те, кто и у него, и у зри­те­ля вы­зы­вал явную непри­язнь. Имен­но по­это­му Лек­тор был вроде «Робин Гуда» уби­ва­ю­ще­го него­дя­ев, ли­це­ме­ров, из­вра­щен­цев и по­еда­ю­ще­го их.

Со вре­ме­нем в кни­гах у каннибала-​Ганнибала по­яви­лась дет­ская трав­ма, а также лю­бовь к мо­ло­дой со­труд­ни­це ФБР – Кла­риссе Стар­линг. В фильмах-​экранизациях финал для Лек­то­ра был не самый пла­чев­ный, хотя и не особо при­ят­ный: Лек­тор был лишен руки и от­верг­нут Кла­риссой. Но в ори­ги­наль­ных ро­ма­нах он по­лу­чил все, чего желал – день­ги, жен­щи­ну и без­за­бот­ную и счаст­ли­вую жизнь. Сей­час тема Док­то­ра Лек­то­ра снова воз­об­но­ви­лась. Вышел се­ри­ал «Ган­ни­бал» 2013-ого года, ко­то­рый очень успе­шен, и образ Лек­то­ра под­верг­ся неболь­шим из­ме­не­ни­ям.
Те­перь среди его жертв есть и те, кто про­сто попал не в то время и не в то место. Если преж­ний «герой» уби­вал лишь неугод­ных, то со­вре­мен­ный – спо­кой­но рас­прав­ля­ет­ся с обыч­ны­ми де­вуш­ка­ми, толь­ко чтобы до­ка­зать что-​то своим оп­по­нен­там по спору. Новый Лек­тор стал умнее и успеш­нее сво­е­го пред­ше­ствен­ни­ка, силь­нее, чем его враги, и, по сло­вам ав­то­ров, – финал се­ри­а­ла будет схож с кон­цом книги, а зна­чит, этого ки­но­ге­роя те­перь также ждет хэппи-​энд.

А в ап­ре­ле 2015 года нач­нут­ся съём­ки ро­ман­ти­че­ской ме­ло­дра­мы о кан­ни­ба­лах, в ко­то­рой сни­мут­ся Киану Ривз и Джим Керри. По сю­же­ту филь­ма, один из лю­до­едов влю­бит­ся в свою по­тен­ци­аль­ную жерт­ву. С по­мо­щью таких сю­же­тов Гол­ли­вуд под­го­тав­ли­ва­ет почву для то­ле­рант­но­го от­но­ше­ния в об­ще­стве к про­бле­ме кан­ни­ба­лиз­ма.
К этой же теме сле­ду­ет от­не­сти и за­си­лье зомби на экране, ко­то­рые с недав­них пор могут быть вполне по­ло­жи­тель­ны­ми пер­со­на­жа­ми даже в дет­ских мульт­филь­мах, на­при­мер, Мон­стер Хай.

Если рань­ше в суб­куль­ту­рах зомби были лишь тем, по чему стре­лял герой какой-​то оче­ред­ной ви­део­иг­ры, то сей­час про­во­дят­ся даже па­ра­ды зомби по всем го­ро­дам мира, в том числе даже в Рос­сии. То, что кому-​то может по­ка­зать­ся невин­ной за­ба­вой и ду­ра­че­ством, носит вполне гло­баль­ный ха­рак­тер и яв­ля­ет­ся эта­пом про­дви­же­ния Окна Овер­то­на в деле ле­га­ли­за­ции кан­ни­ба­лиз­ма.
В Ве­ли­ко­бри­та­нии были от­кры­ты ма­га­зи­ны с че­ло­ве­че­ским мясом. Есте­ствен­но, не на­сто­я­щим, но очень хо­ро­шо под че­ло­ве­чи­ну за­мас­ки­ро­ван­ным. Несмот­ря на воз­му­ще­ние в об­ще­стве эти ма­га­зи­ны, (а это сеть) про­дол­жа­ют ра­бо­тать.

В мас­со­вой куль­ту­ре ре­гу­ляр­но со­зда­ют­ся ин­фор­ма­ци­он­ные по­во­ды, кос­вен­но по­пу­ля­ри­зи­ру­ю­щие кан­ни­ба­лизм как норму. Зимой 1999 г. в  Мад­ри­де с ши­ро­кой оглас­кой в СМИ про­шло вы­ступ­ле­ние ху­дож­ни­ка из Мек­си­ки с пер­фор­ман­сом «Же-​Латина». Суть дей­ства за­клю­ча­лась в по­еда­нии об­на­жён­ной че­ло­ве­че­ской фи­гу­ры, по­хо­жей на са­мо­го ав­то­ра и сде­лан­ной из желе. Фи­гу­ра на­хо­ди­лась в гробу из кре­мо­во­го торта. Сам «ху­дож­ник» в об­на­жён­ном виде от­ре­зал ку­соч­ки и уго­щал го­стей.
В 2011 году гол­ланд­ские те­ле­ве­ду­щие в эфире своей те­ле­пе­ре­да­чи съели по ку­соч­ку мяса друг друга.
В фев­ра­ле этого года актёр, сыг­рав­ший Кри­сти­а­на Грея в уже упо­ми­нав­шем­ся нами филь­ме «50 от­тен­ков се­ро­го», ску­шал ку­со­чек торта, сде­лан­но­го в форме него са­мо­го.

Ин­цест

В таких «раз­ви­тых» стра­нах, как Швей­ца­рия, Бель­гия и Гол­лан­дия, ин­цест уже не за­пре­щен за­ко­ном. То же самое го­то­вит­ся и для всех дру­гих, же­ла­ю­щих влить­ся в «ци­ви­ли­зо­ван­ное об­ще­ство».
Ин­цест про­дви­га­ет­ся в ос­нов­ном через ли­те­ра­ту­ру и кино. К при­ме­ру, в ка­над­ском те­ле­се­ри­а­ле «Бор­джиа» боль­шая сю­жет­ная линия по­свя­ще­на любви между Лу­кре­ци­ей и Че­за­ре Бор­джиа – род­ны­ми бра­том и сест­рой,  ре­аль­ны­ми ис­то­ри­че­ски­ми лич­но­стя­ми, чья лич­ная жизнь еще уста­ми их со­вре­мен­ни­ков об­рос­ла огром­ным ко­ли­че­ством диких слу­хов. Че­за­ре при­пи­сы­ва­ли из­на­си­ло­ва­ния плен­ниц и со­блаз­не­ния чужих жен, а Лу­кре­ции – ро­ма­ны с соб­ствен­ным отцом и бра­том. Яв­ля­ет­ся ли это прав­дой, мы уже ни­ко­гда не узна­ем, но ав­то­ры филь­ма, а также ав­то­ры ху­до­же­ствен­ных книг о жизни Лу­кре­ции Бор­джия, пре­вра­ща­ют слухи о кро­во­сме­ше­нии в семье Бор­джиа в ис­то­рию Ромео и Джу­льет­ты. В целом, сле­ду­ет от­ме­тить, что съём­ки филь­мов, по­свя­щён­ных из­вест­ным людям с сек­су­аль­ны­ми от­кло­не­ни­я­ми, – се­го­дня уже тренд, ко­то­рый по сути яв­ля­ет­ся ме­ха­низ­мом ле­га­ли­за­ции по­доб­ных яв­ле­ний в жизни об­ще­ства.

В боль­шин­стве слу­ча­ев ин­цест ро­ман­ти­зи­ру­ет­ся как за­прет­ная лю­бовь. К при­ме­ру, на­пи­сан­ная в Рос­сии книга «Близ­кие. За чер­той доз­во­лен­но­го» об ин­тим­ных от­но­ше­ни­ях между бра­том и сест­рой, имеет вот такую ро­ман­ти­че­скую ан­но­та­цию:
«Лю­бовь… Стран­ное слово, ха­рак­те­ри­зу­ю­щее мно­же­ство чувств и эмо­ций. Мы не можем жить без любви. Без своей “вто­рой по­ло­вин­ки”. Быть не цель­ным. Но, что де­лать, если эта “по­ло­вин­ка” и так самый до­ро­гой тебе че­ло­век? Что де­лать, когда лю­бовь, что слу­чи­лась с тобой, для всех – “непра­виль­ная”? От­сту­пить­ся? Или бо­роть­ся за нее до по­след­не­го? Ведь любят не за что-​то, а во­пре­ки…»
Менее ро­ман­тич­ной, но го­раз­до более из­вест­ной яв­ля­ет­ся серия ро­ма­нов «Игры Тро­нов» или «Игры Пре­сто­лов» Джор­джа Мар­ти­на, ко­то­рые были экра­ни­зи­ро­ва­ны и имеют огром­ное ко­ли­че­ство по­клон­ни­ков. Среди боль­шо­го ко­ли­че­ства сю­жет­ных линий и пер­со­на­жей слож­но не вы­де­лить одних из самых ярких ге­ро­ев книг – Сер­сею и Джей­ми Лан­ни­сте­ров. Это близ­не­цы – сест­ра и брат, име­ю­щие ин­тим­ные от­но­ше­ния уже на про­тя­же­нии мно­гих лет. У них боль­шое ко­ли­че­ство вполне здо­ро­вых и кра­си­вых детей (что можно рас­це­ни­вать как со­зна­тель­ную ложь ав­то­ров, так как в боль­шин­стве слу­ча­ев кро­во­сме­ше­ние при­во­дит к па­то­ло­ги­ям потом­ства), грех ро­ди­те­лей ко­то­рых, вы­да­ет толь­ко их зо­ло­той цвет волос.

Се­го­дня тему ин­це­ста можно встре­тить в дет­ской и под­рост­ко­вой ли­те­ра­ту­ре. Автор дет­ских фентези-​книг Лиза Джейн Смит, на­пи­сав­шая экра­ни­зи­ро­ван­ные дет­ские саги «Тай­ный Круг» и «Днев­ни­ки Вам­пи­ра», в по­след­нюю ввела пару из близ­не­цов, чье по­ве­де­ние можно трак­то­вать до­ста­точ­но од­но­знач­но:
«Вот толь­ко эти двое – Ши­ни­чи и Мисао дер­жа­лись за руки и ино­гда даже лас­ка­ли друг друга. Елена смог­ла это раз­гля­деть, когда они под­хо­ди­ли к об­ще­жи­тию. Ни­ко­гда в жизни Елена не ви­де­ла, чтобы брат с сест­рой так себя вели…»
Можно вспом­нить и книгу для детей «Скажи, Крас­ная Ша­поч­ка» ав­то­ра Беате Те­ре­зы Ха­ни­ки. В ней прямо рас­ска­зы­ва­ет­ся о дедушке-​педофиле, ко­то­рый имеет во­жде­ле­ние к своей же внуч­ке. Книга по­зи­ци­о­ни­ру­ет­ся как из­да­ние, ко­то­рое долж­но вдох­нов­лять детей го­во­рить прав­ду, если в семье про­ис­хо­дит что-​то не лад­ное. Но на самом деле, ис­то­рия по­ка­за­на таким об­ра­зом, что про­ис­хо­дя­щее про­сто не нра­вит­ся глав­ной ге­ро­ине, и по­се­му яв­ля­ет­ся про­бле­мой. Ло­ги­че­ская це­поч­ка про­ста – если бы ей это нра­ви­лось, в этом бы не было ни­че­го дур­но­го.
Из по­след­них нов­шеств се­ри­ал, ко­то­рый сни­ма­ет­ся по сю­же­ту бес­смерт­но­го ро­ма­на Л.Н.Тол­сто­го «Война и Мир». Бри­тан­ская ки­но­ком­па­ния, ре­шив­ша­я­ся экра­ни­зи­ро­вать рус­скую клас­си­ку, до­ба­ви­ла в сце­на­рий эро­ти­че­ские сцены, одна из ко­то­рых будет с уча­сти­ем На­та­ши Ро­сто­вой и ее брата. Сце­на­ри­сты уве­ре­ны, что в своем ро­мане Лев Тол­стой на­мек­нул на их от­но­ше­ния сек­су­аль­но­го ха­рак­те­ра. Рос­сий­ская ки­но­сту­дия Лен­фильм предо­ста­ви­ла для съё­мок 190 ко­стю­мов.
Вот так на­гляд­но через СМИ и об­ще­ствен­ное мне­ние нам при­вно­сят­ся чуж­дые для нас идеи но­во­го ан­ти­че­ло­веч­но­го ми­ро­воз­зре­ния. Это ка­жет­ся безум­ным и неве­ро­ят­ным, но еще недав­но за со­до­мию са­жа­ли, а сей­час в Ев­ро­пе са­жа­ют тех, кто вы­сту­па­ет про­тив го­мо­сек­су­аль­ных бра­ков.

Что можно де­лать, чтобы оста­но­вить дви­же­ние за­прет­ных тем через Окна Овер­то­на?

Осо­знан­но по­ни­мать и ана­ли­зи­ро­вать все по­да­ва­е­мые нам идеи и уста­нов­ки через книги, СМИ и кино. Раз­ви­вать в себе и в своих дру­зьях, род­ствен­ни­ках, детях на­вы­ки по­доб­но­го ана­ли­за. Мак­си­маль­но рас­про­стра­нять адек­ват­ный взгляд на по­доб­ные яв­ле­ния и при­ни­мать де­я­тель­ное уча­стие в борь­бе за нрав­ствен­ность.
Про­во­дить соб­ствен­ные рас­сле­до­ва­ния, пуб­ли­ко­вать их ре­зуль­та­ты, об­ра­щать­ся в суд или про­ку­ра­ту­ру. Про­тив нрав­ствен­но­сти, тра­ди­ци­он­ной семьи и об­ще­ствен­ных норм объ­яв­ле­на война. Толь­ко ак­тив­ное про­ти­во­дей­ствие каж­до­го может оста­но­вить этот про­цесс и раз­вер­нуть его вспять.

Комментарии

Аватар пользователя Атон
Атон (13 лет 3 недели)

а в об­ще­ствен­ных "на­у­ках" бы­ва­ют дру­гие тео­рии?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Верю слу­хам и рас­про­стра­няю их ***
Аватар пользователя aljon
aljon (13 лет 2 месяца)

Наука стро­ит­ся на на­уч­ных тео­ри­ях.

А этот текст к науке не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах и наг­лой дез­ин­фо­ма­ции ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666 (11 лет 1 месяц)

плюс плюс

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг меж­на­ци­о­наль­ной розни) ***
Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

По­то­му что в Руси ин­цест за­пре­ща­ла куль­ту­ра.А зачем за­ко­ну за­пре­щать то что об­ще­ство само ре­гу­ли­рет.Нигде в за­коне на­при­мер нет пунк­та о том что вам за­пре­ще­но хо­дить голым по улице,справ­лять нужду на улице или за­хо­дить в туа­лет к про­ти­во­по­ло­же­но­му полу.Это успеш­но ре­гу­ли­ру­ет­ся куль­ту­рой как об­ще­по­нят­ное и при­ня­тое неглас­ное пра­ви­ло.Тоже самое и с ин­це­стом по по­нят­ным при­чи­нам.

Аватар пользователя aljon
aljon (13 лет 2 месяца)

Ну так тогда и не стоит де­лать ак­цент на том, что за­пре­ща­ет или нет закон

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах и наг­лой дез­ин­фо­ма­ции ***
Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Стоит по­то­му что закон в ев­ро­пе раз­ре­ша­ет это.А речь шла о за­пре­те сво­бод­но­го об­ще­ства по умол­ча­нию.Те­перь это закон раз­ре­ша­ет.

Аватар пользователя aljon
aljon (13 лет 2 месяца)

Закон, в наше время, в боль­шин­стве слу­ча­ев, я так по­ни­маю, ни­че­го не раз­ре­ша­ет. Он толь­ко за­пре­ща­ет. А что не за­пре­ще­но - то и раз­ре­ше­но. 

Чем неко­то­рые ТБМ и зло­упо­треб­ля­ют (уж про­сти­те мне тер­мин со­вет­ских вре­мён :)

Так что мы имеем? 

1. Закон и в стра­нах ЕС и в Рос­сии не за­пре­ща­ет ин­цест. В прин­ци­пе та­ко­го за­пре­та нет. 

2. В Ев­ро­пе из­древ­ле неко­то­рые род­ствен­ные связи в общем, об­ще­ством и не по­ри­ца­лись - лю­бов­ные от­но­ше­ния ку­зе­на и ку­зи­ны, к при­ме­ру. 

Так что ни­ка­ко­го ока Овер­то­на там и нет. 

Про­сто ста­рин­ные ев­ро­пей­ские тра­ди­ции :) 

Ну и вполне себе всё за­кон­но, если что.

(Од­на­ко про­во­ка­ци­он­ный намёк на роман между Сер­жем Гин­збур­гом и его до­че­рью таки вы­звал ожи­да­е­мый скан­дал : ) 

3. В Рос­сии близ­ко­род­ствен­ные связи все­гда в любой форме по­ри­ца­лись. 

Я про­сто уточ­нил де­та­ли :) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах и наг­лой дез­ин­фо­ма­ции ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje (10 лет 8 месяцев)

А что не за­пре­ще­но - то и раз­ре­ше­но

 

А если взгля­нуть на это чуть -чуть по дру­го­му (воз­мож­но, немно­го шире и глуб­же...)?

на ос­но­ве ко­неч­но­го на­бо­ра функ­ций можно по­стро­ить ко­неч­ную и непро­ти­во­ре­чи­вую си­сте­му юри­ди­че­ских за­ко­нов, сле­до­ва­ние ко­то­рым якобы спо­соб­но обес­пе­чить спо­кой­ствие и гар­мо­нию в жизни об­ще­ства. Якобы спо­соб­но, но ре­аль­но не смо­жет.

Дело в том, что при таком под­хо­де неко­то­рым об­ра­зом стро­ит­ся формально-​логическая (по сути, ма­те­ма­ти­че­ская) юри­ди­че­ская мо­дель че­ло­ве­ка и об­ще­ства, в ос­но­ве чего лежит упро­ще­ние ре­аль­но­сти до ко­неч­но­го на­бо­ра стро­го опре­де­лён­ных функ­ций че­ло­ве­ка и их вза­и­мо­свя­зей друг с дру­гом и объ­ем­лю­щи­ми об­ще­ство си­сте­ма­ми, ко­то­рые тоже долж­ны быть пред­став­ле­ны как некие ко­неч­ные на­бо­ры стро­го опре­де­лён­ных функ­ций. Такой под­ход в есте­ствен­ных и тех­ни­че­ских на­у­ках — норма, по­сколь­ку поз­во­ля­ет ре­шать мно­гие прак­ти­че­ские за­да­чи. Од­на­ко, если учё­ный или ин­же­нер не видит раз­ни­цы между фор­маль­ной мо­де­лью и РЕ­АЛЬ­НО­СТЬЮ, — он про­фес­си­о­наль­но несо­сто­я­те­лен, как ми­ни­мум, и об­ще­ствен­но опа­сен, как мак­си­мум. При­чём в прак­ти­че­ских при­ло­же­ни­ях глав­ное тре­бо­ва­ние, предъ­яв­ля­е­мое к мо­де­лям, сле­ду­ю­щее: па­ра­мет­ры ре­аль­но­сти, ко­то­рая может быть спро­ек­ти­ро­ва­на и по­стро­е­на на ос­но­ве мо­де­ли, долж­ны быть не хуже тех, ко­то­рые были ожи­да­е­мы (пред­ска­за­ны) на ос­но­ве мо­де­ли­ро­ва­ния (в част­но­сти, это ка­са­ет­ся и пла­ни­ро­ва­ния биосферно-​социально-экономического раз­ви­тия).

Но юри­ди­че­ские «науки» про­ти­во­ре­чат этому об­ще­на­уч­но­му прин­ци­пу, на­ста­и­вая на том, что жизнь долж­на про­те­кать в «рам­ках за­ко­на», т.е. ре­аль­ность не долж­на вы­хо­дить за пре­де­лы по­стро­ен­ной ими юри­ди­че­ской мо­де­ли; а прин­цип «что не за­пре­ще­но за­ко­ном — раз­ре­ше­но» может дей­ство­вать толь­ко в рам­ках мо­де­ли, но не дол­жен вы­хо­дить за её гра­ни­цы. По­это­му юри­ди­че­ские «науки» на­ста­и­ва­ют имен­но на том, что че­ло­век в ре­аль­ной жизни для них толь­ко и ис­клю­чи­тель­но «со­во­куп­ность функ­ци­о­наль­ных ха­рак­те­ри­стик, при­об­ре­та­е­мых и те­ря­е­мых за­кон­ным об­ра­зом».

Со­от­вет­ствен­но та­ко­го рода «про­фес­си­о­наль­ная де­фор­ма­ция лич­но­сти», под воз­дей­стви­ем ко­то­рых юри­сты пе­ре­ста­ют вос­при­ни­мать людей в ка­че­стве людей, в юри­ди­че­ском со­об­ще­стве — яв­ле­ние мас­со­вое, и вслед­ствие этого мно­гие юри­сты сами вы­ро­ди­лись в хо­дя­чий набор функ­ций, про­пи­сан­ных в за­ко­но­да­тель­стве, утра­тив че­ло­ве­че­ское до­сто­ин­ство или так и не сумев об­ре­сти его. Как след­ствие все раз­го­во­ры о за­кон­но­сти и пра­во­по­ряд­ке со сто­ро­ны юри­стов в этом слу­чае неиз­беж­но по­кры­ва­ют по­ри­ца­е­мый всеми, но дей­ству­ю­щий по умол­ча­нию прин­цип: «Нет че­ло­ве­ка — нет про­бле­мы».

То есть ис­то­ри­че­ски сло­жив­ша­я­ся юри­ди­че­ская суб­куль­ту­ра ЗА­ПАД­НОЙ ци­ви­ли­за­ции та­ко­ва, что юри­сты, по­ка­ле­чен­ные ею нрав­ствен­но и ин­тел­лек­ту­аль­но, не могут об­ра­щать­ся с людь­ми и об­ще­ством по-​человечески (что тре­бу­ет­ся об­ще­ству). И вме­сто того, чтобы со­гла­сить­ся с тем, что ко­ди­фи­ци­ро­ван­ное право — всего лишь один из ин­стру­мен­тов управ­ле­ния жиз­нью об­ще­ства, спо­соб­ный вы­пол­нять толь­ко опре­де­лён­ные и весь­ма огра­ни­чен­ные функ­ции, и сле­до­вать этому по­ни­ма­нию в своей прак­ти­че­ской де­я­тель­но­сти, они объ­яви­ли че­ло­ве­ка — несу­ще­ству­ю­щим, а право — уни­вер­саль­ным прин­ци­пом, выше ко­то­ро­го ни­че­го якобы нет и быть не может.

И это об­ви­не­ние в адрес юристов-​западников под­твер­жда­ет­ся пра­во­при­ме­ни­тель­ной прак­ти­кой как РФ, так и за­ру­беж­ных стран, вклю­чая и США — «эта­лон» де­мо­кра­тии, за­кон­но­сти и пра­во­по­ряд­ка для оте­че­ствен­ных ли­бе­ра­лов (если сле­до­вать букве и духу за­кон­но­го ре­ше­ния Вер­хов­но­го суда США от 27.05.2005, аме­ри­кан­ский по­ли­цей­ский впра­ве смот­реть на то, как уби­ва­ют че­ло­ве­ка, не вме­ши­ва­ясь, но после того, как че­ло­ве­ка убьют, он обя­зан при­нять меры к рас­сле­до­ва­нию пре­ступ­ле­ния и аре­сту пре­ступ­ни­ков).

И в «ци­ви­ли­за­ции права» — в силу того, что в дей­стви­тель­но­сти она — ци­ви­ли­за­ция крив­ды и права силы — ни­ко­гда ко­ди­фи­ци­ро­ван­ное право не было выс­шим прин­ци­пом, по­сколь­ку выс­шим прин­ци­пом во­пло­ще­ния крив­ды в жизнь была из­древ­ле прак­ти­ку­е­мая тех­но­ло­гия ма­ни­пу­ли­ро­ва­ния тол­пой, вклю­чая за­ко­но­да­те­лей и юри­стов, в наши дни по­лу­чив­шая на­зва­ние «окно Овер­то­на».

Аватар пользователя aljon
aljon (13 лет 2 месяца)

Что-​то как-​то слиш­ком глу­бо­ко коп­ну­ли мы :) 

Можно сразу услы­шать вывод из этого? 

К со­жа­ле­нию, есть толь­ко два ва­ри­ан­та - или всё стро­го за­ре­гу­ли­ро­вать в рам­ках за­ко­на - что сей­час в США, как я по­ни­маю, и про­ис­хо­дит

или от­дать всё на про­из­вол мест­ных чи­нов­ни­ков, ко­то­рые ори­ен­ти­ру­ют­ся на некие сиг­на­лы от вла­сти - что про­ис­хо­дит у нас. 

Оба ва­ри­ан­та яв­ля­ют­ся, ИМХО, гу­би­тель­ны­ми. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах и наг­лой дез­ин­фо­ма­ции ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje (10 лет 8 месяцев)

 Оба ва­ри­ан­та яв­ля­ют­ся, ИМХО, гу­би­тель­ны­ми

Со­гла­сен.

Од­на­ко, с по­зи­ций рус­ско­го ми­ро­воз­зре­ния тупое сле­до­ва­ние за­ко­ну, осо­бен­но в си­ту­а­ци­ях, когда закон в боль­шей или мень­шей мере неадек­ва­тен си­ту­а­ции, и тем более в си­ту­а­ци­ях, когда сле­до­ва­ние за­ко­ну вле­чёт за собой неоспо­ри­мый вред об­ще­му благу в силу осо­бен­но­стей си­ту­а­ции или вы­ра­же­ния в за­коне крив­ды, — что ха­рак­тер­но для «ци­ви­ли­за­ции права» — явное и неоспо­ри­мое вы­ра­же­ние иди­о­тиз­ма, бес­со­вест­но­сти и бес­сты­же­сти.

 

По­это­му мно­го­на­ци­о­наль­ный рус­ский люд на про­тя­же­нии всей па­мят­ной ис­то­рии мало ин­те­ре­со­вал во­прос о за­кон­но­сти при­ни­ма­е­мых теми или иными вла­сти­те­ля­ми ре­ше­ний;

его ин­те­ре­со­ва­ли два со­вер­шен­но иных во­про­са:

  • - во-​первых, на­сколь­ко эти ре­ше­ния со­от­вет­ству­ют ин­те­ре­сам на­ро­да как та­ко­вым?
  • - во-​вторых,
    • - - если ответ на пер­вый во­прос по­ло­жи­тель­ный, то на­сколь­ко эти ре­ше­ния эф­фек­тив­ны в ас­пек­те до­сти­же­ния за­яв­ля­е­мых вла­стью целей? — в этом слу­чае за­кон­ность либо неза­кон­ность ре­ше­ния ин­те­ре­са во­об­ще не пред­став­ля­ет;
    • - - если ответ на пер­вый во­прос от­ри­ца­тель­ный или не опре­де­лён­ный (внут­ренне про­ти­во­ре­чи­вый), то как про­са­бо­ти­ро­вать ис­пол­не­ние ре­ше­ния вла­сти, по воз­мож­но­сти не всту­пая с нею в от­кры­тый кон­фликт и с ми­ни­маль­ным ущер­бом для себя? — в этом слу­чае, неза­кон­ность ре­ше­ния пред­став­ля­ет неко­то­рый ин­те­рес, по­сколь­ку даёт право са­бо­ти­ро­вать при­ня­тое ре­ше­ние со ссыл­ка­ми на дей­ству­ю­щие за­ко­ны.

Сла­бая стра­те­гия непри­я­тия непра­вед­ной вла­сти вы­ра­жа­ет­ся в том, что ТОЛПА, дей­ствуя по прин­ци­пу «им можно — и нам тоже можно», ухо­дит в ещё бо́льшую непра­вед­ность, чем та, что свой­ствен­на вла­сти, и это де­ла­ет невоз­мож­ным су­ще­ство­ва­ние непра­вед­но­го ре­жи­ма.

 

Силь­ная стра­те­гия непри­я­тия непра­вед­ной вла­сти вы­ра­жа­ет­ся в том, что ЛЮДИ на­чи­на­ют ду­мать, про­яв­лять осмыс­лен­ную волю, что в ко­неч­ном итоге при­во­дит к ста­нов­ле­нию ре­жи­ма, де­я­тель­ность ко­то­ро­го поз­во­ля­ет пре­одо­леть кри­зис непра­вед­но­го власт­во­ва­ния и его по­след­ствия и обес­пе­чить на неко­то­рое, более или менее про­дол­жи­тель­ное, время раз­ви­тие Рус­ской мно­го­на­ци­о­наль­ной ци­ви­ли­за­ции в со­от­вет­ствии тре­бо­ва­ни­я­ми к вла­сти, вы­ра­жа­ю­щим наши ци­ви­ли­за­ци­он­ные иде­а­лы.

 

Зорь­кин В.Д.: «Ни­ка­ко­му прин­ци­пу нель­зя под­чи­нять право. Право и есть выс­ший прин­цип». Если под «пра­вом» в кон­тек­сте те­зи­са В.Д.Зорь­ки­на по­ни­мать не ко­ди­фи­ци­ро­ван­ное право, а объ­ек­тив­ные права, да­ро­ван­ные че­ло­ве­ку и че­ло­ве­че­ству Свыше и дик­та­ту­ру со­ве­сти, то вы­ска­зан­ный им тезис об­ре­тёт жиз­нен­ную со­сто­я­тель­ность.

 

Право дик­та­ту­ры со­ве­сти - ос­но­ва аль­тер­на­тив­ной юри­ди­че­ской си­сте­мы

 

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

1. В Рос­сии за­пре­ще­ны браки в пер­вом род­стве (самых близ­ких род­стве­ни­ков).

2 В ев­ро­пе пред­ла­га­ет­ся раз­ре­шить юри­ди­че­ские брач­ные связи между са­мы­ми близ­ки­ми род­ствен­ни­ка­ми.

3.ин­цест все­гда был темой табу при на­ли­чии кров­ных свя­зей.

Аватар пользователя aljon
aljon (13 лет 2 месяца)

1. И в общем верно.

Но сам ин­цест не за­пре­щён. Со­жи­тель­ство­вать можно :)

Ну да и свеч­ку никто дер­жать не будет.

2.  Опа... Не знал. Спа­си­бо. 

Но это их кол­ба­сит, ко­неч­но. 

3. А нет ли тут та­ко­го - близ­ко­род­ствен­ные связи как аль­тер­на­ти­ва вза­им­но­му от­чуж­де­нию - от­сю­да и корни рас­тут? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах и наг­лой дез­ин­фо­ма­ции ***
Аватар пользователя житель провинции

2. В Ев­ро­пе из­древ­ле неко­то­рые род­ствен­ные связи в общем, об­ще­ством и не по­ри­ца­лись - лю­бов­ные от­но­ше­ния ку­зе­на и ку­зи­ны, к при­ме­ру.

Ка­то­ли­че­ская цер­ковь не за­пре­ща­ла браки между дво­ю­род­ны­ми, а с точки зре­ния пра­во­слав­ной церк­ви это слиш­ком близ­кое род­ство.

Аватар пользователя aljon
aljon (13 лет 2 месяца)

Про го­лы­шом: 

Закон у нас это за­пре­ща­ет почему-​то:

Мест­ные но­во­сти: 

"Юж­но­ураль­ский го­род­ской суд решил, что жен­щине, ис­ку­пав­шей­ся го­лы­шом в фон­тане, сле­ду­ет сутки про­ве­сти за ре­шет­кой."

От­сю­да

Я вот че­ло­век нето­ле­рант­ный, про­тив голых жен­щин ни­че­го про­тив не имею :) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах и наг­лой дез­ин­фо­ма­ции ***
Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

А может ее за фон­тан аре­сто­ва­ли.В фон­тане ку­пать­ся нелль­зя по тре­бо­ва­нию ад­мин­стра­ции

Аватар пользователя aljon
aljon (13 лет 2 месяца)

Да кто же её знает 

Она, кста­ти. ещё и бухая была :) 

Могу пред­по­ло­жить, что тогда на улице жара была, а дама охла­ди­лась бу­ты­лоч­кой пива - а много ли надо хруп­ко­му жен­ско­му ор­га­низ­му? 

Кста­ти, в общем-​то по­ли­ция её спас­ла. Предот­вра­ти­ла даль­ней­шие раз­вле­че­ния. 

Юж­но­уральск город ма­лень­кий - к ве­че­ру на­вер­ня­ка уже весь город знал об этом при­клю­че­нии :) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах и наг­лой дез­ин­фо­ма­ции ***
Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin (9 лет 10 месяцев)

И ходят, и справ­ля­ют, и за­хо­дят. В неко­то­рых нере­зи­нов­ских клуб­ня­ках, на­при­мер, во­об­ще сов­мест­ные туа­ле­ты уже. 

Аватар пользователя aljon
aljon (13 лет 2 месяца)

И не толь­ко в Сто­ли­це, но и в дру­гих го­ро­дах Рос­сии такое не ред­кость

Да у меня в офисе, к при­ме­ру, вот тоже самое  :)))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах и наг­лой дез­ин­фо­ма­ции ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

Но я не встре­чал при­ме­ров про­па­ган­ды ин­це­ста в Ки­ев­ской Руси, в РИ - гос­под­ству­ю­щая идео­ло­гия - хри­сти­ан­ство - ка­те­го­ри­че­ски за­пре­ща­ет, сно­ха­че­ство - ин­це­стом можно на­звать толь­ко в ре­ли­ги­оз­ном смыс­ле. А лю­до­ед­ство было за­ко­но­да­тель­но за­пре­ще­но в СССР? Вроде бы лю­до­едов на месте да­ви­ли без вся­ко­го суда.

Аватар пользователя aljon
aljon (13 лет 2 месяца)

Я не спорю :) 

Мне про­сто не нра­вит­ся фор­му­ли­ров­ка - что вот Запад раз­ло­жил­ся дло такой сте­пе­ни, что даже не за­пре­ща­ет ин­цест. 

Такой вот пинок в сто­ону наших дру­зей на За­па­де в про­ти­во­вес прав­де­ной жизни унас. 

Лучше быть чест­ны­ми сами с собой, я по­ла­гаю.

P.S.

За­пре­ще­но. Но какой ста­тьёй не помню.

Я так по­ни­маю. что на­ка­зы­ва­лось как над­ру­га­тель­ство над мёрт­вым телом. 

Ну так был бы че­ло­век, а ста­тья най­дёт­ся :) 

P.P.S.

в Биб­лии на­пря­мую ин­цест не осуж­да­ет­ся, на­сколь­ко я помню ис­то­рию про до­че­рей Лота.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах и наг­лой дез­ин­фо­ма­ции ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

А кроме Лота?

К тому же это еще пе­ри­од ранне-​рабовладельческого гос-​ва.

На за­па­де не жил - не знаю.

Аватар пользователя aljon
aljon (13 лет 2 месяца)

В Биб­лии несколь­ко сю­же­тов на эту тему. 

Если вос­при­ни­мать Биб­лию как свя­щен­ную книгу - то воз­ни­ка­ют, ко­неч­но же, во­про­сы.

Если как ис­то­ри­че­ский текст - то во­про­сов нет. 

Тоже не жил, но если со­слать­ся на моих зна­ко­мых, ко­то­рые ка­та­ют­ся туда как к себе домой, то воль­ность нра­вов там по­воль­нее, чем у нас, но ин­цест - ис­клю­че­ние в общем :) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах и наг­лой дез­ин­фо­ма­ции ***
Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Мне про­сто не нра­вит­ся фор­му­ли­ров­ка - что вот Запад раз­ло­жил­ся дло такой сте­пе­ни, что даже не за­пре­ща­ет ин­цест. 

Смысл фор­му­ли­ров­ки в том,что Запад на­зы­ва­ет ин­цест "нор­мой и неотъ­ем­ли­мым пра­вом че­ло­ве­ка" и от­ме­ня­ет табу на эту тему и куль­тур­ное и за­ко­но­да­тель­ное.

Аватар пользователя aljon
aljon (13 лет 2 месяца)

Ну вот такая фор­му­ли­ров­ка и ин­фор­ма­тив­нее и пол­но­цен­нее

А так-​то ко­неч­но, не есть хо­ро­шо, когда воль­но­сти в фор­му­ли­ров­ках - про­па­ган­дой по­па­хи­ва­ет, при­и­чём нека­че­ствен­ной :) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах и наг­лой дез­ин­фо­ма­ции ***
Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

А вот еще что на­ча­ли дви­гать как немыс­ли­мое, но на ста­дии об­суж­де­ния

http://www.telegraph.co.uk/news/health/news/9113394/Killing-​babies-no-different-from-abortion-experts-say.html

Как со­про­тив­лять­ся окну Овер­то­на? А про­сто сдви­нуть за­ра­нее фазу впе­ред и потом идет отыг­рыш назад.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

А вот еще что на­ча­ли дви­гать как немыс­ли­мое, но на ста­дии об­суж­де­ния

http://www.telegraph.co.uk/news/health/news/9113394/Killing-​babies-no-different-from-abortion-experts-say.html

Как со­про­тив­лять­ся окну Овер­то­на? А про­сто сдви­нуть за­ра­нее фазу впе­ред и потом идет отыг­рыш назад.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko (13 лет 2 месяца)

"...пе­де­ра­стия и лес­би­ян­ство стали аб­со­лют­ной нор­мой"

Не стоит пе­ре­дер­ги­вать! Пи­до­ры в Ев­ро­пе ещё вчера под­вер­га­лись тя­же­лым го­не­ни­ям и ле­че­нию элек­три­че­ством. По сути За­ад­ное об­ще­ство в неоплат­ном долгу пере пи­до­ра­ми. Тут си­ту­а­ция как с цвет­ны­ми. Спер­ва их ге­но­ци­ди­ли, а те­перь чтобы ради них не сде­ла­ли - свою вину по­том­ки угне­та­те­лей всё равно не ис­ку­пят.

Я думаю нам стоит де­лать на этом ак­цент. За­па­ду вы­год­но втя­нуть нас в эту то­ле­раст­ную игру, сде­лав само собой ра­зу­ме­ю­щем­ся наши рас­ка­я­ние перед ту­зем­ца­ми и пи­да­ра­са­ми.

НО НАМ НЕ В ЧЕМ КА­ЯТЬ­СЯ. ЭТО ПРО­БЛЕ­МА ЗА­ПА­ДА, Мы ни­ко­гда ни­ко­го не угне­та­ли, даже пи­да­ра­сов, ко­то­рых в СССР лишь от­прав­ля­ли туда где им будет лучше и не стоит нас брать за ком­паш­ку в греш­ни­ки!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Кри­зис со­здан Пу­ти­ным! ***
Аватар пользователя Левый
Левый (10 лет 3 недели)

Мерз­ко, но все пра­виль­но на­пи­са­но. Пред­ло­же­ния есть, чтобы эти окна "за­крыть"?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 8 месяцев)

За­крыть?! Не сме­ши­те свои та­поч­ки. "Окна" вечны, т.к. "за­крыть" нель­зя ни­че­го, тем более од­но­мо­мент­но. Толь­ко убить можно быст­ро, а пе­ре­стро­ить за­ко­ны об­ще­жи­тия можно толь­ко по­сте­пен­но, а это уже и есть "окна". К при­ме­ру от рас­пут­ства воз­дей­стви­ем хан­же­ства, и на­обо­рот.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Их можно сдви­нуть за­ра­нее на шаг и потом дви­гать об­рат­но.То есть из­на­чаль­но за­явить непри­ем­ли­мое как норму пе­ре­ско­чив фазу.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 8 месяцев)

Да? А инер­ция? А 25й кадр? А уро­вень це­ле­вой ауди­то­рии? А стад­ное чув­ство? А мер­кан­тиль­ная алч­ность? А ало­гич­ные по­стро­е­ния? А те самые ма­ни­пу­ля­ции с на­пёрст­ком? Да мало ли ещё спо­со­бов и при­ё­мов.. (кнут и пря­ник) (шок и тре­пет)

Не так всё про­сто.

Кста­ти есть в этом моём по­сла­нии намек в духе "окон"?

Аватар пользователя Issi
Issi (12 лет 1 день)

Кста­ти с Ган­ни­ба­лом стран­но, да, в пер­вом филь­ме с Хоп­кин­сом, он ре­аль­но ма­ньяк, кус­нув­ший мед­сест­ру, уби­ва­ю­щий про­сто от того что хочет убить и все такое, а вот в Филь­ме с Джу­ли­ан­ной Мур, Ган­ни­бал уже вы­гля­дит как ис­клю­чи­тель­но по­ло­жи­тель­ный пер­со­наж уби­ва­ю­щий толь­ко пло­хи­шей.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Он там по книге - пер­со­наж глу­бо­кий и ма­ло­при­ят­ный. Как он про себя рас­ска­зал: "...Я слу­чил­ся...". Тем он, соб­ствен­но, и стра­шен. Жил себе, жил - и вдруг что-​то такое понял.

А вот все по­сле­ду­ю­щие темы. осо­бен­но про тя­жё­лое дет­ство - это уже фран­ши­за, ИМХО. По­то­му как после таких счаст­ли­вых вос­по­ми­на­ний и пе­ре­жи­ва­ний чер­дак едет и у здо­ро­вых людей с устой­чи­вой пси­хи­кой. Толь­ко после этого они не ста­но­вят­ся ра­фи­ни­ро­ван­ны­ми эс­тет­ству­ю­щи­ми профессорами-​психологами.

Аватар пользователя Agat
Agat (11 лет 7 месяцев)

Еще пару лет назад про эти "окна" никто не знал и не слы­хал.

Потом бац, одна ста­тья и весь мир уже сво­бод­но опе­ри­ру­ет тер­ми­ном, ведет рас­суж­де­ния и рас­сле­до­ва­ния.

Круто да, как легко можно внед­рить в оби­ход всего мира некое  по­ня­тие?

Тупые "бер­ке­мов­ские" во­про­сы - А кто это сде­лал? Зачем? Как и что из­ме­ни­лось в че­ло­веч­ках от внед­ре­ния?  Какую вы­го­ду внед­ри­тель по­лу­ча­ет от этого?

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Про­стей­ший при­мер "окна овер­то­на" ваше на­стой­чи­вое зна­ком­ство с де­вуш­кой, ко­то­рой вы про­тив­ны. Фазы сдви­га:Кретин-​Скотина-Дурак-Дурачок-Дурашка! 

Аватар пользователя mksval
mksval (10 лет 2 месяца)

да уже дав­ным давно все знают про это окно овер­то­на

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

"Ок­на­ми Овер­то­на" за­ни­ма­ет­ся сам аффтор то­пи­ка -

фак­ти­че­ски тут ста­вит­ся ЗНАК РА­ВЕН­СТВА между про­сти­ту­ци­ей и кан­ни­ба­лиз­мом.

По­че­му ZOG оза­бо­тил­ся за­нять­ся за­пре­ти­тель­ством про­сти­ту­ции в 21 веке - это дру­гой во­прос, но и в самом деле, то что все­гда было (и будет) и было за­кон­но от Рим­ской Им­пе­рии до РИ вдруг объ­яви­ли вне за­ко­на. Тем не менее про­сти­ту­ция была и в СССР и есть в Рос­сии. 

А вот КАН­НИ­БА­ЛИЗМ - это СО­ВСЕМ ДРУ­ГОЕ. За это под­вер­га­ли смерт­ной казни в Рим­ской и РИ и во всех нор­маль­ных го­су­дар­ствах.

Так что у меня встреч­ный во­прос аффто­ру - чьих бу­де­те? С какой целью окош­ко рас­тя­ги­ва­е­те?

Вы се­рьез­но, под за­пись, при сви­де­те­лях го­то­вы за­явить, что секс за день­ги и кан­ни­ба­лизм - это яв­ле­ния од­но­го по­ряд­ка в смыс­ле недо­пу­сти­мо­сти и об­ще­ствен­но­го вреда?

С про­сти­ту­ци­ей бо­рят­ся рев­ни­вые (непри­вле­ка­тель­ные внешне или внут­ренне) жены и им­по­тен­ты.

Кан­ни­ба­лизм же от­вра­ти­те­лен лю­бо­му пси­хи­че­ски здо­ро­во­му че­ло­ве­ку. Не надо свои ком­плек­сы на­вя­зы­вать всем.

Аватар пользователя salemem
salemem (11 лет 11 месяцев)

дав­нень­ко я в эту кло­аку не за­гля­ды­вал чтож ты но­жи­чек так от­кры­то сво­и­ми бо­та­ми па­лишь­ся. За­кро­ют вежь ре­аль­но

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ах­тунг! Живая оран­же­вая крыса ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus (10 лет 7 месяцев)

по по­ряд­ку:

1) про­сти­ту­ция - это то, что со­став­ля­ет кон­ку­рен­цию "скры­тым про­сти­тут­кам" - со­дер­жан­кам

не поз­во­ля­ет жен­щи­нам наглеть окон­ча­тель­но, а му­жи­кам ду­реть окон­ча­тель­но

чем более ле­галь­на и до­ступ­на про­сти­ту­ция, тем здо­ро­вее и бес­ко­рыст­нее от­но­ше­ния между по­ла­ми

2) из­на­си­ло­ва­ние, как и любое дру­гое на­си­лие - зло

при этом надо по­ни­мать, что стрем­ле­ние к на­си­лию в той или иной форме есть прак­ти­че­ски в каж­дом че­ло­ве­ке

прак­ти­ка мно­гих тысяч лет по­ка­за­ла, что ни­ка­кие морально-​нравственные цен­но­сти от этого не за­щи­ща­ют

более того, под ли­чи­ной раз­ных ре­ли­гий тво­ри­лось такое на­си­лие, какое не сни­лось мно­гим ате­и­стам

так что при­знать стрем­ле­ние к на­си­лию как дан­ность - есть пер­вый шаг у мень­ше­нию вреда от него

так вот все, что свя­за­но с на­си­ли­ем по­ти­хо­неч­ку пе­ре­тас­ки­ва­ет­ся из ре­аль­но­го мира в вир­ту­аль­ный: филь­мы, ком­пью­тер­ные игры, "игры в из­на­си­ло­ва­ние" в по­сте­ли - это все сред­ство борь­бы с ре­аль­ным на­си­ли­ем

3) кан­ни­ба­лизм... тут глав­ный во­прос ЗАЧЕМ???

ну т.е. если все осталь­ное хоть ради чего-​то, то спе­ци­аль­но рас­кру­чи­вать кан­ни­ба­лизм - это бред и па­ра­нойя:)

ну и в конце кон­цов в самом кан­ни­ба­лиз­ме нет ни­че­го предо­су­ди­тель­но­го с точки зре­ния ло­ги­ки

плохо лишь убий­ство че­ло­ве­ка... а это, уж из­ви­ни­те дру­гой во­прос

во мно­гих об­ще­ствах с тра­ди­ци­он­ны­ми цен­но­стя­ми на­хо­дят нема­ло дру­гих при­чин для убий­ства... ра­зум­но­му че­ло­ве­ку нет раз­ни­цы что сде­ла­ют с его тру­пом, если убили

но вот уми­рать не хо­чет­ся ни­ко­му

4) ну а ин­цест и про­чие "из­вра­ще­ния" - тут уж из­ви­ни­те, в наше время это во­прос ис­клю­чи­тель­но лич­но­го дела

мно­гие мо­раль­ные цен­но­сти фор­ми­ро­ва­лись в те вре­ме­на, когда никто науки не знал

и ин­цест мог при­ве­сти к вы­рож­де­нию, урод­ствам и т.д.

имен­но по­это­му был за­пре­щен

так что ро­жать детей в ин­це­сте надо од­но­знач­но за­пре­тить, ибо от этого по­стра­да­ет вновь рож­ден­ный че­ло­век, ко­то­рый ро­дит­ся с за­бо­ле­ва­ни­я­ми, но а так люди хотят ба­ло­вать­ся - пусть ба­лу­ют­ся

зачем во­об­ще нужно лезть к кому-​то в по­стель

надо все оце­ни­вать с по­зи­ции ра­зу­ма, и тогда будет по­нят­но что опас­но, а что нет

а эмо­ции оставь­те для про­смот­ра се­ри­а­лов

Аватар пользователя житель провинции

1) про­сти­ту­ция - это то, что со­став­ля­ет кон­ку­рен­цию "скры­тым про­сти­тут­кам" - со­дер­жан­кам

не поз­во­ля­ет жен­щи­нам наглеть окон­ча­тель­но, а му­жи­кам ду­реть окон­ча­тель­но

чем более ле­галь­на и до­ступ­на про­сти­ту­ция, тем здо­ро­вее и бес­ко­рыст­нее от­но­ше­ния между по­ла­ми

Ле­га­ли­за­ция про­сти­ту­ции это шаг в на­прав­ле­нии оправ­да­ния этого за­ня­тия, в при­зна­нии его нор­мой. Это на­но­сит удар ин­сти­ту­ту семьи.

Про­мис­ку­и­тет, как фи­зио­ло­ги­че­ская часть дан­но­го яв­ле­ния, раз­ру­ша­ет здо­ро­вье жен­щин, и как след­ствие - здо­ро­вье нации.

Аватар пользователя житель провинции

при этом надо по­ни­мать, что стрем­ле­ние к на­си­лию в той или иной форме есть прак­ти­че­ски в каж­дом че­ло­ве­ке

В этом во­про­се каж­дый дол­жен го­во­рить толь­ко за себя.

Аватар пользователя житель провинции

прак­ти­ка мно­гих тысяч лет по­ка­за­ла, что ни­ка­кие морально-​нравственные цен­но­сти от этого не за­щи­ща­ют

более того, под ли­чи­ной раз­ных ре­ли­гий тво­ри­лось такое на­си­лие, какое не сни­лось мно­гим ате­и­стам

На­звать зло злом это уже шанс на за­щи­ту.

Аватар пользователя житель провинции

так что при­знать стрем­ле­ние к на­си­лию как дан­ность - есть пер­вый шаг у мень­ше­нию вреда от него

А вы стран­ный пер­со­наж...

Аватар пользователя житель провинции

3) кан­ни­ба­лизм... тут глав­ный во­прос ЗАЧЕМ???

ну т.е. если все осталь­ное хоть ради чего-​то, то спе­ци­аль­но рас­кру­чи­вать кан­ни­ба­лизм - это бред и па­ра­нойя:)

ну и в конце кон­цов в самом кан­ни­ба­лиз­ме нет ни­че­го предо­су­ди­тель­но­го с точки зре­ния ло­ги­ки

плохо лишь убий­ство че­ло­ве­ка... а это, уж из­ви­ни­те дру­гой во­прос

Зачем? Смысл в уни­что­же­нии цен­но­сти че­ло­ве­че­ской лич­но­сти.

Ин­те­рес­ная у вас "ло­ги­ка".

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

Мда для мно­гих ко­мен­та­то­ров ста­дия " вполне при­ем­ле­мо"  уже до­стиг­ну­та.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя житель провинции

+

Аватар пользователя RML
RML (10 лет 9 месяцев)

ВСЕ АН­ТИ­ХРИ­СТИ­АН­СКИЕ ИДЕИ под­хо­дят. Боль­ше­ви­ки бо­ро­лись с хри­сти­ан­ством кну­том, ев­ро­пей­цы пря­ни­ком... смысл один и тот же.

Аватар пользователя aljon
aljon (13 лет 2 месяца)

При­но­шу свои из­ви­не­ния ав­то­ру за неко­то­рую рез­кость суж­де­ний и че­рес­чур эмо­ци­о­наль­ные вы­ска­зы­ва­ния. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах и наг­лой дез­ин­фо­ма­ции ***
Аватар пользователя Павел1980
Павел1980 (9 лет 10 месяцев)

Да, окна Овер­то­на - это что-​то. Я вот все рань­ше гадал, по­че­му в дис­не­ев­ском филь­ме, PG-13, "Оди­но­кий рейн­джер", есть от­вра­ти­тель­ная сцена по­еда­ния глав­га­дом брата од­но­го из ге­ро­ев? Вот п...рилы, чего тво­рят, детям уже мозг про­мы­ва­ют... 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

Для же­ла­ю­щих более ши­ро­ко по­смот­реть на ин­цест и про­чее есть УК

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год