Окно Овертона: Какие идеи проходят первые стадии внедрения?

Аватар пользователя sapphir1970

На мой взгляд, этой статье совершенно необходимо быть на Афтершоке! 

Много букв и картинок, но оно того стоит! Источник.

В видеообзорах проекта Научи хорошему неоднократно упоминалась теория американского политолога Джозефа Овертона, которая разъясняет, каким образом при масштабном и бесконтрольном со стороны общества использовании СМИ можно любую идею из немыслимой сделать не просто принятой в обществе, а единственной нормой. Для того чтобы убедиться в работоспособности этой теории, достаточно взглянуть на современную Европу, где за пару десятилетий  педерастия и лесбиянство стали абсолютной нормой, а теперь создаются все условия для того, чтобы извращенцы получили привилегированное положение в обществе.
Как показывает анализ современной масс-культуры, организаторы подобных инноваций не намерены останавливаться на достигнутом. Сейчас уже есть новые темы, которые проходят первые стадии окон Овертона, проходят успешно и относительно невидимо для всего общества. Пробираются в сознание людей словно змея из кустов. Это заметно по современным фильмам и мультфильмам, нацеленным на массового зрителя, по некоторым новостным заголовкам информационных агентств и газет, многие из которых уже можно назвать международными или мировыми. Попробуем на конкретных примерах выявить, что именно пытаются легализовать в общественном сознании.


Проституция


Эта профессия не зря названа древнейшей, и да, она была легализована в Европе и даже в царской России долгое время. Но образ проститутки никогда еще не был воспет, романтизирован и даже идеализирован в культуре. Никогда еще образ проститутки не был образом «Золушки», как в считающемся уже едва ли не классическом фильме «Красотка».

Если раньше и поднималась проблема проституции в произведениях литературы или кинематографа, то проститутка была обычно показана как жертва обстоятельств, результат порочности системы. В наше время в кино уже романтизируется и гуманизируется образ добровольной проститутки. Той женщины, что сама выбрала для себя эту профессию. Они становятся главными героинями фильмов и сериалов.
Зарубежные – «Красотка», «Список клиентов», «Тайный дневник девушки по вызову», «Дневники Красной туфельки», «Молода и прекрасна»; отечественные – «Проклятый Рай», «Яма», «Тени Прошлого» и другие. Причем мы назвали только те фильмы, где проститутка – главная героиня. А если расширить список до тех картин, где они играют второстепенную, но положительную роль, то для этого перечня не хватит ни одной статьи, можем упомянуть только те, которые известны почти каждому россиянину хотя бы по афишам: «Глухарь», «Карпов», «Весной расцветает любовь», «Откройте, полиция!».

Бывшие порноактрисы Памела Андерсон, Саша Грей становятся крайне популярными, играют в обычных фильмах, приезжают с официальными визитами в Россию, продают в России свои книги.
Например, российское агентство Интерфакс 6 марта рассказало о новом эротическом романе Саши Грей, выпущенном в России издательством “Эксмо”. Ранее телеканал НТВ с восторгом прокомментировал участие Саши Грей в автопробеге от Владивостока до Москвы, а Первый канал пригласил её на передачу «Вечерний Ургант». Превращение порноактрисы в бренд и, по сути, пропаганда порнографии ведущими российскими изданиями – это то, что совсем недавно казалось немыслимым, но сегодня уже стало реальностью. Следующий этап – это  легализация проституции на законодательном уровне.

Изнасилования

Вспомните, как часто изнасилования упоминались в фильмах 50-ых годов? Или же в произведениях 19-ого или 18-ого века? Может, в живописи?
Никто не говорит, что этого не случалось, но этому не было места в литературе, живописи или кино. Сейчас же тема изнасилования поднимается в фильмах, книгах, и не только как преступление, но и как даже некая игра, похвала красоте женщины, проявление любви со стороны мужчины. Из английского языка к нам пришёл уже такой термин как «культура изнасилования» то есть культура общества, где изнасилование является нормой, хоть и официально карается законом.
Сегодня сексуальное насилие активно романтизируется в кино, в книгах, в музыке, в массовой культуре в целом. В популярных сегодня произведениях о вампирах часто можно встретить сцены, в которых монстр кусает свою жертву. Парадоксальность заключается в том, что сам монстр – это всё чаще положительный персонаж, а жертва получает удовольствие от насилия.

Последним массовым прорывом в данной теме стала известная книга, а за ней и фильм «50 Оттенков Серого», который уже получил огромную популярность благодаря масштабной рекламной кампании в СМИ. В фильме, как и в книгах, рассказывается об отношениях юной девушки и садиста. Девушка ради любви к мужчине позволяет ему издеваться над собой, однако после понимает, что ей самой это нравится. Несмотря на многочисленные протесты со стороны религиозных и общественных организаций, фильм был показан в России на широком экране.

Каннибализм

Каннибализм еще проходит только первые стадии, втискиваясь в окно «радикального» ещё в Европе, но уже сегодня мы можем наблюдать за тем, как эта тема медленно выходит из тени.
Сначала в 1981-ом году Томас Харрис написал роман об интеллектуале – докторе Лекторе. Человек удивительного тонкого ума, с любовью к классической музыке, прекрасным пониманием психологии и сложной судьбой… только один у этого героя был недостаток – он ел людей. Причем ел он также интеллигентно, создавая кулинарные шедевры из мяса своих жертв и скармливая эти блюда своим многочисленным друзьям и гостям.
Роман был экранизирован, последовали новые книги, фильмы, спектакли. Доктор Ганнибал Лектор стал частью американской культуры, завоевав один из самых узнаваемых образов маньяка. При этом в его образе уже присутствовали положительные нотки. Он не ел своих друзей или тех, кого уважал, на его стол попадали те, кто и у него, и у зрителя вызывал явную неприязнь. Именно поэтому Лектор был вроде «Робин Гуда» убивающего негодяев, лицемеров, извращенцев и поедающего их.

Со временем в книгах у каннибала-Ганнибала появилась детская травма, а также любовь к молодой сотруднице ФБР – Клариссе Старлинг. В фильмах-экранизациях финал для Лектора был не самый плачевный, хотя и не особо приятный: Лектор был лишен руки и отвергнут Клариссой. Но в оригинальных романах он получил все, чего желал – деньги, женщину и беззаботную и счастливую жизнь. Сейчас тема Доктора Лектора снова возобновилась. Вышел сериал «Ганнибал» 2013-ого года, который очень успешен, и образ Лектора подвергся небольшим изменениям.
Теперь среди его жертв есть и те, кто просто попал не в то время и не в то место. Если прежний «герой» убивал лишь неугодных, то современный – спокойно расправляется с обычными девушками, только чтобы доказать что-то своим оппонентам по спору. Новый Лектор стал умнее и успешнее своего предшественника, сильнее, чем его враги, и, по словам авторов, – финал сериала будет схож с концом книги, а значит, этого киногероя теперь также ждет хэппи-энд.

А в апреле 2015 года начнутся съёмки романтической мелодрамы о каннибалах, в которой снимутся Киану Ривз и Джим Керри. По сюжету фильма, один из людоедов влюбится в свою потенциальную жертву. С помощью таких сюжетов Голливуд подготавливает почву для толерантного отношения в обществе к проблеме каннибализма.
К этой же теме следует отнести и засилье зомби на экране, которые с недавних пор могут быть вполне положительными персонажами даже в детских мультфильмах, например, Монстер Хай.

Если раньше в субкультурах зомби были лишь тем, по чему стрелял герой какой-то очередной видеоигры, то сейчас проводятся даже парады зомби по всем городам мира, в том числе даже в России. То, что кому-то может показаться невинной забавой и дурачеством, носит вполне глобальный характер и является этапом продвижения Окна Овертона в деле легализации каннибализма.
В Великобритании были открыты магазины с человеческим мясом. Естественно, не настоящим, но очень хорошо под человечину замаскированным. Несмотря на возмущение в обществе эти магазины, (а это сеть) продолжают работать.

В массовой культуре регулярно создаются информационные поводы, косвенно популяризирующие каннибализм как норму. Зимой 1999 г. в  Мадриде с широкой оглаской в СМИ прошло выступление художника из Мексики с перформансом «Же-Латина». Суть действа заключалась в поедании обнажённой человеческой фигуры, похожей на самого автора и сделанной из желе. Фигура находилась в гробу из кремового торта. Сам «художник» в обнажённом виде отрезал кусочки и угощал гостей.
В 2011 году голландские телеведущие в эфире своей телепередачи съели по кусочку мяса друг друга.
В феврале этого года актёр, сыгравший Кристиана Грея в уже упоминавшемся нами фильме «50 оттенков серого», скушал кусочек торта, сделанного в форме него самого.

Инцест

В таких «развитых» странах, как Швейцария, Бельгия и Голландия, инцест уже не запрещен законом. То же самое готовится и для всех других, желающих влиться в «цивилизованное общество».
Инцест продвигается в основном через литературу и кино. К примеру, в канадском телесериале «Борджиа» большая сюжетная линия посвящена любви между Лукрецией и Чезаре Борджиа – родными братом и сестрой,  реальными историческими личностями, чья личная жизнь еще устами их современников обросла огромным количеством диких слухов. Чезаре приписывали изнасилования пленниц и соблазнения чужих жен, а Лукреции – романы с собственным отцом и братом. Является ли это правдой, мы уже никогда не узнаем, но авторы фильма, а также авторы художественных книг о жизни Лукреции Борджия, превращают слухи о кровосмешении в семье Борджиа в историю Ромео и Джульетты. В целом, следует отметить, что съёмки фильмов, посвящённых известным людям с сексуальными отклонениями, – сегодня уже тренд, который по сути является механизмом легализации подобных явлений в жизни общества.

В большинстве случаев инцест романтизируется как запретная любовь. К примеру, написанная в России книга «Близкие. За чертой дозволенного» об интимных отношениях между братом и сестрой, имеет вот такую романтическую аннотацию:
«Любовь… Странное слово, характеризующее множество чувств и эмоций. Мы не можем жить без любви. Без своей “второй половинки”. Быть не цельным. Но, что делать, если эта “половинка” и так самый дорогой тебе человек? Что делать, когда любовь, что случилась с тобой, для всех – “неправильная”? Отступиться? Или бороться за нее до последнего? Ведь любят не за что-то, а вопреки…»
Менее романтичной, но гораздо более известной является серия романов «Игры Тронов» или «Игры Престолов» Джорджа Мартина, которые были экранизированы и имеют огромное количество поклонников. Среди большого количества сюжетных линий и персонажей сложно не выделить одних из самых ярких героев книг – Серсею и Джейми Ланнистеров. Это близнецы – сестра и брат, имеющие интимные отношения уже на протяжении многих лет. У них большое количество вполне здоровых и красивых детей (что можно расценивать как сознательную ложь авторов, так как в большинстве случаев кровосмешение приводит к патологиям потомства), грех родителей которых, выдает только их золотой цвет волос.

Сегодня тему инцеста можно встретить в детской и подростковой литературе. Автор детских фентези-книг Лиза Джейн Смит, написавшая экранизированные детские саги «Тайный Круг» и «Дневники Вампира», в последнюю ввела пару из близнецов, чье поведение можно трактовать достаточно однозначно:
«Вот только эти двое – Шиничи и Мисао держались за руки и иногда даже ласкали друг друга. Елена смогла это разглядеть, когда они подходили к общежитию. Никогда в жизни Елена не видела, чтобы брат с сестрой так себя вели…»
Можно вспомнить и книгу для детей «Скажи, Красная Шапочка» автора Беате Терезы Ханики. В ней прямо рассказывается о дедушке-педофиле, который имеет вожделение к своей же внучке. Книга позиционируется как издание, которое должно вдохновлять детей говорить правду, если в семье происходит что-то не ладное. Но на самом деле, история показана таким образом, что происходящее просто не нравится главной героине, и посему является проблемой. Логическая цепочка проста – если бы ей это нравилось, в этом бы не было ничего дурного.
Из последних новшеств сериал, который снимается по сюжету бессмертного романа Л.Н.Толстого «Война и Мир». Британская кинокомпания, решившаяся экранизировать русскую классику, добавила в сценарий эротические сцены, одна из которых будет с участием Наташи Ростовой и ее брата. Сценаристы уверены, что в своем романе Лев Толстой намекнул на их отношения сексуального характера. Российская киностудия Ленфильм предоставила для съёмок 190 костюмов.
Вот так наглядно через СМИ и общественное мнение нам привносятся чуждые для нас идеи нового античеловечного мировоззрения. Это кажется безумным и невероятным, но еще недавно за содомию сажали, а сейчас в Европе сажают тех, кто выступает против гомосексуальных браков.

Что можно делать, чтобы остановить движение запретных тем через Окна Овертона?

Осознанно понимать и анализировать все подаваемые нам идеи и установки через книги, СМИ и кино. Развивать в себе и в своих друзьях, родственниках, детях навыки подобного анализа. Максимально распространять адекватный взгляд на подобные явления и принимать деятельное участие в борьбе за нравственность.
Проводить собственные расследования, публиковать их результаты, обращаться в суд или прокуратуру. Против нравственности, традиционной семьи и общественных норм объявлена война. Только активное противодействие каждого может остановить этот процесс и развернуть его вспять.

Комментарии

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 1 месяц)

а в общественных "науках" бывают другие теории?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Наука строится на научных теориях.

А этот текст к науке не имеет никакого отношения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

плюс плюс

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Потому что в Руси инцест запрещала культура.А зачем закону запрещать то что общество само регулирет.Нигде в законе например нет пункта о том что вам запрещено ходить голым по улице,справлять нужду на улице или заходить в туалет к противоположеному полу.Это успешно регулируется культурой как общепонятное и принятое негласное правило.Тоже самое и с инцестом по понятным причинам.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Ну так тогда и не стоит делать акцент на том, что запрещает или нет закон

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Стоит потому что закон в европе разрешает это.А речь шла о запрете свободного общества по умолчанию.Теперь это закон разрешает.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Закон, в наше время, в большинстве случаев, я так понимаю, ничего не разрешает. Он только запрещает. А что не запрещено - то и разрешено. 

Чем некоторые ТБМ и злоупотребляют (уж простите мне термин советских времён :)

Так что мы имеем? 

1. Закон и в странах ЕС и в России не запрещает инцест. В принципе такого запрета нет. 

2. В Европе издревле некоторые родственные связи в общем, обществом и не порицались - любовные отношения кузена и кузины, к примеру. 

Так что никакого ока Овертона там и нет. 

Просто старинные европейские традиции :) 

Ну и вполне себе всё законно, если что.

(Однако провокационный намёк на роман между Сержем Гинзбургом и его дочерью таки вызвал ожидаемый скандал : ) 

3. В России близкородственные связи всегда в любой форме порицались. 

Я просто уточнил детали :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(9 лет 8 месяцев)

А что не запрещено - то и разрешено

 

А если взглянуть на это чуть -чуть по другому (возможно, немного шире и глубже...)?

на основе конечного набора функций можно построить конечную и непротиворечивую систему юридических законов, следование которым якобы способно обеспечить спокойствие и гармонию в жизни общества. Якобы способно, но реально не сможет.

Дело в том, что при таком подходе некоторым образом строится формально-логическая (по сути, математическая) юридическая модель человека и общества, в основе чего лежит упрощение реальности до конечного набора строго определённых функций человека и их взаимосвязей друг с другом и объемлющими общество системами, которые тоже должны быть представлены как некие конечные наборы строго определённых функций. Такой подход в естественных и технических науках — норма, поскольку позволяет решать многие практические задачи. Однако, если учёный или инженер не видит разницы между формальной моделью и РЕАЛЬНОСТЬЮ, — он профессионально несостоятелен, как минимум, и общественно опасен, как максимум. Причём в практических приложениях главное требование, предъявляемое к моделям, следующее: параметры реальности, которая может быть спроектирована и построена на основе модели, должны быть не хуже тех, которые были ожидаемы (предсказаны) на основе моделирования (в частности, это касается и планирования биосферно-социально-экономического развития).

Но юридические «науки» противоречат этому общенаучному принципу, настаивая на том, что жизнь должна протекать в «рамках закона», т.е. реальность не должна выходить за пределы построенной ими юридической модели; а принцип «что не запрещено законом — разрешено» может действовать только в рамках модели, но не должен выходить за её границы. Поэтому юридические «науки» настаивают именно на том, что человек в реальной жизни для них только и исключительно «совокупность функциональных характеристик, приобретаемых и теряемых законным образом».

Соответственно такого рода «профессиональная деформация личности», под воздействием которых юристы перестают воспринимать людей в качестве людей, в юридическом сообществе — явление массовое, и вследствие этого многие юристы сами выродились в ходячий набор функций, прописанных в законодательстве, утратив человеческое достоинство или так и не сумев обрести его. Как следствие все разговоры о законности и правопорядке со стороны юристов в этом случае неизбежно покрывают порицаемый всеми, но действующий по умолчанию принцип: «Нет человека — нет проблемы».

То есть исторически сложившаяся юридическая субкультура ЗАПАДНОЙ цивилизации такова, что юристы, покалеченные ею нравственно и интеллектуально, не могут обращаться с людьми и обществом по-человечески (что требуется обществу). И вместо того, чтобы согласиться с тем, что кодифицированное право — всего лишь один из инструментов управления жизнью общества, способный выполнять только определённые и весьма ограниченные функции, и следовать этому пониманию в своей практической деятельности, они объявили человека — несуществующим, а право — универсальным принципом, выше которого ничего якобы нет и быть не может.

И это обвинение в адрес юристов-западников подтверждается правоприменительной практикой как РФ, так и зарубежных стран, включая и США — «эталон» демократии, законности и правопорядка для отечественных либералов (если следовать букве и духу законного решения Верховного суда США от 27.05.2005, американский полицейский вправе смотреть на то, как убивают человека, не вмешиваясь, но после того, как человека убьют, он обязан принять меры к расследованию преступления и аресту преступников).

И в «цивилизации права» — в силу того, что в действительности она — цивилизация кривды и права силы — никогда кодифицированное право не было высшим принципом, поскольку высшим принципом воплощения кривды в жизнь была издревле практикуемая технология манипулирования толпой, включая законодателей и юристов, в наши дни получившая название «окно Овертона».

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Что-то как-то слишком глубоко копнули мы :) 

Можно сразу услышать вывод из этого? 

К сожалению, есть только два варианта - или всё строго зарегулировать в рамках закона - что сейчас в США, как я понимаю, и происходит

или отдать всё на произвол местных чиновников, которые ориентируются на некие сигналы от власти - что происходит у нас. 

Оба варианта являются, ИМХО, губительными. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(9 лет 8 месяцев)

 Оба варианта являются, ИМХО, губительными

Согласен.

Однако, с позиций русского мировоззрения тупое следование закону, особенно в ситуациях, когда закон в большей или меньшей мере неадекватен ситуации, и тем более в ситуациях, когда следование закону влечёт за собой неоспоримый вред общему благу в силу особенностей ситуации или выражения в законе кривды, — что характерно для «цивилизации права» — явное и неоспоримое выражение идиотизма, бессовестности и бесстыжести.

 

Поэтому многонациональный русский люд на протяжении всей памятной истории мало интересовал вопрос о законности принимаемых теми или иными властителями решений;

его интересовали два совершенно иных вопроса:

  • - во-первых, насколько эти решения соответствуют интересам народа как таковым?
  • - во-вторых,
    • - - если ответ на первый вопрос положительный, то насколько эти решения эффективны в аспекте достижения заявляемых властью целей? — в этом случае законность либо незаконность решения интереса вообще не представляет;
    • - - если ответ на первый вопрос отрицательный или не определённый (внутренне противоречивый), то как просаботировать исполнение решения власти, по возможности не вступая с нею в открытый конфликт и с минимальным ущербом для себя? — в этом случае, незаконность решения представляет некоторый интерес, поскольку даёт право саботировать принятое решение со ссылками на действующие законы.

Слабая стратегия неприятия неправедной власти выражается в том, что ТОЛПА, действуя по принципу «им можно — и нам тоже можно», уходит в ещё бо́льшую неправедность, чем та, что свойственна власти, и это делает невозможным существование неправедного режима.

 

Сильная стратегия неприятия неправедной власти выражается в том, что ЛЮДИ начинают думать, проявлять осмысленную волю, что в конечном итоге приводит к становлению режима, деятельность которого позволяет преодолеть кризис неправедного властвования и его последствия и обеспечить на некоторое, более или менее продолжительное, время развитие Русской многонациональной цивилизации в соответствии требованиями к власти, выражающим наши цивилизационные идеалы.

 

Зорькин В.Д.: «Никакому принципу нельзя подчинять право. Право и есть высший принцип». Если под «правом» в контексте тезиса В.Д.Зорькина понимать не кодифицированное право, а объективные права, дарованные человеку и человечеству Свыше и диктатуру совести, то высказанный им тезис обретёт жизненную состоятельность.

 

Право диктатуры совести - основа альтернативной юридической системы

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

1. В России запрещены браки в первом родстве (самых близких родствеников).

2 В европе предлагается разрешить юридические брачные связи между самыми близкими родственниками.

3.инцест всегда был темой табу при наличии кровных связей.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

1. И в общем верно.

Но сам инцест не запрещён. Сожительствовать можно :)

Ну да и свечку никто держать не будет.

2.  Опа... Не знал. Спасибо. 

Но это их колбасит, конечно. 

3. А нет ли тут такого - близкородственные связи как альтернатива взаимному отчуждению - отсюда и корни растут? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя житель провинции

2. В Европе издревле некоторые родственные связи в общем, обществом и не порицались - любовные отношения кузена и кузины, к примеру.

Католическая церковь не запрещала браки между двоюродными, а с точки зрения православной церкви это слишком близкое родство.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Про голышом: 

Закон у нас это запрещает почему-то:

Местные новости: 

"Южноуральский городской суд решил, что женщине, искупавшейся голышом в фонтане, следует сутки провести за решеткой."

Отсюда

Я вот человек нетолерантный, против голых женщин ничего против не имею :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А может ее за фонтан арестовали.В фонтане купаться нелльзя по требованию админстрации

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Да кто же её знает 

Она, кстати. ещё и бухая была :) 

Могу предположить, что тогда на улице жара была, а дама охладилась бутылочкой пива - а много ли надо хрупкому женскому организму? 

Кстати, в общем-то полиция её спасла. Предотвратила дальнейшие развлечения. 

Южноуральск город маленький - к вечеру наверняка уже весь город знал об этом приключении :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(8 лет 10 месяцев)

И ходят, и справляют, и заходят. В некоторых нерезиновских клубняках, например, вообще совместные туалеты уже. 

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

И не только в Столице, но и в других городах России такое не редкость

Да у меня в офисе, к примеру, вот тоже самое  :)))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Но я не встречал примеров пропаганды инцеста в Киевской Руси, в РИ - господствующая идеология - христианство - категорически запрещает, снохачество - инцестом можно назвать только в религиозном смысле. А людоедство было законодательно запрещено в СССР? Вроде бы людоедов на месте давили без всякого суда.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Я не спорю :) 

Мне просто не нравится формулировка - что вот Запад разложился дло такой степени, что даже не запрещает инцест. 

Такой вот пинок в стоону наших друзей на Западе в противовес правденой жизни унас. 

Лучше быть честными сами с собой, я полагаю.

P.S.

Запрещено. Но какой статьёй не помню.

Я так понимаю. что наказывалось как надругательство над мёртвым телом. 

Ну так был бы человек, а статья найдётся :) 

P.P.S.

в Библии напрямую инцест не осуждается, насколько я помню историю про дочерей Лота.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А кроме Лота?

К тому же это еще период ранне-рабовладельческого гос-ва.

На западе не жил - не знаю.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

В Библии несколько сюжетов на эту тему. 

Если воспринимать Библию как священную книгу - то возникают, конечно же, вопросы.

Если как исторический текст - то вопросов нет. 

Тоже не жил, но если сослаться на моих знакомых, которые катаются туда как к себе домой, то вольность нравов там повольнее, чем у нас, но инцест - исключение в общем :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Мне просто не нравится формулировка - что вот Запад разложился дло такой степени, что даже не запрещает инцест. 

Смысл формулировки в том,что Запад называет инцест "нормой и неотъемлимым правом человека" и отменяет табу на эту тему и культурное и законодательное.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Ну вот такая формулировка и информативнее и полноценнее

А так-то конечно, не есть хорошо, когда вольности в формулировках - пропагандой попахивает, приичём некачественной :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А вот еще что начали двигать как немыслимое, но на стадии обсуждения

http://www.telegraph.co.uk/news/health/news/9113394/Killing-babies-no-different-from-abortion-experts-say.html

Как сопротивляться окну Овертона? А просто сдвинуть заранее фазу вперед и потом идет отыгрыш назад.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А вот еще что начали двигать как немыслимое, но на стадии обсуждения

http://www.telegraph.co.uk/news/health/news/9113394/Killing-babies-no-different-from-abortion-experts-say.html

Как сопротивляться окну Овертона? А просто сдвинуть заранее фазу вперед и потом идет отыгрыш назад.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 2 месяца)

"...педерастия и лесбиянство стали абсолютной нормой"

Не стоит передергивать! Пидоры в Европе ещё вчера подвергались тяжелым гонениям и лечению электричеством. По сути Заадное общество в неоплатном долгу пере пидорами. Тут ситуация как с цветными. Сперва их геноцидили, а теперь чтобы ради них не сделали - свою вину потомки угнетателей всё равно не искупят.

Я думаю нам стоит делать на этом акцент. Западу выгодно втянуть нас в эту толерастную игру, сделав само собой разумеющемся наши раскаяние перед туземцами и пидарасами.

НО НАМ НЕ В ЧЕМ КАЯТЬСЯ. ЭТО ПРОБЛЕМА ЗАПАДА, Мы никогда никого не угнетали, даже пидарасов, которых в СССР лишь отправляли туда где им будет лучше и не стоит нас брать за компашку в грешники!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Левый
Левый(9 лет 1 месяц)

Мерзко, но все правильно написано. Предложения есть, чтобы эти окна "закрыть"?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Закрыть?! Не смешите свои тапочки. "Окна" вечны, т.к. "закрыть" нельзя ничего, тем более одномоментно. Только убить можно быстро, а перестроить законы общежития можно только постепенно, а это уже и есть "окна". К примеру от распутства воздействием ханжества, и наоборот.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Их можно сдвинуть заранее на шаг и потом двигать обратно.То есть изначально заявить неприемлимое как норму перескочив фазу.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Да? А инерция? А 25й кадр? А уровень целевой аудитории? А стадное чувство? А меркантильная алчность? А алогичные построения? А те самые манипуляции с напёрстком? Да мало ли ещё способов и приёмов.. (кнут и пряник) (шок и трепет)

Не так всё просто.

Кстати есть в этом моём послании намек в духе "окон"?

Аватар пользователя Issi
Issi(11 лет 2 недели)

Кстати с Ганнибалом странно, да, в первом фильме с Хопкинсом, он реально маньяк, куснувший медсестру, убивающий просто от того что хочет убить и все такое, а вот в Фильме с Джулианной Мур, Ганнибал уже выглядит как исключительно положительный персонаж убивающий только плохишей.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Он там по книге - персонаж глубокий и малоприятный. Как он про себя рассказал: "...Я случился...". Тем он, собственно, и страшен. Жил себе, жил - и вдруг что-то такое понял.

А вот все последующие темы. особенно про тяжёлое детство - это уже франшиза, ИМХО. Потому как после таких счастливых воспоминаний и переживаний чердак едет и у здоровых людей с устойчивой психикой. Только после этого они не становятся рафинированными эстетствующими профессорами-психологами.

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 8 месяцев)

Еще пару лет назад про эти "окна" никто не знал и не слыхал.

Потом бац, одна статья и весь мир уже свободно оперирует термином, ведет рассуждения и расследования.

Круто да, как легко можно внедрить в обиход всего мира некое  понятие?

Тупые "беркемовские" вопросы - А кто это сделал? Зачем? Как и что изменилось в человечках от внедрения?  Какую выгоду внедритель получает от этого?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Простейший пример "окна овертона" ваше настойчивое знакомство с девушкой, которой вы противны. Фазы сдвига:Кретин-Скотина-Дурак-Дурачок-Дурашка! 

Аватар пользователя mksval
mksval(9 лет 3 месяца)

да уже давным давно все знают про это окно овертона

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

"Окнами Овертона" занимается сам аффтор топика -

фактически тут ставится ЗНАК РАВЕНСТВА между проституцией и каннибализмом.

Почему ZOG озаботился заняться запретительством проституции в 21 веке - это другой вопрос, но и в самом деле, то что всегда было (и будет) и было законно от Римской Империи до РИ вдруг объявили вне закона. Тем не менее проституция была и в СССР и есть в России. 

А вот КАННИБАЛИЗМ - это СОВСЕМ ДРУГОЕ. За это подвергали смертной казни в Римской и РИ и во всех нормальных государствах.

Так что у меня встречный вопрос аффтору - чьих будете? С какой целью окошко растягиваете?

Вы серьезно, под запись, при свидетелях готовы заявить, что секс за деньги и каннибализм - это явления одного порядка в смысле недопустимости и общественного вреда?

С проституцией борятся ревнивые (непривлекательные внешне или внутренне) жены и импотенты.

Каннибализм же отвратителен любому психически здоровому человеку. Не надо свои комплексы навязывать всем.

Аватар пользователя salemem
salemem(10 лет 12 месяцев)

давненько я в эту клоаку не заглядывал чтож ты ножичек так открыто своими ботами палишься. Закроют вежь реально

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Живая оранжевая крыса ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

по порядку:

1) проституция - это то, что составляет конкуренцию "скрытым проституткам" - содержанкам

не позволяет женщинам наглеть окончательно, а мужикам дуреть окончательно

чем более легальна и доступна проституция, тем здоровее и бескорыстнее отношения между полами

2) изнасилование, как и любое другое насилие - зло

при этом надо понимать, что стремление к насилию в той или иной форме есть практически в каждом человеке

практика многих тысяч лет показала, что никакие морально-нравственные ценности от этого не защищают

более того, под личиной разных религий творилось такое насилие, какое не снилось многим атеистам

так что признать стремление к насилию как данность - есть первый шаг у меньшению вреда от него

так вот все, что связано с насилием потихонечку перетаскивается из реального мира в виртуальный: фильмы, компьютерные игры, "игры в изнасилование" в постели - это все средство борьбы с реальным насилием

3) каннибализм... тут главный вопрос ЗАЧЕМ???

ну т.е. если все остальное хоть ради чего-то, то специально раскручивать каннибализм - это бред и паранойя:)

ну и в конце концов в самом каннибализме нет ничего предосудительного с точки зрения логики

плохо лишь убийство человека... а это, уж извините другой вопрос

во многих обществах с традиционными ценностями находят немало других причин для убийства... разумному человеку нет разницы что сделают с его трупом, если убили

но вот умирать не хочется никому

4) ну а инцест и прочие "извращения" - тут уж извините, в наше время это вопрос исключительно личного дела

многие моральные ценности формировались в те времена, когда никто науки не знал

и инцест мог привести к вырождению, уродствам и т.д.

именно поэтому был запрещен

так что рожать детей в инцесте надо однозначно запретить, ибо от этого пострадает вновь рожденный человек, который родится с заболеваниями, но а так люди хотят баловаться - пусть балуются

зачем вообще нужно лезть к кому-то в постель

надо все оценивать с позиции разума, и тогда будет понятно что опасно, а что нет

а эмоции оставьте для просмотра сериалов

Аватар пользователя житель провинции

1) проституция - это то, что составляет конкуренцию "скрытым проституткам" - содержанкам

не позволяет женщинам наглеть окончательно, а мужикам дуреть окончательно

чем более легальна и доступна проституция, тем здоровее и бескорыстнее отношения между полами

Легализация проституции это шаг в направлении оправдания этого занятия, в признании его нормой. Это наносит удар институту семьи.

Промискуитет, как физиологическая часть данного явления, разрушает здоровье женщин, и как следствие - здоровье нации.

Аватар пользователя житель провинции

при этом надо понимать, что стремление к насилию в той или иной форме есть практически в каждом человеке

В этом вопросе каждый должен говорить только за себя.

Аватар пользователя житель провинции

практика многих тысяч лет показала, что никакие морально-нравственные ценности от этого не защищают

более того, под личиной разных религий творилось такое насилие, какое не снилось многим атеистам

Назвать зло злом это уже шанс на защиту.

Аватар пользователя житель провинции

так что признать стремление к насилию как данность - есть первый шаг у меньшению вреда от него

А вы странный персонаж...

Аватар пользователя житель провинции

3) каннибализм... тут главный вопрос ЗАЧЕМ???

ну т.е. если все остальное хоть ради чего-то, то специально раскручивать каннибализм - это бред и паранойя:)

ну и в конце концов в самом каннибализме нет ничего предосудительного с точки зрения логики

плохо лишь убийство человека... а это, уж извините другой вопрос

Зачем? Смысл в уничтожении ценности человеческой личности.

Интересная у вас "логика".

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Мда для многих коментаторов стадия " вполне приемлемо"  уже достигнута.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя житель провинции

+

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

ВСЕ АНТИХРИСТИАНСКИЕ ИДЕИ подходят. Большевики боролись с христианством кнутом, европейцы пряником... смысл один и тот же.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Приношу свои извинения автору за некоторую резкость суждений и чересчур эмоциональные высказывания. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Павел1980
Павел1980(8 лет 10 месяцев)

Да, окна Овертона - это что-то. Я вот все раньше гадал, почему в диснеевском фильме, PG-13, "Одинокий рейнджер", есть отвратительная сцена поедания главгадом брата одного из героев? Вот п...рилы, чего творят, детям уже мозг промывают... 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Для желающих более широко посмотреть на инцест и прочее есть УК

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы