Особенности экспортного антиклерикализма и борцевания с «мракобесием»

Аватар пользователя И-23

Весна уже кончилась, а с ней должно было бы уйти и весеннее обострение… Но нет, борцевание с «мракобесием», причём традиционно сводящееся к агрессивному гноблению исключительно Православия, не подчиняется сезонным закономерностям.

Проблеме отмеченной избирательности и посвящена эта заметка.

В качестве предварительного замечания, за неимением лучшего отмечу экскурс на тему истории и физического смысла «идеологии». Который было бы правильно применять на базе известного обзора темы происхождения гуманизма и физического смысла гуманитарных наук.

Здесь же следует вспомнить об уникальном в мировой практике феномене «rусской интеллигенции» (почти как РКЛ, но не забываем и о технологии превращения профессии в национальную монополию). Интересующимся подробностями рекомендую анализ тов. Warrax'а («Что такое интеллигенция и почему она не тонет», в fb2 можно брать у «пиратов», #496514).

В качестве компактного выражения моей позиции по вопросу просто отмечу наблюдемую тенденцию из эволюции живой материи: «онтогенез … повторяет филогенез». С дополнением в том числе по результатам личных наблюдений (ибо ВОН!) того факта, что попытки перепрыгнуть через [эволюционную] ступеньку содержат изрядный риск на… вернуться. Кой кому, видимо, очень хочется спровоцировать данное событие.

И да: вектор индуцируемого отношения к патриотизму практически совпадает с вектором «антиклерикализма».

А теперь можно переходить к цитированию отповеди действительного члена Гильдии профессионалам, отрабатывающим заказ на раздувание истерики и организацию заказанной общественной реакции на инициативы включения в школьную программу предмета «ОПК», с присоединившимися сочувствующими:


Схватки на границах компетенции[1]

Ученая интеллигенция нашла очередной повод расколоться.

Накал ее страстей усугублен тем, что на сей раз раскол происходит не на почве политической болтовни, но в области, за которую интеллигенция исстари сама положила себя единственно годящейся на роль совести народной: в сфере духа.

Речь идет об обмене открытыми письмами по поводу, в частности, введения школьного курса основ православной культуры.

Оппоненты достойны друг друга. Для одних самая большая опасность, которая стоит перед страной — это «все возрастающая клерикализация российского общества, активное проникновение церкви во все сферы общественной жизни» (во времена оны в таких выражениях только об активном проникновении вражеских разведок писали). Другие тоже вполне по-сталински шпарят: заявления, мол, наших противников «основаны исключительно на правовом и культурном обскурантизме и нигилизме, делаются людьми…, нетерпимо относящимися к Русской Православной Церкви, православному христианству, православным верующим». Для одних высший критерий истины, как водится, Европа: там, мол, до сих пор никому в голову не пришло вводить в школах «Основы католической культуры», стало быть, и нам не надо. Другие стращают на посконный манер: «Клерикализация системы образования в России — это вульгарно-атеистический миф, идеологический жупел, эксплуатируемый воинствующими атеистами и ненавистниками России». Первые в ответ придумали свой жупел и трясут им: «Несмотря на многочисленные декларации о светском и „культурологическом“ характере курса ОПК, фактически этот предмет является религиозным и вводится в целях катехизации школьников»… Даже уважаемый академик Кругляков, похоже, считает православие не более чем одной из легиона лженуак, с которыми он так честно борется.

Да что говорить — содержательный спор. Сразу ясно, сколь разумны собеседники и сколь они радеют о благе народном. При виде этого безобразия лукавый сразу начинает нашептывать в ухо: мол, из этих спорщиков одни наверняка всего лишь пытаются наугад лизнуть власть по самые гланды (президент крестится — так может, угодим?); другие же, зажмурившись, чтобы не отвлекала грубая реальность, предаются сладостному самоудовлетворению и тем горды и счастливы.

Попробуем открыть глаза.

Честно скажу: когда я слышу, как замечательная наша Жанна Бичевская поет про то, что русские с крестами и иконами все равно поднимутся с колен, меня буквально крючит. С крестами и иконами надо вставать НА колени — чтобы покаяться в собственных грехах, в собственной нетерпимости, неумении понять другого, неумении по тщеславию своему посмотреть на ситуацию в целом, в интересах мира, а не своего узкого круга. А вот вставать с колен лучше всего, например, с учебниками Ландау и Лифшица. Тогда, может быть, встать еще получится. Если вообще уже не поздно.

И ровно так же меня крючит, когда я слышу, как люди, почитающие себя благородными борцами за истину, но понятия не имеющие о том, что такое вера, рассуждают об обскурантизме и мракобесии. Ну, скажем, когда они взамен курса ОПК предлагают школьникам «учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется „Религии мира“…)» который, по их словам, «хорошо сбалансирован».

Во-первых, ученым следовало бы отдавать себе отчет в том, что верующий священнослужитель отнюдь не стремится достичь баланса между равно имеющими право на существование мнениями. Он спасает наши души. Именно в той мере, в какой он старается всеми правдами и неправдами, рискуя прослыть ретроградом, мракобесом и пособником тоталитаризма, вытащить нас из ада, в который мы при всех своих синхрофазотронах безграмотно лезем, он является прекрасным и благородным человеком. А если он перестает это делать из каких-то посюсторонних соображений: политкорректности, тактической выгоды — он подобен тем ученым, которые в угоду, скажем, указаниям товарища Презента или большому гранту от Сороса готовы доказывать, что дважды два равно пяти.

Беседуя с церковью о границах компетенции, это всегда надо иметь в виду, потому что всякий чрезмерный напор порождает ответный чрезмерный отпор. И понятия о чрезмерности в зависимости от разницы мировоззрения весьма различаются. Здесь, к сожалению, очень легко стать врагами, врагами отнюдь не являясь.

Но дело даже не в этом.

Атака на православие столь длительна и сильна, и ее герои столь хорошо известны, что едва ли не любому непредвзятому человеку невольно закрадывается подозрение: а ведь, похоже, есть в православии что-то хорошее. Что-то такое, что до сего дня пусть и остается от меня скрытым по моей то ли поглощенности суетой, то ли душевной тупости — но исстари приводит в бешенство тех, чьи рецепты улучшения страны раз за разом наглядно оказываются людоедскими.

И-23: хрестоматийный пример логической ошибки. Не оценочное «хорошее», а объективное «потенциально опасное для заинтересованной стороны (организатора атаки)».

Иллюстрацией в том числе к предмету семиотики.

Когда банда международных террористов в 1917 году захватила Россию, их объединяла, помимо коммунистических фетишей и карьерных соображений, лишь одна, но пламенная страсть. Ведь кто они были? В стране более благополучной и стабильной, не попавшей как раз на исторический перелом, они были бы в большинстве своем просто нормальные сепаратисты. Ну, несколько отмороженные. На уровне былых фанатиков ИРА или мистера Хашима Тачи. Отморозки кавказские, еврейские, прибалтийские, польские, украинские, русские, венгерские, китайские — взяли власть над громадной страной. Вместо того, чтобы бороться за независимость своей республики, области, района, ареала компактного проживания они получили возможность всю бывшую Россию попробовать сделать своей.

Представьте, что Жаботинский, Бандера, Пилсудский, Басаев, Чикотило, ну и для комплекта кто-то из прибалтийских эсэсовцев — не приходит сейчас на ум ни одна фамилия, мелкие люди-то — расселись в Кремле в соседних кабинетах, в одном коридоре, бок о бок. Конечно, это были пауки в банке. Конечно, они не могли не вцепиться друг другу в глотки, как только власть чуть-чуть утвердилась. Уже потому хотя бы, что каждый из них хотел сделать из России СВОЮ страну. Грузины — одну громадную Грузию, евреи — один громадный Израиль, и так далее. И, кстати, когда грузин победил — он таки начал делать Россию громадной Грузией, вспомните хотя бы фильм «Свинарка и пастух».

И политика эта кончилась только с возникновением сильной внешней угрозы. Лично для них — угрозы утраты власти. Именно тогда в очередной раз стало ясно, что ядром сопротивления, главной объединительной и главной чисто боевой силой, способной и остальных сплотить и поднять к этому сопротивлению, оказываются все равно эти окаянные русские с их отвратительным, тупым, дремучим православием.

Но до того единственным объединяющим мотивом у этих отморозков была только ненависть к «тюрьме народов» и ко всему, благодаря чему Россия существовала как единое государство. И благодаря чему русские существовали как единый народ. Прежде чем кто-то из новых владык мог бы попытаться сделать из России большую Эстонию или большую Польшу, надо было, чтобы в России не стало самой России.

Поэтому только тамбовских крестьян травили газом, больше нигде и никаких. Поэтому политическую статью шили за произнесение антиеврейских высказываний и одинаково — за произнесение высказываний прорусских. Поэтому взрывали в первую голову православные храмы. Поэтому слово «Родина» оказалось под запретом. Поэтому шовинизм мог быть только великорусский, а больше никакого. Поэтому про Минина и Пожарского писали стихи: «Вот говорят, что вы спасли Расею — а может, лучше было б не спасать?»

Отморозков поддержали угнетенные пошлостью обыденной жизни мечтатели, которым надо было рожна типа очистительной бури, и интеллигенты, убежденные, что православие есть вечный и единственный душитель всех ростков свободной мысли. Вечный союзник вечно гадкого государства.

Профессура и студенчество иже с ней еще с той стародавней поры готовы были хоть блюдца вертеть, хоть теософов носить на руках, хоть зомбированию учиться у специалистов вуду — только бы не знаться с тупыми попами. Потому что попы — увы, лишь в меру разумения, которая всегда и у всех меньше, чем хотелось бы — всегда были на стороне традиции и традиционной нормативности. У интеллигенции неприятие к православию буквально в генах. Она хоть с чертом будет от всего сердца петь хором, только бы против попов. Если против попов — значит, умный и прогрессивный, и значит, наш человек. И, упрекая так называемых клерикалов в предрассудках, она никак не хочет начать очищение от предрассудков с себя.

Есть еще одна мотивация: ложно понятая повышенная требовательность к себе, перерастающая в извращенную национальную спесь. Мол, что там против всяких иных религий выступать: ислама, буддизма, или сект разных — получается же нарушение демократических свобод и прав иных народов, это ведь все религии диких азиатов и чурок, что с них взять, пусть себе верят в свою бодягу… А вот мы должны быть культурными, образованными, современными людьми, зачем нам религия?

По сути — предельно оскорбительно для добрых соседей и абсолютно дискриминационно для себя.

И академики тут не указ. Они тут не компетентны. Они менее компетентны, чем последний водопроводчик, чем самая жалкая старуха с клюкой. Они даже вообразить себе не могут, насколько бессмысленна и страшна жизнь человека, который лишен врожденного таланта. Талант дает человеку такой стержень, такую нравственную опору, которых, к сожалению, лишено большинство людей. Но зато талант частенько глушит в человеке голос Бога. Полнота бытия, самодостаточность, которую дает зов таланта и страсть к познанию, зачастую делает Бога вроде бы лишним. Жаль, конечно, но так человек устроен. Нельзя ни осуждать за это, ни одобрять. Но ясно, что не является индульгенцией на правоту духовную то, что человек, с рождения поймав искру Божию, от всей души занимался любимым делом и добился в том прижизненного успеха. Напротив, это большое облегчение ему в жизни. Но из-за таких преимуществ он зачастую склонен не замечать или отмахиваться от сложностей, страданий и бед, которыми отягощена жизнь большинства. Ужаса духовной пустоты. Мерзкой корысти тех, кто отнюдь не сидит сложа руки, отнюдь не ждет, что вместо пустоты само в душах вырастет, а споро тратит деньги и усилия, чтобы эту пустоту заполнить грязью и остервенелой злобой. Настоящей, сегодняшней, актуальной, а не прозреваемой в туманном грядущем.

Академика, привыкшего к духовной своей наполненности, посадить бы в шкуру человека, которому не дано желания и умения познавать — он бы через пять минут воем взвыл с тоски и бегом побежал спасаться хоть к первому попавшемся сектанту.

Против православной традиции в течение десятилетий направлялся и продолжает направляться совокупный удар. Именно она разрушена в наибольшей степени.

Мусульмане, буддисты, иудеи в России, честь им и хвала, о себе прекрасно заботятся. И не лают своих пастырей мракобесами, а наоборот, им благодарны и защищают их, как только могут. Что отнюдь не делает их тупыми фанатиками, не знающими таблицы умножения. Сколько я могу судить, даже наоборот.

Кстати, наши спасители от православного клерикализма об этом прекрасно знают. Знают, что есть в стране места, где преподавание религий в школах уже фактически ведется, причем именно не информационное, а религиозное. Они отмечают: «Уже сейчас есть примеры, когда представители религиозных меньшинств или дети из атеистических семей подвергаются недопустимому давлению со стороны учителей и сверстников». Они только умалчивают почему-то, что происходит это в основном там, где атеистами или религиозными меньшинствами являются этнические русские или православные. Следующую же фразу их письма: «Повсеместное преподавание ОПК в государственных школах неизбежно приведет к усилению религиозной поляризации страны и межконфессиональной напряженности, создавая питательную среду для экстремизма» можно понять лишь так: чтобы не усиливать напряженность, всем, кто подвергается вышеупомянутому недопустимому давлению, следует ему раз и навсегда уступить.

Благородно, правда?

Впрочем, и ладно бы. В конец концов, чьи пастыри правы, мы узнаем лишь на том свете. Лишь загробный ВАК удостоверит, кто защитился: те ли, у кого в разделе «Апробация работы» стоит «Те деум», или те, у кого «Христос воскресе», или у кого «Аллах акбар», или у кого «Ом мани падмэ хум», или у кого «Барух Ата Адонай». А может, паче чаяния, там и вообще надбавок не положено.

Но бьет в глаза неоспоримый исторический факт. За последние, скажем, полторы тысячи лет возникало немало полиэтнических и мультикультурных государственных объединений. Империй, попросту говоря. И все империи, возникшие на базе культур, порожденных исламом, католицизмом, протестантизмом — оказались нежизнеспособны. В чем тут штука — ужасно интересно. Но, во всяком случае, несомненна связь между культурообразующими религиями и, например, психологической способностью империонесущего народа к геноциду. Мы к его осуществлению явно не приспособлены.

Возможно, именно то, что православный народ исходно и на всем протяжении истории вынужден был строить свою государственность на многонациональной Русской Равнине, и обусловило эту поразительную специфику православного варианта христианства.

Кстати, сказать, отсутствие подобного рода эксцессов именно в православной стране, помимо явных посюсторонних выгод, является хоть и косвенным, но наглядным свидетельством того, что для загробного ВАКа «Христос воскресе» может оказаться немаловажным мотивом для утверждения защиты.

А теперь нас большие ученые будут пугать тем, что если детям вовремя расскажут, как возникла и развивалась в России православная вера и чем Россия ей обязана, кто такой Иоанн Кантакузин, чем истории ценен Сергий Радонежский, какие красивые сказки связаны с основанием монастырей на Валааме или на Соловках, каким чудом Киприану удалось сохранить единство церкви во враждующих России и Литве — то в обществе усилится напряженность!

Конечно, возникнут новые проблемы. Кто-то попытается нагреть на нововведениях руки, кто-то наделает глупостей от излишнего рвения. Ученые при обсуждении подобных тем любят приводить в пример микроскоп. Мол, микроскопом тоже можно раскроить человеку череп — но повод ли это запрещать микроскопы?

В школах большинство детей начинает курить. Повод ли это для того, чтобы закрыть школы?

«Войной и миром» можно огреть соседа по парте и учинить ему сотрясение мозга. Повод ли это, чтобы не изучать в школах Толстого?

И только от изучения того, где и в чем твои корни, откуда есть пошла Россия, русская культура и православная цивилизация надлежит, понимаете ли, отказаться, иначе восторжествует мракобесие, и дети станут фанатиками и лицемерами.

Кстати, все наоборот. Многие подростки (да и не только подростки) становятся фанатиками и лицемерами именно по недостатку элементарных знаний о собственной духовной истории, ибо та отдается на откуп творцам всевозможных «Ударов русских богов», новомодным апологетам исконно русского язычества и прочим. Когда ты ни фига не знаешь — можешь поверить любому уроду. Зачем-то же детям объясняют нефакультативно, в обязательном порядке, что дважды два четыре. Что не Солнце вертится вокруг Земли, а наоборот. Что прав не Лысенко, а Мендель.

И почему-то лишь в самом глубинном, самом судьбоносном — надо все оставлять на самотек, надо оставлять Лысенкам духовности свободу действий и палец о палец не ударить для того, чтобы защитить от их подлого и злобного произвола малых сих.

Или подсовывать «сбалансированные» учебники! Плюс ко всем иностранным фондам еще и самим, на деньги своих же налогоплательщиков своим же детям втюхивать: мол, да, а вот еще и мормоны есть, тоже хорошие люди…

Наше многонациональное государство возникло в результате синтеза культур на базе православия, и существует до того момента, пока этот синтез на этой базе продолжает осуществляться. В том числе и в светских своих ипостасях — в той, например, о которой до сих вздыхают люди среднего и старшего поколений на всех просторах СНГ: ипостаси пролетарского интернационализма.

Католицизм, может быть, и можно назвать интернациональным; он с самого начала был централизованной религией многих народов, живущих в разных странах — и потому вынужден, сохраняя свою роль и для того балансируя между правительствами разных стран, то и дело принимать сторону одних чад своих против других. Православие изначально, с византийских времен, было централизованной религией многих народов, живущих в одной многонациональной стране — и не прошло школу столь грешного балансирования. Оно всегда держало сторону ВСЕХ чад своих. Но потому еще и — сторону правительства, ответственного за поддержание в стране мира и силы.

Это тоже, конечно, обусловило некоторые его специфические и не всегда божественные черты. Глупо было бы их отрицать.

Но письма свои начинать ученым следовало бы примерно следующим образом.

«Понимая, что:

в системе воспитания подрастающего поколения уже в течение долгого времени наблюдается системный кризис и вакуум позитивных идей;

что в новых условиях методики такого воспитания, более или менее эффективные в годы расцвета СССР, уже не действуют и необходимы иные, причем катастрофическое положение в данной сфере делает настоятельно необходимым применение любых методик, хоть сколько-то обещающих успех;

что агрессивное, пользующееся мощной финансовой и организационной поддержкой со стороны наступление нетрадиционных деструктивных вероучений и тоталитарных сект, а также идеологии антигуманизма, потребительства, оболванивания и пр. делают все вышесказанное еще более актуальным;

а также признавая, что:

православие играло исключительную роль в формировании российской государственности, русского национального характера, религиозной толерантности и синтетической светской культуры в России;

что искусственно проводившееся в России в течение многих десятилетий методами шельмования и прямого силового давления вытеснение православия может быть теперь, к сожалению, скомпенсировано тоже лишь искусственными методами;

и что эти методы должны применяться с крайней осторожностью и предельным тактом, чтобы не взорвать хрупкий мир в многонациональной и многоконфессиональной России и не вызвать эффект, прямо противоположный желаемому, ученое сообщество считает:

Во-первых… во-вторых…»

И далее — ну хоть про то, что от слов «Теология — это отдельная отрасль науки, никак не входящая в противоречие с другими науками» не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться; что вверять светскому ВАКу степени богословия есть маразм… Да все, что представляется значимым. Платформа найдена, общая цель определена, дальше можно вытачивать детали дружелюбно, конструктивно и с пользой для общего дела.

Камень преткновения не в вежливых словах, не в политесе. Надо осознать, что все, перечисленное мною в предлагаемой преамбуле, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так — и уж от этого танцевать.

А что на деле?

Представьте: горстка спецназа, кто в бинтах, кто с еще сочащейся кровью свежей культей, только и могущих, что матюгаться от усталости и отчаяния, меняет позицию — поселок свой они еще обороняют, и отступать некуда, потому что за спиной детский сад с перепуганной, ничего не соображающей малышней и несколькими еще живыми, тоже близкими к истерике мамами и воспитательницами. Но дом, где они весь прошлый день отстреливались, бандиты разворотили гранатометами до основания. Бойцы отходят теперь в другой — тоже уже без крыши, с огрызками стен, но все-таки есть где залечь, есть где поставить пулемет, может, там удастся дождаться, когда подоспеют свои на вертушках… И вот остаток очередной девятой роты тихохонько переползает из одной руины в другую, не вполне еще полную руину — но вдруг из подворотни на них стая отощавших от военной бескормицы, остервеневших от грохота и пороховой гари, брошенных сбежавшими хозяевами породистых, но грязных и завшивевших псов: гав-гав-гав! тут наша территория!

Эта метафора кому-то наверняка покажется обидной. Что же. Я и сам из этих псов, тоже вполне породистый и тоже совершенно ошалевший от того, что произошло с наукой за последние два десятка лет. Но сохранивший достаточно хладнокровия, чтобы помнить: наука — ДРУГ ЧЕЛОВЕКА. И не более.

Кто полагает иначе — обречен на то, что все его благородные усилия будут восприниматься, как укусы.

«Политический журнал», 2008, 21 апреля

[И-23: Мёртвую ссылку сократил]

Цит. по Вячеслав Михайлович Рыбаков «Руль истории» («пиратский» файл #381289).

Расстановка акцентов (выделение полужирным) моя.


[1] Вскоре после публикации этой статьи в интернете я получил на свою гостевую такое вот письмо: «Уважаемый Вячеслав Михайлович! Спасибо Вам огромное! Сегодня прочитал Ваш статью по поводу „дискуссии“ о введении основ православия в школе и стало стыдно. Я подписал письмо против такого введения. Но после прочтения Вашей статьи тот вариант ее начала, который предложили Вы, кажется не только лучше, но единственно возможным. И статьи Ваши, и книги очень помогают в попытках сохранить совесть. Спасибо!» Жаль, конечно, что статья чуток запоздала. И жаль, конечно, что такое письмо было лишь одно (хотя вообще-то пишут мне много). Однако даже один такой ответный сигнал дорогого стоит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Флаг «Авторство» традиционно обозначает недоступность использованного источника по стандартному маршруту (см. историю сетевых библиотек).

Второй раз цитирую сборник «Руль истории». Предыдущая цитата в статье «Личный опыт как фундамент понимания».


В предлагаемой модели меня интересует только аргументация исключения товарищем Рыбаковым из перечня долгоживущих структур Персидской империи.

Само же цитированное построение интересно в первую очередь демонстрацией результата построения модели на откровенно неполном информационном базисе. Проблему перспективы возрождения древне-православной Традиции исследовал Иван Васильевич, ещё в первой половине позапрошлого века. Но Вячеслав Михайлович явно не знаком даже с программными выводами.

В новейшей истории проблема упоминается в памфлете Дениса Соколова (цитата выделена здесь). Правктически — независимое подтверждение, ибо с учётом времени написания цитируемой статьи этого источника автор знать не мог.

Сюда же, помня приведённую в предисловии аналогию с эволюцией, следует отнести ещё одно независимое подтверждение в виде модели тт. Щеглова с Хазиным (из руководства «Лестница в небо»), в которой утверждается родо-племенная организационная структура высшей Васти.

Комментарии

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 4 месяца)

>  Рекомендую продемонстрировать

Папе своему рекомендуй. Если он тебе известен, конечно.

Ты в первом же предложении начал утверждать, что несогласные с твоей "точкой зрения" психически больные. Дело не в том, что эта "точка зрения" совершенно идиотская. А в том, что ты недоволен абсолютно симметричным ответом. Это явный признак ущербности твоего интИллИтХа, если не хуже.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Рефлекторно-истерический вопль «самдурак» — ахренительное возражение. Главное — всё из себя такое конструктивное. Почти как истерика одного нехочупонимайки, который точно также пытался маскировать пробелы в образовании.

Фееричнее только апломб, с которым признание только что продемонстрированного невежества выдаётся за эталон Знания.

И эталонное двоемыслие, проявляющееся в искреннем негодовании использования любимых и не удостаювающихся намёка на порицание технологий единоверцев.

Ну и лучше всего наблюдать реакцию таких вот воинствующих антиклерикалов при встрече с немного иными проявлениями обсуждаемой закономерности (см. закономерно проигнорированные наблюдения из памфлета Дениса Соколова), там они себя ведут куда как скромнее…

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Но бьет в глаза неоспоримый исторический факт. За последние, скажем, полторы тысячи лет возникало немало полиэтнических и мультикультурных государственных объединений. Империй, попросту говоря. И все империи, возникшие на базе культур, порожденных исламом, католицизмом, протестантизмом — оказались нежизнеспособны.

Это что за хрень такая? А империи на базе православия оказались жизнеспособны, что ли? Я уж не говорю про единственную нынешнюю империю - США, которая (пока еще) цветет и пахнет.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Сколько лет она «цветёт и пахнет»?

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Да побольше, чем японская, австро-венгерская,обе германские в сумме и обе французские в сумме. И уже соизмеримо с РИ. 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Если считать, что РИ, как и РФ, возникла на пустом месте — то да.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

Если считать, что РИ как империя по факту возникла лишь после раздела Польши в конце 18 века, а Америка как империя началась после присоединения Луизианы в начале 19 века, то США уже РИ пережили. А так да, США тоже не на пустом месте возникли и до этого были частью Британской империи.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

У вас странные критерии возникновения империи. Россия (Московия) как государство возникло в середине 15 века (Иван 3), а как многонациональная империя уже в середине 16 века (взятие Казани, Астрахани, чуваши, Сибирь и т.д.), наряду с Испанской, Турецкой, Китайской и др.. Официально названа была империей Петром 1. А разделы Польши - это скорее чемодан без ручки - пользы никакой, одни убытки. США империей стала скорее в конце 19 века - Испано-американская война, Филиппины, Гаваи, Гуам, Порто-Рико. Даже мексиканская война с присоединением Техаса и Калифорнии не сделали США империей - не по Сеньке шапка. А вот после ПМВ - уже реально бросила вызов Британской империи.

Не забывайте также о преемственности. СССР такой же преемник Российской империи как Кромвель и Наполеон - соответственно английской и французской. Смена строя не отменяет преемственности. Тем более, что после Кромвеля вернулись Стюарты и монархия продолжается до сих пор. После Наполеона пришли снова Бурбоны, потом республика, а французская империя распалась только во второй половине 20 века. Про капитализм в России после СССР надеюсь слыхали.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Война (которую ныне обычно называют ПМВ) — способ фиксации успеха ФРС1913 (которая не была первым успехом запроса на приватизацию функции денежной эмиссии).

ЗЫ: Это если скромно умолчать о козырной бизнес-технологии…

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

ФРС имеет отношение к возникновению Российской империи? Или вы соотносите империю только с империализмом как высшей стадией капитализма? Отсекая тем самым все предшествующие империи?

Если говорить о соотношении влияния групп Ротшильды-Морганы  и Рокфеллеры, то первые резко теряют значение в 20-е годы и усиливаются вторые и начинается подготовка к распаду Британской империи.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

В Вашем комментарии рассматривается не только Держава.

Логическая цепочка следующая:
Война (ПМВ) — первый шаг к утверждению САСШ в качестве значимой фигуры на международной арене.
Ну и параллели между *очередным* успехом в деле приватизации функции денежной эмиссии и началом Войны мне видятся неслучайными.

ЗЫ: Чтоб два раза не вставать, полезно помнить, что аналогичные *попытки* (приватизации функции денежной эмиссии) предпринимались и в РИ.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Связь конечно есть, но ИМХО, не столь прямая как ПМВ - функция ФРС. Большую роль сыграла и роль личности в истории - самомнение и манипулируемость Вильгельма (турнули Бисмарка) и слабость и глупость Николая (позволил втянуть страну в две войны и две революции).

Да и объективно роль Британии в мире стала падать (с падением ее доли в мировом промышленном производстве). А виртуальные финансы хоть и помогают обворовать окружающих, но не заменят мастерскую мира, каковой была Англия в 19 веке и США в середине 20 века.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

А четких критериев возникновения империи вообще нет. Все эти казанские-астраханские походы - это драка между двумя кусками бывшей Орды. Можно ли такие приобретения считать достаточными для провозглашения империи - вопрос спорный. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

От чего же, была монгольская империя, распалась. Куски объединились в Российскую империю, которая с определенными потерями (восточная Украина, северный Казахстан) существует до сих пор, как единое целое. И уж никак не раздел Польши.

Аватар пользователя BorisN
BorisN(8 лет 1 месяц)

если копать в текущей теме, то США - протестантская империя. Декларация независимости 1776 года еще не отменена.

Читайте сами, протестантская форма мышления:

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа. Эти колонии длительное время проявляли терпение, и только необходимость вынуждает их изменить прежнюю систему своего правительства. История правления ныне царствующего короля Великобритании – это набор бесчисленных несправедливостей и насилий, непосредственной целью которых является установление неограниченного деспотизма.

Аватар пользователя agran
agran(9 лет 1 месяц)

Да, "пахнет" знатно. 

Аватар пользователя Добродей
Добродей(13 лет 2 месяца)

причина очень простая - православие ассоциируется исключительно с глупостью и отсталостью.

сразу вспоминается, что до 18 века в стране не было ни университетов, ни ученых, не было даже системы счисления, пригодной для научных и инженерных расчетов, что основные успехи в науке и технологиях произошли в 20 веке после отделения церкви от государства, а внятной отечественной философской школы - не возникло до сих пор...

конечно же, не всем людям хочется повторения такой дикости. а православие ничего другого и не предполагает.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Главное — не допускать крамольных вопросов об удобстве для инженерных расчётов традиционной системы исчисления наиболее «прогрессивных» режымов.
Причём следы Традиции там прослеживаются до начала прошлого века. Казалось бы: при чём здесь Православие?

Второй вопрос: чем занимался «первооткрыватель» Уатт во времена эксплуатации первой в мире паровой машины?

ЗЫ: Ну и напоследок изучаем особенности РКЛ.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(13 лет 2 месяца)

поржал.

какие Достижения Русской Цивилизации украл Запад?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Смех без причины — признак представителя интеллектуального большинства.

Вы совершенно напрасно не обеспечили своё замечание ответом на вопрос о предмете забот г-на Уатта.

Но если не нравится, у меня и ещё есть. Например история теоремы Котельникова (смотреть по *массовым* буржуинским источникам, ибо энциклопедия методов пропаганды, эффект первичности).

Аватар пользователя Добродей
Добродей(13 лет 2 месяца)

конечно, поржал.

ваше клоунское стремление выдавать за пруфы ссылки на ваши собственные измышления весьма комично. других источников нет и не будет?

да, я по ним не ходил.

если вам есть что сказать по вопросу кражи Западом Сакральных Русских Технологий, скажите в комментариях дабы, как говорил Петр-1, "дурость ваша всякому была видна"....

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Внимание, вопрос: назовите главное достижение «первооткрывателя» (по крайней мере в *экспортной* редакции) Норберта Винера.

Демонстрация навыков применения знания научного наследия князя Кропоткина приветствуется, но такой клинический западопоклонник до неё не снизойдёт.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(13 лет 2 месяца)

изложите свою версию - что западник Винер украл у западника Ломоносова?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Почему у Ломоносова и каким Чудесным образом Ломоносов, вразумлявший импоротных «академиков» дубинкой превратился в «западника»?

«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

ЗЫ: Вам, кажется, уже рекомендовали не замусоривать обсуждение посторонними цитатами.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(9 лет 8 месяцев)

Списка украденных технологий мы не дождёмся, да?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Вас тоже распирает от гордости за демонстрируемый навык не-понимания прочитанного?
ВОН!

Аватар пользователя bell9078
bell9078(9 лет 8 месяцев)

Не, просто интересуюсь. Хочу список почитать.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Хрестоматийная попытка DoS в форме требований разжевать, в рот положить и простимулировать глотательный рефлекс?

Написано же. Но если кто-то стремится к не-пониманию, то он не прочитает, а если прочитает, то не поймёт, а если вдруг поймёт, то найдёт к чему придраться.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(9 лет 8 месяцев)

Ты с кем сейчас говорил?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Налицо демонстрация рефлекторного отторжения неприятной информации.

Если некто стремится к не-пониманию, то даже инстинкт самосохранения не всегда может преодолеть барьер.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Но мне не лень и повторить вопрос:
Например, чем занимался гениальный «первооткрыватель» , настоящий британский учоный г-н Уатт во времена эксплуатации первой в мире паровой машины?

Аватар пользователя bell9078
bell9078(9 лет 8 месяцев)

Это чё, наезд на метрическую систему? Слыш, пацанчег, ты ничё не попутал? Ты на кого батон крошишь?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Замечательный образчик высокого искусства *аргументированной* дискуссии.
Что поделашь с прошедшими мимо классики мировой литературы?..

Аватар пользователя bell9078
bell9078(9 лет 8 месяцев)

Ладно бы ты был просто снобом. Но ты ещё и глупый сноб. И, будто этого мало, ты глупый сноб без намёка на чувство юмора. В таком виде ты даже не смешон, ты жалок и несчастен. А ещё, тебе бабы не дают.laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

ПоцЫента распирает от гордости за освоение прогрессивной технологии риторики («проекция»)?

Аватар пользователя bell9078
bell9078(9 лет 8 месяцев)

Ну что ты, я просто самоучка, а совсем не профессионал.

Аватар пользователя не войти
не войти(7 лет 10 месяцев)

до 18 века

Россия не в первый раз заимствует технологии из Европы. Для вас это новая мысль?

Развитие собственных технологий обеспечивается не только умами и талантами,  (в которых вы походу отказали русским), но в первую очередь большими вложениями и наличием рынков сбыта.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Интереснее замечательная упоротость, с которой разносчики евроценностей игнорируют вопрос об обратном направлении заимствований (не «из Европы», а «в Европу»).
И рукопожатность «авторитетных источников». Хотя Сокровенное Знание например истории с теоремой Котельникова в извилину западоида не помещается.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(13 лет 2 месяца)

может, хватит примазываться к достижениям советских ученых, лапотник?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Это просьба повозить мордой по научному наследию Михайло Васильевича?

ЗЫ: В пылу подбора «доказательств» желанного тезиса Константин Эдуардович с Александром Александровичем тоже удостоятся классификации в качестве *исключительно* «советских» учёных.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(13 лет 2 месяца)

кстати, сам Ломоносов - это продукт русской культуры или интернациональной западной? ;)

все-таки преподаватели у него были все больше из немцев, да и сам он в Германии и Голландии доучивался...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

С каких пор кладбище представляет *интернациональное* сообщество?

ЗЫ: Как нечего возразить по существу — так сразу заюлил…

Аватар пользователя Добродей
Добродей(13 лет 2 месяца)

обвинение несправедливое, но оно хотя бы с конструктивом.

проблема в том, что автохтонная, без заимствований, русская культура очень бедна.

если всмотреться, это язык и несколько обычаев.

все остальное - огромное число адаптированных заимствований. большее, чем у других народов.

означает ли это, что русские какие-то генетически неполноценный отбросы, как утверждают некоторые либералы? нет, не означает. это тоже разновидность религии, вера в собственный особый статус (кстати, неоправданно завышенный)

история прошлого века служит тому ярким опровержением.

вопрос во вложениях в науку и собственные технологии, в том, как распределяются доступные ресурсы (а рынок, если что, даже внутренний весьма емок).

а распределение уже связано с тем, что в головах у руководителей страны.

если у них там православие, то они просрут все на собственное завышенное потребление, как сейчас, поскольку православие - это не только агрессивное отрицание всего разумного, но в первую очередь идеология рабов и рабовладельцев...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

В этом блоге ангажированное *враньё* (!) рекомендуется обеспечивать демонстрацией навыка применения знания наследия Петра Васильевича.

Также рекомендую *прекратить* спамить заботливо раскопанной (или сочинённой, смотрите анализ истории Обретения Шедевра) цитаткой.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 9 месяцев)

"Автохронная, без заимствований" культура любого народа очень бедна.

До недавнего времени культура и наука были привилегией аристократии. А аристократия была вполне космополитична.

Аватар пользователя Дед Сергеич
Дед Сергеич(8 лет 10 месяцев)

 

Аватар пользователя evp
evp(9 лет 10 месяцев)

причина очень простая - православие ассоциируется исключительно с глупостью и отсталостью. - опять, я смотрю, хохлы на православие бочку катят, с иудеев поди? Иль с протестантов? Был уже заход в начале 00 про протестантскую этику, вторая серия?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя bell9078
bell9078(9 лет 8 месяцев)

Не-не-не! Ни в коем случае! Веруйте, ибо блажен, кто верует! Мы так, поглядываем.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Удовлетворение требований рекурсивного и полного доказательства комплекса ткани бытия очень хорошо идёт на фоне развёрнутой технологии взимания реальных ништяков в оплату затраченного труда.
В объёме справедливо рассчитанной себестоимости с премией за вредность в размере увековеченной Марксом нормы прибыли.

Скрытый комментарий bell9078 (без обсуждения)
Аватар пользователя bell9078
bell9078(9 лет 8 месяцев)

 

Страницы