Деградация дорожников на примере М-12

Аватар пользователя gusevg

Год назад на отчёт про новую платную дорогу М-12 Москва-Казань отметился комментарием о её кривизне в Подмосковье https://aftershock.news/?q=comment/16432254#comment-16432254, а в эти новогодние каникулы проехал по её участку Владимир-Арзамас туда и обратно, отмечаюсь развёрнутым комментарием.

"Туда" ехал 2го января, оттепель +4 градуса, таял тонкий слой снега, осадков давно не было. Несмелой оттепели хватило на то, что на проезжей части образовались многочисленные лужи, некоторые глубокие и занимали всю правую полосу, на скорости в такую заезжать опасно, а тормозить не хватает времени; грузовики объезжали лужи по левой полосе, создавая аварийные ситуации для мчавшихся слева. Кстати, полос всего две; три и более только на ближнем подъезде к Москве. Свободная от луж проезжая часть была разной степени влажности, но сухого места не было, машины поднимали тучи брызг, которые висели плотным облаком на высоту нескольких метров от дороги, ухудшая видимость и заставляя дворники постоянно работать. Но это оказалось лучше, чем обратно ехать в мороз: с влажной взвесью дворники справлялись без омывателей, просто дождик грязно-серого цвета.

На счёт влажности напоминаю, что искусство строительства длинных скоростных дорог давно освоено, в том числе советскими людьми. До сих пор сохранились участки брежневской трассы конца 70-х из Москвы в Крым, у которых форма и состав полотна мгновенно отводит и дождевую, и талую воду, моментально высыхает после дождя. Забыли и не хотим вспоминать?

"Обратно" 5го января с утра был снег, а к выезду на платную дорогу в 13 часов вышло солнце, морозец -3 градуса. Полотно дороги на вид сухое, но из-под колёс машин поднимается ещё более плотная взвесь, чем в оттепель. Дворники с ней не справляются, только размазывают по стеклу в бело-серые непрозрачные пятна, перекрывающие видимость. В таких условиях, когда не только дворники, но и омыватели постоянно работают, и при большой скорости, расход топлива увеличивается на десятки процентов; автолюбители, рассчитывающие дотянуть до нужной заправки, ошибаются в расчётах, а заправок мало; те, что есть - крайне "популярные". От Арзамаса до Владимира их всего 3 на около 300т километров. В 14-15 часов в очереди на них стояли 150-200 машин, в 2 ряда на съездах с дороги, которые сделали предусмотрительно-длинными. Но это был далеко не последний день новогодних каникул; можно экстраполировать, что к концу выходных дней очереди выйдут за пределы съездов, займут проезжую часть ещё опаснее, чем лужи. Тогда проще и дешевле съехать с платной дороги в районе Мурома, Владимира, или другого скопления заправок на старых дорогах.

И на счёт съездов: вместе с 3мя заправками и 2мя зонами отдыха их всего 5, что крайне мало для 300-километрового опасного участка; очевидно, что потребность остановиться у кого-то из огромного потока машин случается чаще. Помимо легального варианта встать раз в ~60 километров, есть маленькие и запрещённые технические заезды у трансформаторных будок, опасные тем, что ни до, ни после них нет разгонных полос, и всю длину заезда покрывает облако взвеси из-под колёс, не говоря о шуме; что-то поделать или позвонить крайне некомфортно. Просто обочины нет: от границы правой полосы до ограждения дороги - порядка полуметра, даже маленькая легковушка, притеревшись к ограждению, не даст проехать по двум полосам одновременно. Информационные табло периодически предупреждают, что на дороге останавливаться нельзя. Спасибо, но с тем же успехом можно попросить неприятности не случаться.

Запомнилось, насколько легче стало после съезда с М-12 на М-7 после Владимира: те же погодные условия вокруг, тот же поток машин, те же 2 полосы в одну сторону, та же разрешённая скорость (на М-12 везде светились ограничения 90 км/час вместо 110); но прямее, и если на платной дороге омыватель включал примерно 1 раз в километр, то здесь было достаточно раза в ~25 километров. Непрерывные 4 полосы на участке Горьковского шоссе от Москвы до Н. Новгорода было одним из последних советских проектов; и, несмотря на многочисленные "капитальные ремонты" в 2000-е годы, полотно дороги в разы лучше справляется с колебаниями погоды. Плюс роскошные для аварийной остановки обочины почти по всей длине...

Да, хорошо, что платную дорогу сделали, что сделали быстро, что пробок на старой М-7 стало меньше, что как на ЦКАДе сделали заезд и выезд без шлагбаумов, но нельзя замалчивать проблемы: принимая такое за нормальность, рискуем оказаться в новой нормальности - дороги-промокашки, которые закрываются в распутицу (как в средние века), а в сезон открываются по бешеным ценам, чтобы компенсировать криворуким господам непогодный простой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Не пытался оправдать гонщиков при таких условиях. Но в приведённой вами же цитате вы не замечаете грязь, с которой не справляются дворники, и которой на старых дорогах рядом и при тех же условиях нет. В ней тоже виноваты недальновидные водители?

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 10 месяцев)

в приведённой вами же цитате вы не замечаете грязь, с которой не справляются дворники, и которой на старых дорогах рядом и при тех же условиях нет. В ней тоже виноваты недальновидные водители?

Разумеется.

Количество "грязи" напрямую зависит от водителя: именно он выбирает, с какой скоростью ехать (быстрее = больше грязи), за каким автомобилем, на какой дистанции; в какую погоду, в какое время суток и т. д. 

То есть именно водитель учитывает ПЕРЕД поездкой все факторы, в том числе и возможные просчёты в профиле дорожного полотна. И, помимо полного бака, заливает и полный бачок омывайки на соответствующую температуру. При сильном минусе лучше всего - хулимую метаноловую.

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Интересно.. А где водителю перед поездкой почитать, что грязи на М-12 будет в разы больше, чем на М-7, чтобы это заранее учесть?

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 10 месяцев)

А где водителю перед поездкой почитать, что грязи на М-12 будет в разы больше, чем на М-7, чтобы это заранее учесть?

Детский сад, ейбогу. Прогноз погоды на ближайшие часы трудно осилить?

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Увы, в прогнозе погоды не указывают разницу между хорошо и плохо сделанными дорогами.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 10 месяцев)

Увы, в прогнозе погоды не указывают разницу между хорошо и плохо сделанными дорогами.

Разумно подготовиться к поездке по неизвестной дороге, учитывая все возможные факторы. 

Вы, судя по комментариям, должно быть, не очень опытный водитель...

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Разумно предположить, что неизвестная водителю платная дорога будет по нескольким факторам хуже, чем известная ему параллельная обычная дорога при тех же погодных условиях? Слишком много хотите от водителя!

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 1 месяц)

Что это за сказочная такая грязь? Около нуля щетки мягкие и нормально счищают всё г даже без орошения. Если вы влупили горячий воздух на лобовуху и оно успевает там сохнуть, то кто кому буратина? В таких условиях не надо греть лобовуху, достаточно с неё сдувать конденсат изнутри. 

Есть еще один вариант того, когда щетка плохо чистит. Когда она давно померла и надо сходить за новой. 

Про "рост расхода топлива на десятки процентов" - это как? Не, я понимаю, что 90 vs 180 разница ощутима. А вот чтобы 40 vs 90?? ЕМНИП на всех рекордных заездах на экономичность ставят верхнюю передачу и едут около 40. 

Стандартная машина в эконом режиме по трассе на полном баке проезжает не меньше  500км.

Я несколько раз  пробовал между Самарой и Тольятти проехать экономно. Гранта показывала меньше 6л/100. При баке 50л, пусть 8л резерва. 700км. 

Мурано. 9,2/100. Бак 82. Тоже 700++

На чём же там у вас ездят, что на 300км проблемы с заправками??

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

"Что это за сказочная такая грязь?" - Я не в курсе, но в комменте выше написали:

https://aftershock.news/?q=comment/17825577#comment-17825577

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(7 лет 8 месяцев)

В ней виноваты производители авто.

Некоторых.

От аэродинамики там всё зависит smile29.gif

Ну, может иногда, покупатели паленых дворников.

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Естественно, авто и дворники разные бывают, некоторые "умники" на брызговиках экономят, но это не объясняет, почему на параллельных дорогах при одних и тех же погодных условиях качество и количество грязи отличается в разы.

Аватар пользователя Prib
Prib(3 года 3 месяца)

Хорошая дорога, экономит минимум 4 часа по маршруту Москва - Самара, если сравнивать с М-5.
Увеличить количество заправок в два раза и будет отлично.
А если ещё и две полосы протянуть до обхода Тольятти, то вообще супер.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

По расстоянию от Мск до Самары - одинаково: что по М12, что по М5, 1060 км. Для фуры - быстрее не получится, но дороже существенно. Как можно 1000 км проехать на 4 часа быстрее - непонятно, лететь низЕнько? Если Рязань проехать ночью, то нет большой разницы.

М5 тоже расширяют. Больше половины от Москвы до Самары 4-х полосная.

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 8 месяцев)

Для всех кто быстро ездит по М11

В 2024 году в Питере на съездах стали ДПСники появляться, ловят тех, кто больше 200км едет 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 10 месяцев)

Для всех кто быстро ездит по М11

В 2024 году в Питере на съездах стали ДПСники появляться, ловят тех, кто больше 200км едет 

Да... Это несказанная подлость и мерзость, что и говорить.

... вы пробовали ездить со скоростью "больше 200км"? - Даже если автомобиль на это способен, то требуется ещё и соответствующая дорожная обстановка: чистый сухой асфальт, относительная прямолинейность, хорошая видимость, отсутствие трафика, стационарных (хотя бы) камер фиксации - причём все эти факторы должны наличествовать ОДНОВРЕМЕННО. Если хотя бы одного из перечисленных факторов не хватает, то... см. мой комментарий о пядях во лбу. 

Относительно "на съездах". Такое возможно разве что при проведении ЗАРАНЕЕ объявленного разового мероприятия типа "месячника по борьбе". 
И то при этом патрульная машина не должна быть спрятана, а должна быть расположена в пределах достаточной заблаговременной видимости с включённой "люстрой".

Все подробности по расположению патрульных автомобилей с камерами фиксации имеются в административных регламентах МВД. Там и о видимости участникам дорожного движения, и о расстоянии от края проезжей части и о многом другом.

Аватар пользователя АhентОранж
АhентОранж(2 года 6 месяцев)

Автор очевидно пытается дискредитировать уважаемых российских дорожников и раскачивает лодку. Как известно, скоро всей вашей Америке кирдык и как только это случится, а случится, повторяю, очень скоро, буквально со дня на день, то всё нашей стране наладится. Не о дорогах надо думать, а о традиционных ценностях, да и вообще, страна со всем западом борется за много полярность! Нужно проявить понимание, войти в положение, затянуть пояса.! Дороги ему не нравятся! Ну и что, что в гейропе дороги хорошие, зато там трансформеры, и эти самые, как их там гомосеки, и вообще, там духовных ценностей нет!

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 4 месяца)

С традиционными ценностями я был бы поосторожней. Собственно, ваххабиты со Средней Азии как раз везут нам самый что ни на есть традиционализм. Да и собственное мракобесие сравнительно недавно было. Но что-то никто не рад этому.

Аватар пользователя Мелочь пузатая

Ну не стыдно вам вот так делать?? Недоросль что ли?

Аватар пользователя РЕАктор
РЕАктор(6 лет 5 месяцев)

В целом вывозим любую тему. Где-то ни шатко ни валко, где-то прекрасно, но в целом, улучшайзингом почти в любой сфере можно упражняться, акромя банковских приложений smile21.gif

Аватар пользователя serg_k
serg_k(8 лет 2 недели)

Проезжал по м12 1-го и 5-го почти по всей длине. Никакой непроглядной взвеси и безостановочных дворников не было. Скорость не менее разрешенной. 

Докладываю: безостановочно дворников включено не было. Незамерзайки хватило того что было в бачке и осталось. Аквапланирование не поймал ни разу (даже рядом).  По заправкам согласен или постоять в очереди, либо планировать съезды

Совет: не прижиматься к впереди идущим машинам, многое станет иначе 

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

1го не ездил, точно указал время и место 2го и 5го числа, 5го дворники были не "безостановочными", а примерно раз в километр. Не писал, что незамерзайки не хватило, а писал что её расход по сравнению с М-7 при тех же условиях на порядок больше.

Совет для 5го числа не применим: если ехать в правом ряду на достаточном расстоянии от предыдущей машины, то примерно раз в 2 минуты машина из левого ряда обгонит и перестроится прямо перед вами, чтобы уступить дорогу ещё большему гонщику.

Аватар пользователя serg_k
serg_k(8 лет 2 недели)

 В таких условиях, когда не только дворники, но и омыватели постоянно работают

Разве это не прямая цитата из Вашей статьи?

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

Да, это прямая цитата, но ниже уточняю, что "если на платной дороге омыватель включал примерно 1 раз в километр, то здесь было достаточно раза в ~25 километров." Согласен, что слово "постоянно" звучит двусмысленно, надо было сразу уточнить, а не ниже.

Аватар пользователя serg_k
serg_k(8 лет 2 недели)

Предлагаю сойтись на середине

Наверно это не идеал на любые случаи погоды и настроения, при этом дорога не только хорошая, а на мой субъективный взгляд отличная. Сравнение с периодами в Советское время на мой взгляд не будет корректным по причине того что в то время мало какой автомобиль ездил больше 100 км в час, лошадинные силы и вес тоже были другими. 
Если говорить не только о М12,  в целом дороги стали очень заметно лучше по сравнению чем 20 лет назад (и новые, и ремонт, и обслуживание).

Комфортных и безопасных Вам дорог smile1.gif

Аватар пользователя Тихон
Тихон(11 лет 1 месяц)

8 июля 2021, 21:12

РФ привлечет работников из Белоруссии, Узбекистана и Киргизии на строительство трассы М-12

https://tass.ru/ekonomika/11860045

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Что за бред? Белорусы да работают. Никаких киргизовтаджиковказахов там нет. Если только в небольших количествах у субчиков

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(10 лет 5 месяцев)

Странно такое читать. 
Летом метнулся из Москвы в Казань и обратно по М-12. Причём, угодил в пору сильных летних ливней. Трасса на удивление повела себя вполне достойно, поперечные уклоны уверенно так отводили потоки воды в придорожные канавы. К слову, скорость в это время непринуждённо держалась в районе (пардон!) 100 км/час. Подозреваю, что при строительстве трассы дорожники выдержали все технические решения, предусмотренные стандартами при проектировании подобных линейных объектов.
Из лайфхаков: переднюю полусферу обрабатываю профессиональным антидождём, потому дворники почти не включались, вода любезно собирается на лобовухе в крупные капли и с лёгкостью возносится по стеклу ввысь, как в "Матрице".  
Ну, а ездюки и на пятиполосном МКАДе умудряются создавать аварийные ситуации.

Аватар пользователя gusevg
gusevg(14 лет 1 месяц)

В комментариях выше про поведение дороги в дождь пишут ещё сильнее: https://aftershock.news/?q=comment/17825794#comment-17825794 "угу, там просто слой больше сантиметра по всей ширине в средний дождь"

Так что могу только предположить, что со времён вашего свидетельства что-то сломалось.

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(10 лет 5 месяцев)

Понавылазили ездуны с ездюками...
Скорее всего, прав камрад Olsol, если лужи на трассе зимой, претензии к эксплуатантам, к Росавтодору.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

Скорее - не почистили стоки, лужи не стекают.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 8 месяцев)

Скорее стоков не было. Вот образчик, это новая дорога, сейчас под отбойником всё заросло и воде просто некуда стекать, а когда есть куда (на этой же дороге) она стекает на тротуар.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(10 лет 4 месяца)

smile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя AlgaBass
AlgaBass(3 года 8 месяцев)

Не умеют в России делать дороги. Подсмотрели как строят на западе но что-то пошло не так, нуачо и так будут ездить, вон в комментариях как на автора накинулись защитники-автодорожники. Не сметь критиковать! Радуйся что асфальт положили! Так и живём.

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(6 лет 8 месяцев)

Не умеют в России делать дороги.

Чушь.  

Подсмотрели как строят на западе

Чушь.  

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Выпей валерьянки

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

На западе сколько раз зиму бывает переход температуры через ноль?  На шипах ездят?

Когда там зима морозная да со снежком - все встает и дороги также расползаются.

https://abw.by/news/in_world/2024/01/18/zima-paralizovala-dvizhenie-po-federalnym-trassam-germanii

https://newsland.com/post/964533-nemetskii-asfalt-ne-vyderzhal-sibirskikh-morozov

И такое там часто.

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov(1 год 7 месяцев)

С началом строительства М-12 бросили расширение М-7

Комментарий администрации:  
*** отключен (подлый ублюдок) ***
Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(6 лет 8 месяцев)

Концепция изменилась. М7 проходит через десятки, если не сотни, городов и деревень - это усложняет и тормозит среднюю скорость. 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя nizhnov
nizhnov(1 год 7 месяцев)

До начала строительства М-12 это  немешало, строились  переходы, отбойники, вешались знаки 5.25 и 5.26

Комментарий администрации:  
*** отключен (подлый ублюдок) ***
Аватар пользователя aminin
aminin(13 лет 9 месяцев)

На самом деле, м7 сильно улучшили перед по стройкой м12.

По большому счету, м7 во Владимирской области стала почти как м12 - многие населённые пункты стали "с синим фоном", 90 км/ч, переходы заменили. От границы области экономится 10 минут на м12, за 600 руб. Можно съехать перед Петушками, попить кофе, кфс или другую "забегадовку" посетить за те же деньги что оставишь на м12.

А вот Московская область так и осталась с пробками и 60км/ч через 5 км и там м12 незаменимая, просто поклон дорожникам за неё. Как меня м7 в московской области достала...

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

Участок М7 от Казани до Наб Челнов переименовали в М12.

Аватар пользователя nizhnov
nizhnov(1 год 7 месяцев)

переименовали ладно, участок стал платным?

Комментарий администрации:  
*** отключен (подлый ублюдок) ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

Переименованный участок остался бесплатным, там объездов нет. 

Аватар пользователя kos
kos(12 лет 10 месяцев)

Жил Китае, в южных провинциях, а там регулярно бывают жуткие тропические ливни, когда просто не видно ничего, стена воды. И каждый раз поражало, что только что на трассу обрушилось жуткое количество воды, и через 5 минут трасса сухая: уклоны, водоотводящие жëлобы, канавы вдоль трасс, и вся вода моментально стекает, ни разу не видел лужи на скоростной трассе. А особенно поражало, что трассы полностью из бетона, асфальт в тех местах плавится летом. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

 В России дороги из бетона будут платиновыми и всеравно порвёт бетон в дороге 

Аватар пользователя aminin
aminin(13 лет 9 месяцев)

Его рвёт везде, подваривают битумом швы и трещины.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Ну тан расскажите, как в дороге при ремонте будете подваривать и тд

Второй раз платиновый заход 

Аватар пользователя aminin
aminin(13 лет 9 месяцев)

Проблема бетона в том что его месяц надо выдерживать - долго.

Зато 50 лет служит.

Погуглил ради интереса по поводу бетона в России - похоже основная причина отсутствие компетенции и инфраструктуры :

Одним из ключевых аспектов, по которым бетонные дороги на территории Российской Федерации являются редкостью, служит отсутствие специализированной техники, которая необходима для прокладки дорог с таким видом покрытия.

Нужны реагенты для обработки бетона.

Если своего нет ничего, то конечно дорога будет платиновая.

Хотя, после бетона, асфальт с колеями "не катит". В целом же бетон выгоден, если брать общую выгоду, от экономии топлива, более редких ремонтов и тд. Но надо производить технику, бетон, средства по уходу за полотном. Уметь делать дренаж.

Для начала, писал уже, можно не федеральные трассы, а в городах дороги делать с бетонной подушкой в нагруженных местах.

Сегодня проехался по м12 от Москвы и обратил внимание на обочину - реально узкая.

Буквально на днях на м12 у Петушков было столкновение с машинами на обочине 

Второе, дренаж - вода все таки стоит на полотне тонким слоем, хотя дождя не было, а с утра шёл грибной дождь; не хватает уклона или какие то колеи, неровности мешают стоку. Возможно предполагалось что покрытие водопроницаемое а оно не работает в должной мере. 

Из плюсов, за трассой следят, чистят, ям и дефектов полотна нет.

Для меня м12 важен в московской области, вне её м7 не особо хуже по времени. И конечно, бетонная м12 или асфальтная, не так важно как её наличие.

Страницы