Год назад на отчёт про новую платную дорогу М-12 Москва-Казань отметился комментарием о её кривизне в Подмосковье https://aftershock.news/?q=comment/16432254#comment-16432254, а в эти новогодние каникулы проехал по её участку Владимир-Арзамас туда и обратно, отмечаюсь развёрнутым комментарием.
"Туда" ехал 2го января, оттепель +4 градуса, таял тонкий слой снега, осадков давно не было. Несмелой оттепели хватило на то, что на проезжей части образовались многочисленные лужи, некоторые глубокие и занимали всю правую полосу, на скорости в такую заезжать опасно, а тормозить не хватает времени; грузовики объезжали лужи по левой полосе, создавая аварийные ситуации для мчавшихся слева. Кстати, полос всего две; три и более только на ближнем подъезде к Москве. Свободная от луж проезжая часть была разной степени влажности, но сухого места не было, машины поднимали тучи брызг, которые висели плотным облаком на высоту нескольких метров от дороги, ухудшая видимость и заставляя дворники постоянно работать. Но это оказалось лучше, чем обратно ехать в мороз: с влажной взвесью дворники справлялись без омывателей, просто дождик грязно-серого цвета.
На счёт влажности напоминаю, что искусство строительства длинных скоростных дорог давно освоено, в том числе советскими людьми. До сих пор сохранились участки брежневской трассы конца 70-х из Москвы в Крым, у которых форма и состав полотна мгновенно отводит и дождевую, и талую воду, моментально высыхает после дождя. Забыли и не хотим вспоминать?
"Обратно" 5го января с утра был снег, а к выезду на платную дорогу в 13 часов вышло солнце, морозец -3 градуса. Полотно дороги на вид сухое, но из-под колёс машин поднимается ещё более плотная взвесь, чем в оттепель. Дворники с ней не справляются, только размазывают по стеклу в бело-серые непрозрачные пятна, перекрывающие видимость. В таких условиях, когда не только дворники, но и омыватели постоянно работают, и при большой скорости, расход топлива увеличивается на десятки процентов; автолюбители, рассчитывающие дотянуть до нужной заправки, ошибаются в расчётах, а заправок мало; те, что есть - крайне "популярные". От Арзамаса до Владимира их всего 3 на около 300т километров. В 14-15 часов в очереди на них стояли 150-200 машин, в 2 ряда на съездах с дороги, которые сделали предусмотрительно-длинными. Но это был далеко не последний день новогодних каникул; можно экстраполировать, что к концу выходных дней очереди выйдут за пределы съездов, займут проезжую часть ещё опаснее, чем лужи. Тогда проще и дешевле съехать с платной дороги в районе Мурома, Владимира, или другого скопления заправок на старых дорогах.
И на счёт съездов: вместе с 3мя заправками и 2мя зонами отдыха их всего 5, что крайне мало для 300-километрового опасного участка; очевидно, что потребность остановиться у кого-то из огромного потока машин случается чаще. Помимо легального варианта встать раз в ~60 километров, есть маленькие и запрещённые технические заезды у трансформаторных будок, опасные тем, что ни до, ни после них нет разгонных полос, и всю длину заезда покрывает облако взвеси из-под колёс, не говоря о шуме; что-то поделать или позвонить крайне некомфортно. Просто обочины нет: от границы правой полосы до ограждения дороги - порядка полуметра, даже маленькая легковушка, притеревшись к ограждению, не даст проехать по двум полосам одновременно. Информационные табло периодически предупреждают, что на дороге останавливаться нельзя. Спасибо, но с тем же успехом можно попросить неприятности не случаться.
Запомнилось, насколько легче стало после съезда с М-12 на М-7 после Владимира: те же погодные условия вокруг, тот же поток машин, те же 2 полосы в одну сторону, та же разрешённая скорость (на М-12 везде светились ограничения 90 км/час вместо 110); но прямее, и если на платной дороге омыватель включал примерно 1 раз в километр, то здесь было достаточно раза в ~25 километров. Непрерывные 4 полосы на участке Горьковского шоссе от Москвы до Н. Новгорода было одним из последних советских проектов; и, несмотря на многочисленные "капитальные ремонты" в 2000-е годы, полотно дороги в разы лучше справляется с колебаниями погоды. Плюс роскошные для аварийной остановки обочины почти по всей длине...
Да, хорошо, что платную дорогу сделали, что сделали быстро, что пробок на старой М-7 стало меньше, что как на ЦКАДе сделали заезд и выезд без шлагбаумов, но нельзя замалчивать проблемы: принимая такое за нормальность, рискуем оказаться в новой нормальности - дороги-промокашки, которые закрываются в распутицу (как в средние века), а в сезон открываются по бешеным ценам, чтобы компенсировать криворуким господам непогодный простой.
Комментарии
Нормативку изучи, а потом такие заявления выдавай.
На кого рассчитаны эти сказки про "хорошие советские дороги"? На малолетних марксистов, которые СССРа в глаза не видели?
Ну почему обязательно для малолетних марксистов. Дороги были практически пустыми, одно удовольствие ездить, на косяки внимание не обращаешь.
Вы в кавычках записали то, чего в комментарии не было. Было об известных советских технологиях влаго-отвода с дорог и конкретных примерах их воплощения.
Не пользуйтесь платными дорогами..
Зачем так набрасывать?
Регулярно езжу по М-11 и представьте себе, что там тоже две полосы, в одну сторону. Но Вы, почему то скромно забыли об этом сказать :)
По цитате приведенной выше у тех, кто не ездил по скоростным перед глазами встает картина М-10 :)
Ну и про вот это:
Вы на самом деле машину водите?
На сырой дороге, когда фуры едут на 110, а автолюбители - больше 130 туман от брызг стоит всегда.
Вы что, об этом не знали?
Очень рад, что в России появились платные- скоростные дороги
- В курсе про М-11 и пр. Про 2 полосы напомнил только для полноты картины, чтобы читатели понимали, что если одна полоса занята лужей или вставшим авто, то остаётся только одна полоса для проезда. В нормальных условиях 2х полос хватает.
- Да, водитель категорий В и С с 1997 года. Суть комментария в том, что когда не идёт дождь или снег, то дорога не должна быть влажной, почитайте внимательно.
- Да, хорошо что есть скоростные дороги, можно спорить должны ли они быть платными, но комментарий не об этом, а об искусстве нормального проектирования и строительства, которое в конце концов для хозяйства страны выходит дешевле, чем такое.
Вы бы фотку луж на М12 привели бы.
На М11 луж нет.
Через 5 минут после сильного ливня, дворники на максимуме, вся вода стекает и дорога просто влажная
Византий, угу, там просто слой больше сантиметра по всей ширине в средний дождь...))
Ценник только напрягает. В Казахстане платка Павлодар-Астана 400 с копейками километров обходится в наши 90 (девяносто) рублей. И разрешенная скорость 140 км\ч. Я ехал и офигивал зная, что меня ждет на Казань-Москва..
Я пока могу платить - буду ездить, т.к. езда по М10 просто УГНЕТАЕТ постоянными пробками, остановками в населенных пунктах и т.д.
Мне езда по М11 экономит НЕРВЫ, время и бензин.
Это да
А вас ждало отсутствие контроля скорости, так что верхняя планка ограничена только возможностями автомобиля, кривизной рук и расходом бензина...
210 я там летом втыкал
когда-то могут неожиданно камеры включить и привет..
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
На м12 реально не хватает полос . насчет кривизны - не попадал в дождь и слякоть. Местами гребёнка есть , потряхивает равномерное.
У меня претензия к12 , сто она платная и дорогая.
На М-12 что по одной полосе в каждую сторону?
Лет через 30-40 станет бесплатной общедоступной. В концессионном соглашении вроде так.
Через 100 лет. Не вводите людей в заблуждение. 30 лет, тоже много , мы до этого можем и не дожить.
"Большой секрет для маленькой,
Для маленькой такой компании,
Для скромной такой компании
Огромный такой секрет!"
Автозаправки, места отдыха и курения, туалеты - НЕ ЕПАРХИЯ ДОРОЖНИКОВ!!! Может они ещё туалетную бумагу должны ежедневно подвозить, попки подтирать и "бычки" подметать? У кого есть деньги - вот вам удочка для ловли рыбы!!!
П. С. Ну а теперь принимаем истошные возмущения от поклонников песен: "Всё уже украдено у нас", "В этой стране деньги только у воров" и "Если ты такой умный, то почему на общественном транспорте ездишь" и новинки наступившего года "Это ОН лично виноват, что у страны такой зад"
Автозаправки - не епархия дорожников. Но из-за ошибок проектирования и строительства дороги их требуется ещё больше, чем при средних условиях.
Какие ошибки проектирования? Вы проект видели?
Заправки на М11 через 75-100км, места отдыха - через 25 км
Не надо с пустым баком заезжать на скоростную магистраль
Когда не идёт снег или дождь, но из-под колёс машин летит взвесь, которую дворники не могут очистить без омывателя - это уже ошибка.
Бумагу - не должны.
А вот жопу подтирать некоторым - подтирают...
Каждый раз гадаю - как две легковушки в одном направлении там разъехаться не могут...
"...грузовики объезжали лужи по левой полосе, создавая аварийные ситуации для мчавшихся слева. Кстати, полос всего две;"...а почему они мчались по левой полосе? С января изменились правила и теперь на загородной трассе можно мчаться по левой полосе?
Тут писали https://aftershock.news/?q=node/1368081, что на М-12 камера для штрафов пока всего одна, вот и мчатся..
Скажу Вам по секрету камер на скоростных до дури, вся дорога под контролем,, т.к. ДОРОЖНИКАМ нужно мониторить неожиданные остановки на автомагистрали и другие происшествия, что бы на электронных вывесках предупреждать других водителей о стоящих авто и всяких там препятствиях и менять рекомендуемый скоростной режим
Скажу вам по секрету, что в природе существует достаточное количество моб. приложений, сообщающих обо ВСЕХ актуальных камерах по ходу езды.
При этом следует различать, например, т. н. "камеры наблюдения", камеры "Платон" и камеры (стационарные и мобильные), фиксирующие нарушения ПДД (скорость, полоса и т. п.).
Последние строго оформляются соответствующими дорожными знаками и разметкой.
Более того, скажу по секрету, грузовикам лужи по барабану
Видимо, там ехали не настоящие грузовики, или про ваше утверждение не знали..
Не мешайте фантазировать и фонтанировать
Прикинь можно. Если дородная обстановка не позволяет ехать по правои то можно по левои.
Я не ехал во Владимир из НиНо по М-12 второго января...я ездил туда и обратно по М-12 пятого, сомневаюсь, что дорожная обстановка и погодные условия сильно отличалась по дням. ...М-7 не люблю из-за частых участков с ограничением 70-60-40.
M12 сделана похуже чем М11 на Питер, но в подмосковье она сильно облегчает проезд - без бесконечных пробок на М7 от/до Покрова.
Примерно 80км от Москвы М11 трехполосная, дальше 2 полосы; даже 3 полосы это неудобно в снегопад так как грузовики начинают жаться в средний ряд, хотя как раз правый ряд чистый,его убирают, а вот левый ряд, хотя и самый скоростной, остается покрытым снегом и машины начинают частенько опережение уже по правой полосе.
Дренаж не очень, есть места с лужами после дождя, есть такой недостаток.
Но М11 это ерунда по сравнению с погубленной дорогой на Суздаль от Владимира - обещали ее сделать год назад, но так и не доделали, часть дороги как доска для стирки, впечатление что едешь на лошади (качает). Была нормальная дорога, в хорошем состоянии, лучше бы сделали еще одну, отступив за лесополосу - было бы 2 дороги по 2 полосы, хочешь закрывай одну из них на ремонт и делай другую двунаправленной, хочешь - эксплуатируй обе, как двуполосные с односторонним движением; еще удобно когда есть заправка, остановка, магазин и тд между дорог, а не на обочине - можно подъехать с любой стороны, там же и развернуться. Петли для разворота тоже удобнее делать когда полосы разнесены полосой земли метров в 50. И лобовые столкновения почти исключены.
В Суздале замечательно отмыли деньги на 1000 летие - изуродовали площадь, которая была в полном порядке - камни зачем то перебрали и уложили как попало. А вот аварийные Ряды даже не трогали, так и стоят с осыпавшейся штукатуркой.
В обе стороны или все таки в одну сторону?
Пардон, М12, в каждую сторону 3 полосы, там проблем нет от Москвы до ЦКАД.
Чуть похуже качество ближе к Владимиру, пара мест есть где лужи могут быть большие после осадков.
В целом, замечаний к М12 и М11 нет, без них было бы намного хуже (поездил от Питера до Владимира, помню 7 цветный асфальт у В. Новгорода на окружной).
Что нужно использовать, это разделение дорог полосой земли. Подобное встречал в Канаде, там примерно такие же условия по погоде (от Онтарио до Атлантического побережья ездил), очень удобно когда трассы разделены:
1. Можно чистить снег и мусор откидывая его в обе стороны. Сейчас чистят иной раз М7, выметая камни и мусор на трассу из под ограждения между полос, хочется поубивать дорожников - потом эти камни летают по трассе.
2. Меньше риск лобового столкновения и даже если вылетает фура, она ложится на грунт между трассами, движение не перекрывается.
3. Можно ставить точки обслуживание сразу на оба направления движения, и там же делать зону разворота. Те получаем в 2 раза больше плотность точек при том же их количестве на трассе.
4. Можно расширять дорогу "внутрь", используя землю между трассами. Делаешь дорогу, вначале даже по 1 полосе в каждую сторону, но разнесенные метров на 100 друг от друга, и потом добавляешь полосы внутри, можно не спеша, с бетонной подушкой и тд. Снаружи не надо трогать уже ограждение трассы и тд.
Чем платники хороши, это комфортной ездой ночью - как то ездил до Питера ночью, мне понравилось:
1. трасса полностью освещена.
2. едешь один, грузовиков нет, машин мало. "чилишь" 120 км/ч, не спеша, без маневров. Ляпота.
3. дешевле, приезжаешь утром, если какие то дела запланированы. В отель конечно, неудобно, там обычно с обеда заселение.
Зачем нам Канада? Нам Канада не нужна - так построена "Таврида", во всяком случае от Керчи до Симферополя.
Канада только как пример сходной климатической зоны и плотности населения - некоторые жалуются что плотность низкая и расстояния большие в России - да, это так, но нужно делать дороги хорошо, с правильной подушкой, уклонами, сливами а не кивать на климат.
В каком месте сходная? Канадцы в основном живут на узкой полосе вдоль границы с США.
А чем Канада непохожа?
Плотность населения примерно 4 чел/кв км, в России 8 чел кв км.
Размеры сравним, не в 10 раз отличие.
Климат похож. Дубак там вполне себе как в России, даже рядом с границей с США. В Квебеке прохладнее чем в южном Онтарио, климат примерно как в Москве. В середине Канады не был, но там континентальный климат, ещё резче.
Посмотрим на карту России - много городов за Уралом севернее Томска? Примерно все вдоль транссиба. Норильск и прочие города нефтяников - моногорода по добыче ископаемых, скорее исключения, люди так же жмутся к югу. Западная Сибирь - к примеру, Тюменская, Омская, томская области - полностью не заселены, болото размером с Францию.
На берегу Онтарио когда минус 20 с ветром (питерцы оценят я думаю), это примерно как минус 40 в Омске (влажность).
У меня больше половины стажа вождения там, вот и привел для сравнения.
К сожалению, за рулём не добирался до Черного моря, вообще не был ни разу, хотел побывать но не срослось.
От Финляндии до Нижнего Новгорода бывал за рулем.
На 120-ти там опасно - так и заснуть можно...
Надо хотя бы 150
Тут деградация не самих дорожников (подрядных организаций выполняющих строительные работы по проекту), это проблемы проектирования и особенно эти проблемы почему-то связаны именно с водоотведением с покрытий дорог, грамотная организация ливневок.
Этот случай не первый и не последний, есть такая проблема на Северном обходе Одинцово (платная дорога), была проблема с дорогой подъезда к острову Русский, которую вообще смыло из-за неграмотности проектирования в первую очередь, ну и еще много модно пальцы "ап клаву" ломать с такими примерами, но это не подрядчики, это проектировщики в 90% случаев.
Проблема в финансировании. Дороги по чьим-то участкам проходят и их нужно выкупать, соответственно не оптимальный маршрут. Ливневка решается насыпью, что тоже деньги, а унас кое-где в Подмосковье ливневок вообще нет. У нас в Калининграде строят нормальные дороги, обход делали, так дачи выкупали, но то дачи, участки в аренде у города.
Тут такое дело - в городах, хотя бы дороги с бетонной подушкой сделать и хорошую ливневку, а потом уже трассы.
Поездил как то по бетонной трассе - впечатление хорошее, колеи на ней нет. Минус только шум специфический летом (покрытие с насечками мелкими).
Опять же, помяну канадцев - бетонная трасса была на север от Торонто, 400й хайвей, вела в е..ня на север где никто не живёт (Пэри Саунд). В городе не раз и не два наблюдал как меняю асфальт а под ним бетон. Понятно что колеи от автобуса не будет.
В России надо больше тратить бетона, больше обустраивать дороги и ливневки.
Вопрос хватит ли ресурсов и рук.
ХЗ
Ездил по бетонке...
На влажной дороге сцепление зело хуже
Бетонка - это от нищеты...
Весь NY считай в бетонке...
Для пользователя проектировщики дорог - тоже дорожники, как и их обслуживатели, пользователю не важно, кто из них и какие ошибки допустил, он видит только результат :) либо предложите более правильный заголовок.
С "большой скоростью" при таких дорожных условиях ездят (и негодуют на повышенный расход топлива), в основном, счастливые обладатели не более двух-трёх пядей во лбу.
Очевидно, тот же упомянутый выше дефицит пядей во лбу мешает автолюбителю заправиться в самом Арзамасе. Или Владимире. ДО поездки. И проехать "300т" (очевидно, просто триста) километров без промежуточного стояния в очереди на заправку.
В общем, уровень информативной ценности публикации понятен.
Страницы