Год назад на отчёт про новую платную дорогу М-12 Москва-Казань отметился комментарием о её кривизне в Подмосковье https://aftershock.news/?q=comment/16432254#comment-16432254, а в эти новогодние каникулы проехал по её участку Владимир-Арзамас туда и обратно, отмечаюсь развёрнутым комментарием.
"Туда" ехал 2го января, оттепель +4 градуса, таял тонкий слой снега, осадков давно не было. Несмелой оттепели хватило на то, что на проезжей части образовались многочисленные лужи, некоторые глубокие и занимали всю правую полосу, на скорости в такую заезжать опасно, а тормозить не хватает времени; грузовики объезжали лужи по левой полосе, создавая аварийные ситуации для мчавшихся слева. Кстати, полос всего две; три и более только на ближнем подъезде к Москве. Свободная от луж проезжая часть была разной степени влажности, но сухого места не было, машины поднимали тучи брызг, которые висели плотным облаком на высоту нескольких метров от дороги, ухудшая видимость и заставляя дворники постоянно работать. Но это оказалось лучше, чем обратно ехать в мороз: с влажной взвесью дворники справлялись без омывателей, просто дождик грязно-серого цвета.
На счёт влажности напоминаю, что искусство строительства длинных скоростных дорог давно освоено, в том числе советскими людьми. До сих пор сохранились участки брежневской трассы конца 70-х из Москвы в Крым, у которых форма и состав полотна мгновенно отводит и дождевую, и талую воду, моментально высыхает после дождя. Забыли и не хотим вспоминать?
"Обратно" 5го января с утра был снег, а к выезду на платную дорогу в 13 часов вышло солнце, морозец -3 градуса. Полотно дороги на вид сухое, но из-под колёс машин поднимается ещё более плотная взвесь, чем в оттепель. Дворники с ней не справляются, только размазывают по стеклу в бело-серые непрозрачные пятна, перекрывающие видимость. В таких условиях, когда не только дворники, но и омыватели постоянно работают, и при большой скорости, расход топлива увеличивается на десятки процентов; автолюбители, рассчитывающие дотянуть до нужной заправки, ошибаются в расчётах, а заправок мало; те, что есть - крайне "популярные". От Арзамаса до Владимира их всего 3 на около 300т километров. В 14-15 часов в очереди на них стояли 150-200 машин, в 2 ряда на съездах с дороги, которые сделали предусмотрительно-длинными. Но это был далеко не последний день новогодних каникул; можно экстраполировать, что к концу выходных дней очереди выйдут за пределы съездов, займут проезжую часть ещё опаснее, чем лужи. Тогда проще и дешевле съехать с платной дороги в районе Мурома, Владимира, или другого скопления заправок на старых дорогах.
И на счёт съездов: вместе с 3мя заправками и 2мя зонами отдыха их всего 5, что крайне мало для 300-километрового опасного участка; очевидно, что потребность остановиться у кого-то из огромного потока машин случается чаще. Помимо легального варианта встать раз в ~60 километров, есть маленькие и запрещённые технические заезды у трансформаторных будок, опасные тем, что ни до, ни после них нет разгонных полос, и всю длину заезда покрывает облако взвеси из-под колёс, не говоря о шуме; что-то поделать или позвонить крайне некомфортно. Просто обочины нет: от границы правой полосы до ограждения дороги - порядка полуметра, даже маленькая легковушка, притеревшись к ограждению, не даст проехать по двум полосам одновременно. Информационные табло периодически предупреждают, что на дороге останавливаться нельзя. Спасибо, но с тем же успехом можно попросить неприятности не случаться.
Запомнилось, насколько легче стало после съезда с М-12 на М-7 после Владимира: те же погодные условия вокруг, тот же поток машин, те же 2 полосы в одну сторону, та же разрешённая скорость (на М-12 везде светились ограничения 90 км/час вместо 110); но прямее, и если на платной дороге омыватель включал примерно 1 раз в километр, то здесь было достаточно раза в ~25 километров. Непрерывные 4 полосы на участке Горьковского шоссе от Москвы до Н. Новгорода было одним из последних советских проектов; и, несмотря на многочисленные "капитальные ремонты" в 2000-е годы, полотно дороги в разы лучше справляется с колебаниями погоды. Плюс роскошные для аварийной остановки обочины почти по всей длине...
Да, хорошо, что платную дорогу сделали, что сделали быстро, что пробок на старой М-7 стало меньше, что как на ЦКАДе сделали заезд и выезд без шлагбаумов, но нельзя замалчивать проблемы: принимая такое за нормальность, рискуем оказаться в новой нормальности - дороги-промокашки, которые закрываются в распутицу (как в средние века), а в сезон открываются по бешеным ценам, чтобы компенсировать криворуким господам непогодный простой.

Комментарии
Я не дорожник, но раздолбайство на всех стройках видно. Обычно оно превращается в дорогие джипы и дома владельцев подрядных организаций)
Не совсем так. Минстрой(стройка) и Минтранс(дороги) разные ведомства. За дорогами нынче стали лучше следить, причем со стороны заказчика(могу сказать это про региональные и федеральные). Но финансирование федеральных дорог идет из федерального бюджета(там строго), региональных из соотв., бюджета региона и, насколько жырный бюджет настолько и дороги лучше/хуже. Потому, свернув с федералки на региональную Вы можете ощутить ощутимую разницу в качестве, причем это сильно зависит от региона. Бюджет Ленобласти кратно больше бюджета соседних регионов, потому и состояние дорог разное, как по ремонтам, так и по содержанию.
Про муниципалов и всякие другие категории дорог типа с/х назначения говорить не буду, там - мрак, за исключением центральных городов МСК, и, частично СПб.
А почему СНиПы по разному соблюдаются? Нет ли тут коррупции, случаем? Не может один стандарт иметь такую вариативность, тут что-то явно не чисто если такая разница в качестве. Таким макаром мы придем к тому, что в Москве белый хлеб съедобен, а в Оренбургской глубинке недопеченный и плесневелый...
Могли не учесть подстилающие грунты. У нас при замерзании может очень прилично вести. А глубина промерзания по коэффициентам до полутора метров. Увы, у нас не франция. А на такую глубину далеко не везде траншею копают. Будем надеяться, утрамбуют лет за десять получше любой вибромашины, затем выровняют полотно и будет как на старой дороге....
Уже много лет 1,8 официально в СНиПах
Обязаны. Технадзор такое не может пропустить.
Вы себе представляете выравнивание дороги первой категории? под слоями асфальтобетона или бетона, не знаю что там на м12, до полуметра щебня. если пошли просадки полотна это ппц. там варианты переувлажнение, недостаточное уплотнение, пучинистость. просто заменой не обойдешься. капремонт. на автомагистрали довольно сложно представить что это, но сравните с капиталкой для вашего АТС.
Грунты не при чём, там насыпь метров 10+ почти везде.
На федералках вода только в колеях. На региональных по разному, но тоже лужи нечасто, обычно на дорогах давно не ремонтировавшихся. Вот у муниципалов - да, цырк с конями...
В прошлом году проехал по дороге между райцентрами рязанской области, на большей части дороги асфальтовое покрытие в принципе кончилось, а в паре мест реально пришлось выходить и палочкой глубину луж промерять, чтоб не засесть там. Правда ехал на легковушке, не на УАЗе даже.
Для примера ради?
Не так что бы постоянный пользователь платок, но приходилось вокруг Москвы и Воронежа. Везде - плоско с рандомными ямками.
В проектной документации уклоны закладываются. Уж сколько этой макулатуры пересмотрел.
Я уже из комментов понял. Но по факту эти лужи на трассах я сам также лично видел. Инженер это не может не увидеть везя свою семью по скоростной трассе из точки "А" в "Б".
Тут вопрос непосредственно к строителям и технадзору.
Я тут в теме писал немного про м12. Она строилась в авральном порядке, корректировки в проект вносились прямо во время стройки, ибо проект ещё не прошёл экспертизу, а полосу отвода уже вовсю зачищали и грунт завозили.
Если там лужи образуются - это брак при укладке.
При многочисленных переходах через 0 начнет рвать покрытие.
При наших грунтах это считай неизбежно.
У нас новое шоссе в 2008 году построили. 10 км. Первый ремонт был в 2018.
Паралельную дорогу при этом ремонтировали кажлый год. А во время саммита брикс вообще четыре раза ее перекладывали.
Ну, не знаю, когда был в Абердине, там с солнцем проблема. А с дождём- нет, но вот какая ерунда получилась, ходил весь день по городу, а замшевые туфли чистые и сухие. И машины чистые... хоть и враги, но как- то же у них получилось?
У нас город и дороги за городом - проектируют разные специалисты. Это раз.
Два - значит
1) Хорошо запроектированы уклоны.
2) Хорошо запроектировано ливнёвка. Достаточная для сбора всей воды с трассы.
3) Хорошо всё это дело эксплуатируется.
4) И может быть самое важно у Абердина средняя температура - в плюсе. Это как небо и земля для дорог. Нельзя это сравнивать с Российской действительностью.
Поддержу, особенно про климат. И добавлю свои пять копеек: геология, загрузка, рельеф.
Вот статья про водоотвод с дорог в России, а фото к ней же, прекрасно иллюстрирующее почему это не работает.
Как можно заметить, уровень грунта за обочиной выше обочины и вода может сливаться там, где оборудованы стоки, а не по всей длине дороги.
А просчитать последствия Вашего варианта с заниженным газоном пробовали? Если делать водоотвод как предлагаете Вы, то вода просто размоет насыпь, сформирует свои "овраги". И полотно просто кусками будет скатываться.
Если вот так делать, не размоет.
Пустая, двухполосная дорога на каменном основании. Как она соотноситься с обсуждаемой дорогой? На фото основание - камень и насыпь - щебень. Там щебня, как гуталина на гуталиновой фабрике. Его дождь не размоет... Пытаюсь найти горы на трассе Москва - Казань)))
Что именно не работает?
И что вы тут мне будете про дороги рассказывать? Даже не принимая во внимание, что я по ним езжу каждый день.
Кроме поперечного, есть ещё продольный уклон. Запишите инфу.
Теперь я знаю кто так строит.
Чтобы судить о том, как построено (хорошо или плохо), надо разбираться в предмете хотя бы минимально.
Я по этому езжу, а разбираться должны вы, раз диплом есть.
Соблюдайте правила ПДД, и не будет никаких проблем.
А это к чему, мы ж вроде про ливнёвку говорили?
А какова стоимость?
Упомянутый участок Владимир-Арзамас - 1422р. в одну сторону для легковой машины. Вся дорога Москва-Казань - порядка 6т.р.
МКАД - ленинградка съезд в районе Завидово 1700 в эти праздники. Это около 90 км.
Грабят как могут...
Ленинградка от МКАДа изначально дорогая.
Но вот та, которая бесплатная, одна делалась развязка на ней, как будто типа ул.Репина и ул.Дружбы (могу ошибаться, но где-то там) 5 лет назад стоила бюджету 2,4 млрд. рублей. Это мне говорил не посторонний человек, подписывающий КС-2-3 на эти работы.
Значит, реконструируют. Расширяют. А платные начинают давлеть...
"Платные дороги" вроде так эта организация называется. Меня "малость" бесили их решения, паразитирование на инфраструктуре, особенно способствовать их реализации.
4800
Со скидкой 15% по транспондеру, которая есть почти всегда, около 4000
Регулярно катаюсь по М-12. От нашей семьи выражаю большую благодарность всем причастным к строительству. Нам все нравится)
И видим, что ошибки строительства исправляются. Молодцы!
Подержу. Тёща в Покрове живёт, раньше 4 часа через Балашиху, которую никак не разбомбят, Ногинск этот и прочие Орехо-Зуевы - ну норм.
Ща полтора часа по платке, кстати кто спрашивал, до Покрова 500р, - ну где то пробка была )
Её низзя, стратегическая территория)
Кто все эти автолюбители? Откуда взялись?
Трасса то говно.
Москва-Владимир, 1500 рублей стоит проезд. Посадил жену за руль и спать лег. Попуток по пальцам можно было посчитать (февраль 2024).
Мест остановок мало, как и на объездной Краснодара вправо.
Отличная дорога м-12, автор хайпуеттна тезисе "можно было лучше".
Сколько автор зарабатывает? Мог бы и получше.
афтор зарезал матку-правду. надо отработать? почем стоит пост штатного пропагандиста?
Спасибо, что в ваших глазах выгляжу штатным пропагандистом, но я любитель, пишу редко, только на волнующие меня лично темы, без оплаты. Можете историю моих статей посмотреть: одна в год примерно.
А ты, клоун, чего отработал?
Не, в данном случае не про "лучшесть", а про нормальность. Если известно, как проектировать и строить правильно, то надо вспоминать это искусство.
И заработки тут ни при чём.
Ну так уровень нормальности для разных стран или даже изотерм разный. М-12 - отличная для той страны и регионов, где она построена. Но автор сравнивает с дорогами, которые может и в жизни не видел, чисто по рассказам. Критиканов у нас всегда хватает, тех, кто делать может нормально или лучше - вот из мало
Он сравнивает с нормальными российскими дорогами. Причём тут другие страны? Дорога построена через жопу с нарушение российских норм.
М12 в авральном порядке строили. Не накосячить при таких условиях невозможно. И народ (проектировщики) малость нервные были.
Помню, как часть мостовых переходов перепроектировали, а в этот момент на части трасы полосу отвода расчистили и грунт завозили.
М12 не является трассой федерального уровня.
Для уровня региона - третий сорт - не брак. Но других вариантов у нас нет.
Страницы