Общезвестно, что в СССР жильё давали всем и бесплатно. Вот приходишь ты в обком/райком/горком и хрясь партбилетом по столу - давай жильё, комиссар! И тут-же тебе ордер на новенькую хату в центре города улучшенной планировки и с трёхуровневой парковкой. А ежели дети есть - то три хаты! Ну, или одну трёхкомнатную. А в деревне - дом. И наутро асфальт до ближайшей консерватории уже лежит и свежим парком дымится. И путёвку в Гагры в нагрузку - попробуй только откажись, тут-же икрой черной принудительно накормят и в дурку сошлют.
И не важно, в каком городе/селе ты работаешь, на каком предприятии и кем. Завтра же жильё будет. А все истории про очереди на 15 лет придумали бибиси, дабы оболгать совецкую действительность и привести к власти горбачёва с его лживой и разлагающе аморальной программой "каждой семье - квартиру в 2000 году!" Какая квартира к 2000 году ежели весь СССР уже к концу жизни Брежнева имел по три квартиры и дачу с подземным аэродромом? (Ну, так я из каментов понял, а там люди точно не врут).
Ну, не суть. Собственно, возник вопрос о бесплатности и цене совецких квартир. Про "бесплатность" и так понятно (попробуй смени работу, пока в очереди стоишь, например), а вот цена...
Нарыл статейку со ссылкой на научный трактат https://su90.ru/crib.html#g4 Вполне годно выглядит, можно юзать, ссылки на источники имеются. Дёргаем табличку:
Стоимость строительства 1 м2 общей площади жилых домов квартирного типа, осуществляемого за счет государственных капитальных вложений (в сопоставимых ценах, руб.)
| Показатель | 1970 | 1975 | 1980 | 1985 | 1986 | 1987 | 1988 | 1989 | 1990 |
| Всего в городских поселениях и сельской местности | 168 | 188 | 214 | 254 | 256 | 266 | 272 | 281 | 310 |
| - в городских поселениях | 166 | 184 | 205 | 237 | 238 | 246 | ... | ... | ... |
| - в сельской местности | 185 | 214 | 247 | 307 | 315 | 336 | ... | ... | ... |
| Капитальный ремонт, за 1 м2 жилой площади, руб. [147] | ... | ... | 23 | ... | ... | ... | ... | 80 | ... |
Примем за точку отсчета хату 50 кв.м. в 1990 году. Умножаем....гм-гм........ Данных по городу нет, пусть будет средняя город/деревня цена 310р. 310 да на пятьдесят это будет.... это будет.......... 15500 совецких рублей! Всего лишь 56 месяцев работы (неполные 5 лет на праноедстве при зп 274,6 руб) среднего труженика СССР. А ежели в доллары перещитать по курсу 64 копейки то 24218 долларов.
Считаем в лоб. Берем цену хаты в январе 1991 и берем калькулятор инфляции до 2023. Рисуем в калькулятор 15500 и на выходе имеем цену хаты в наши дни. Бездушная и тупая машина выдала такую сумму (с учётом деноминации): 2029927.15 руб. То, что в январе 1991 можно было купить за 15 500,00 руб., в октябре 2023 стоит 2029927.15 руб. Весьма недорого, кстати! Разве что в долларах по нонешнему курсу подешевело до 11526 уе. (А год назад в баксах оно примерно на том-же уровне было! )))
Не будем мелочиться, вспоминая про парковки и про коммуникации с школами и детсадами, которые тогда в цену жилья не входили, а нонче входят почти полностью - вменить застройщику постройку больнички - как два пальца об асфальт, не говоря уж про техусловия на энергетику. Ну, да ладно, мы люди великодушные, а одного глаза и так у многих в наши годы не хватает.
Делим цену хаты на среднюю ЗП в 2022г (65 338 руб) и получаем 31 месяц! То-есть при сохранении всех прочих на нонешние метры пришлось бы работать не 56 а 31 месяц! Гм, чота получается шо капитализм менее эксплуататор, чем коммунизм штоле? Вывод - рубли это чушь, нужно щитать в баксах! Переводим совецкие 24218 баксов в нонешние по курсу 90 рэ (выходит 2,18 млн руб - близко, кстати) и делим на нонешную среднюю ЗП (кстати, в СССР купить бакс по 64 копейки никто не мог, кроме выезжающих и в пределах лимита) и получаем 33,6 месяцев лечебного голодания до въезда в новую хату по ценам СССР и зарплате РФ по курсу вечнозеленого доллара (как известно, доллар в России инфляции не подвержен))).
Но это какой-то позор! Или в СССР были слишком дешевые хаты или в РФ стали слишком большие зарплаты! Про большие нонешние зарплаты мне самому смешно, а про дешевые хаты вопрос - если они были такие дешевые, почему строитель коммунизма мог окупить их постройку за 56 месяцев а не за 31? Разница почти в 2 раза! И в баксах по официальному курсу тоже в два раза разница! Возникает подозрение о низких ЗП в СССР, из которых и оплачивалось якобы "бесплатное жилье", но тут мы вспоминаем про победивший социализьм с его лозунгом "каждому по потребностям" и отметаем это предположение с негодованием! Такого быть не могёт! Вы всё врёти! Нужны другие цыфры!
Их есть! Лезем на сайт ДомРФ а там... Файлик "Стоимость строительства 1 кв. метра общей площади в каждом регионе в июне 2023 года". Считаем среднюю себестоимость метра в целом по РФ - 48,9 тыс.руб/кв.м. Умножаем на нашу площадь 50 м2. Получаем себестоимость хаты 2,5 млн. руб (весьма близко, кстати, к оценке инфляции).
Позвольте, это же на полмиллиона больше, чем рисует инфляция относительно времен СССР! ПЖИВ украли все деньги на стройке! Возможно. Тут, конечно, можно вспомнить про тех. присоединение, соц.нагрузку,, иное качество жилья и прочее, но мы договорились. Тем не менее, разделив эту стоимость на среднюю ЗП 2022г (а цена хаты уже 2023, кстати) получим срок окупаемости 37,4 месяца, что всё-равно ниже чем в СССР с его 56 месяцами.
Если учесть наличие ипотеки и возможность жить сразу а не отстояв в очереди эти 5-10 лет то не пользу СССР картинка то вырисовывается. По факту - люди в СССР стояли в очереди, у них изымалась зарплата и на нее им же строилось жилье, в которое они въезжали "бесплатно" но в срок больший, чем если бы они бы его купили за свой счет по госцене, а с учётом ипотеки и подавно.
И вот для закрепления материала итоговая табличка из благословенного 1989 года - в очереди на квартиру свыше 10 лет стояло 17,5% семей, а 32,9% - от 5 до 10 лет. То-есть 50% семей (семей! не людей! одиноким предоставляется общежитие!) в СССР на максимуме строительства жилья ждали хату более 5 лет.
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СЕМЕЙ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ ПО СРОКАМ ОЖИДАНИЯ ОЧЕРЕДИ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ИХ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ
(по материалам единовременного выборочного обследования 310 тыс. семей за март 1989 г.; в процентах)
|
Число семей и одиночек, стоящих на очереди для получения жилой площади |
в том числе по срокам ожидания очереди, лет |
|||||
|
менее 1 |
1-3 |
3-5 |
5-10 |
свыше 10 |
||
|
Все семьи рабочих и служащих |
100 |
4,3 |
24,1 |
21,2 |
32,9 |
17,5 |
|
из них проживающие: |
||||||
|
в городских поселениях |
100 |
4,2 |
22,9 |
20,9 |
33,7 |
18,3 |
|
в сельской местности |
100 |
5,7 |
37,6 |
24,8 |
24,5 |
7,4 |
|
Из общего числа семей рабочих и служащих: |
||||||
|
семьи пенсионеров |
100 |
3,6 |
21,6 |
21,6 |
26,1 |
27,1 |
|
молодые семьи |
100 |
4,3 |
31,0 |
29,2 |
33,0 |
2,5 |
|
Семьи рабочих и служащих, имеющие детей в возрасте до 16 лет: |
||||||
|
трех |
100 |
3,4 |
23,3 |
21,8 |
36,7 |
14,8 |
|
четырех |
100 |
3,9 |
24,1 |
24,3 |
31,1 |
16,6 |
|
пять и более |
100 |
4,7 |
29,0 |
25,3 |
30,6 |
10,4 |
Комментарии
А если бы вы получали 75 рублей, как многие граждане СССР - тоже бы смеялись?
Где это видано чтобы молодой, здоровый, неглупый мужик работал за 75 рублей в месяц? Хорошей денежной работы было немеряно много.
То-есть в квартирах женщинам, например, вы сразу отказываете. Социализм вроде бы про обратное говорил. Ну, собственно, такие мужуки деловые потом союз по углам и растащили, каждый скока смог - стока урвал )))
Почему отказываю? Моя тёща, например, получила квартиру по очереди, правда ждать пришлось долго, зарплата у неё была где-то 95-100 руб.
А почему она не купила в кооперативе под 3% то?
Потому что у неё было трое детей, моя жена была старшая. А тесть очень любил выпить.
И чо? Денег штоле в СССР платили мало? Могли себе позволить, тем более водка дешевая была. 3 процента в месяц это же копейки даже от 75 рублей!
Люди разные, не все активны по жизни когда можно просто подождать. 3% это было годовых.
То-есть только алкаши сидели и ждали, остальные получили кооператив, так?
Утрировать и передёргивать Ваш стиль?
То-есть сначала именно вы заявляете что все мужики с руками кооператив имели, а алкаши нет, а передергиваю я?
Да.
Понял, этождругое )))
Да.
Так сейчас люди и по 30 лет в очередях на жилье по соц. найму стоят.
А еще надо учитывать, что все меняется, многое улучшается, и если бы сейчас был СССР, то ситуация с жильем была бы куда лучше. Скорее всего и ипотека была бы и все остальное.
А то так можно договориться, что в СССР интернета не было и ИИ, а сейчас есть, поэтому СССР плохой, идеи социализма плохие и т.д.
Кстати, по последнему пункту можно очень сильно поспорить. Потому что телефонизация при СССР проводилась...
Это если забыть про ключевое с ограничением материальных средств распространения текстов - кто-то имел свободный доступ к копирам и принтерам до гребаной перестройки?
Ну, к телефону и телевидению все имели доступ. Так что было бы все примерно как в КНР (хотя к этому весь мир идет - сегментация скть те же великие файрволлы и контроль государства над интернетом).
Шта? Вы точно застали СССР?
Конечно все, за 2 копейки будки стояли. А на почте даже межгород был!
Ненене, в вас я уверен )
Междугородные переговорные будки, кстати, рассосались к середине страшных 90-х. Оказалось, что причина плохой телефонной связи была именно в советской власти, а не в каких-то объективных трудностях, которых в 90-е было навалом. И блокираторы зачем-то сняли у всех, а какая шикарная штука была, на ровном же месте емкость сети удваивалась! Будущий оптимистичный историк потом сможет заявить в связи с этим, что у каждого советского гражданина был не 1 телефонный аппарат, а 2! А при капитализме отобрали.
Ф гранит!
Увы, к ипотеке нужна серьезная уверенность в завтрашнем дне. Не только лишь все уверенно могут планировать даже на 5летку.
Самое главное - вы путаете формы денег. В СССР было несколько денежных систем - была наличка для граждан и кооператоров, а был безналичный рубль и "фонды общественного потребления" для обьектов капстроительства. Во втором случае рубль выполнял не столько функции накопления - скорее расчетов, и как средство учета - вывести его в нал было невозможно. И втупую с нашим временем это сравнивать нельзя. Были и государственные дома, и ведомственные дома, и предпритий, и кооперативные.. Более того - "фондовооруженность" и "фонды общественного потребления" в СССР были колоссальными - вон либералы и весь мир 35 лет воруют наследство СССР - никак все своровать не могут. А по качеству - не смешите - даже такой показатель как площадь - например в Москве уменьшился в 2023 году. Раньше - в 2021 г средний метраж продаваемого жилья был 55 м2, а сейчас 50м2 - все на "кошкины дома" и аппартаменты переходят. А ценник растет - т.е. тут налицо фокус с 900, 800 мл в литровом пакете молока.. Ну и как говорили - 17% ставки по нельготной ипотеке - это ад - вы за 5 лет по сути выплачиваете еще одну стоимость квартиры. А за 20 лет - аж 5 квартир
Не хочу Вас расстраивать, но при стоимости жилья 10М, первом взносе 1М, фактической ставке 17% и сроке погашения 5 лет вы переплатите примерно 3.5М рублей. За 20 лет переплата составит 21М рублей
Сложные проценты, все дела. Как Вы посчитали еще одну стоимость квартиры? Пять?
Моему отцу в СССР дали 5 квартир: 1. Однокомнатная, когда они мамой (оба врачи, один ребёнок, я) после института работали по распределению с деревне Мухен в Хабаровском крае 2. Двухкомнатная, когда семья переехала в село Белая Глина Краснодарского края 3. Трёхкомнатная, когда родился мой младший брат 4. Двухкомнатная в пос. Мурмаши Мурманской области, когда семья переехала туда (т.к. переехали за Полярный круг, квартира в Белой Глине была забронирована, и мы, дети, там жили летом) 5. Трёхкомнатная когда родилась моя младшая сестра. Ну а потом всё рухнуло, родители потеряли все сбережения и мы вернулись в Белую Глину, где отец до конца жизни был наркологом. Квартиру в Мурмашах приватизировали и продали, квартиру в Белой Глине приватизировали и там мать сейчас живёт. Вы могли бы посчитать сколько бы стоила сейчас ипотека для покупки жилья по этой схеме? Все вводные есть. И кстати, мы всегда жили в пешей доступности от работы родителей и от школы/садика.
Для сравнения: у меня пятеро детей. За своё жильё я выплачивал ипотеку 14 лет, за жильё стоимостью 4.5 млн. я отдал банку 15 млн. Жильё я купил не там, где было бы удобнее ездить на работу и ходить в школу, а там, где мог себе позволить по деньгам, поэтому до офиса мне ехать 2.5 часа в одну сторону на электричке/метро (слава Ковиду, с 2020 года я могу работать удалённо, а так 11 лет каждый день ездил), а жена возит детей в школу/садик на машине. Ещё пожалуйста расскажите мне как выгодна ипотека, а то с первого раза не убедили.
Эх, теория так прекрасна, пока не столкнётся с практикой. Не дождусь я расчета от Поллитровича, с доказательствами как Советы поимели моих родителей, которые щас бы брали ипотеку, и были бы счастливы, и столько бы сэкономили!
Ну как же так.
Останусь я при своём ужасном заблуждении, что любимое государство меня и моих пятерых детей через банки грабило все 14 лет ипотеки, оставляя денег только-только на еду и одежду, и так и будем я и мои дети считать, что мои многодетные родители прожили счастливую беззаботную жизнь в "кровавом совке". Ваша пропаганда не сработала в данном случае. Ну хорошо, что многие верят, дай им ТНБ здоровья!
Вам привести примеры как люди купили в ипотеку 15 квартир? Или сами найдёте?
Да, будьте так любезны. В обозреваемой мною вселенной, где есть люди с доходами по 800 000 в мес, никто не купил в ипотеку 15 квартир. Причём меня не столько интересует КАК, сколько ЗАЧЕМ??? Неужели у них по 15 детей? Теряюсь в догадках.
Инвестиции, аренда. У меня несколько знакомых вторую хату так купили про запас.
Итого ему дали 1 квартиру - предыдущие же пришлось сдать )))
В моём описании не было слова "подарили". "Дали" это означает "выдали пока требуется". И если бы квартира требовалась всю жизнь, а потом вс. жизнь детям, она так и была бы у семьи. Но конечно лучше как сейчас: взял однокомнатную в ипотеку рядом с работой, потом женился, родился ребенок, сменил работу, и теперь нужна двушка, и вообще в другом месте, но тут очередной кризис, недвижка падает, и если её продать, даже не хватит вернуть кредит, и приходится ютится втроем на 30 кв.м., и ездить на работу по 4-5 часов в день. А потом кризис кончается, и недвижка летит вверх, и ты понимаешь, что когда ты продашь свою однушку, оформишь все документы, закроешь старую ипотеку, найдешь другую квартиру, оформишь ипотеку на неё, стоимость второй квартиры вырастет так, что и за новую ты будешь платить еще 20 лет, а ты за эту уже лет пять как платил, и история повторяется. Семья ютится в однушке, и больше одного ребенка позволить себе не может. Потом все ходят и удивляются: а чего это народ не плодится???
Дык а уже РФ эти квартиры именно что подарила, разрешив приватизировать.
как бы все забывают, но в современной Росси некоторые категории граждан тоже могут получить и получают бесплатно жилье. А еще бесплатно можно получить землю
Схему знаете? В начале покупаете землю,заключаете договор, в котором есть пункт, что если в течении трех лет построите дом(дом примет комиссия), то вам вернут деньги за землю. Такая схема работает в ЕКБ для многодетных семей, от пяти детей и более.
При СССР землю брали в бессрочную аренду.
У меня вот пятеро детей, можете просветить, для кого такая халява, а то может я что-то пропускаю?
Малоимущий? Обратитесь в местные органы власти. Вас на очередь поставят. Могут ещё много каких программ для многодетных предложить. Если сидите ровно на попе к вам не кто не пребижит, как и во времена СССР. Надо ножками ходить по кабинетам. Район какой? За вас попросить?
А, это только малоимущим, понятно.
Чеховский район Московской области. А надо именно просить? На колени надо вставать, не знаете? Казалось бы, 21 век, век информации, а надо ножками ходить по кабинетам, информация о суперльготах хранится в огромном пыльном секретном томе в тайной комнате в администрации что ли? Можете дать ссылочку чтобы не быть голословным?
PS Я конечно же стебусь, т.к. жена все эти волшебные кабинеты обошла ещё когда у нас было трое. Единственная льгота для многодетных у нас это бесплатный проездной на электричку одному родителю и бесплатные проездные всем детям на электричку и общ. транспорт. Но тут такие эксперты приходят, куда деваться.
Даже при СССР без бумаги заявления ни чего не двигалось. Думаете за вас это кто то писать будет? Обратитесь с заявлением в администрацию. Консультацию можете получить в соц защите. Тем более вас стало больше. Возможно площади и незватает. Захожу и, что вижу. Многодетным у вас положена компенсация на ЖКХ 50%, проезд, путевки в санаторий, бесплатное предоставление земельных участков, освобождение от транспортного налога, ежемесячное пособие студентам на очной форме первое. По жилью надо спрашивать если малообеспеченные и не хватает то поставят на очередь
Точно, это я забыл указать, извиняюсь. Получаем, да, около 5000 р. в мес.
Тут начинаются нюансы: проезд только ОДНОМУ родителю, на электричке бесплатно пока третьему ребенку не исполнится 18 лет, и на метро пока младшему менее 7 лет. На метро уже не работает в моём случае.
Например, в прошлом году было выделено 200 путевок, а заявок было более 400-т, и мы пролетели.
Это только в том случае, если у тебя нет земельного участка. Т.к. я живу в сельской местности, в частном доме, у меня участок есть, так что в собесе сделали круглые глаза и сказали: "Какой вам участок, у вас участок есть!"
Только на один автомобиль. У меня Ларгус, транспортный налог, что-то около 2500 руб в год, ни разу не платил, это верно. Серьезное подспорье от государства, я Вам скажу!
А вот этого не знал, проверю. У меня как раз первый студент образовался. Но, по опыту, выяснится, что есть веская причина почему нам это тоже не положено.
В общем когда реально касаешься этих льгот, они моментально превращаются в тыкву.
Ну а про жильё вообще и говорить не чего. У меня дом, старое строение из бруса, так что явно всем необходимым обеспечен. Но, как обычно, не благодаря государству, а благодаря тому, что 14 лет отрывал от семьи от 50 до 80% дохода, чтобы поправить благосостояние банка выплатой ипотеки.
А ткните в норму, ничего не нахожу, кроме:
Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 04.08.2023) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2023)
Статья 36. Стипендии и другие денежные выплаты
Но там ни слова о многодетных. Где рыть?
На сайте Подмосковья написана есле студент очного отделения из семьи имеющий статус многодетной имеет право на степендию если не ошибаюсь 4 тысячи. Статус удостоверение получили? Если нет то оформите.
А можно ссылку? Госуслуги, например, утверждают, что uосударственная социальная стипендия назначается независимо от успеваемости студентам, которые учатся очно на бюджете и относятся к одной из категорий:
Размер фееричен:
Размер социальной стипендии устанавливается учебными заведениями и не может быть ниже нормативов:
https://www.gosuslugi.ru/help/faq/add_support/102227
В каком месте искать многодетных?
Малоимущий? Обратитесь в местные органы власти. Вас на очередь поставят. Могут ещё много каких программ для многодетных предложить. Если сидите ровно на попе к вам не кто не пребижит, как и во времена СССР. Надо ножками ходить по кабинетам. Район какой? За вас попросить?
Недоумки (вынужден так резко, ибо ленивы и пристрастны без Совести ) не хотят знать как было на самом деле и почему. А подходы были разные к обсуждаемому вопросу в СССР и в нынешней России по понятной причине. Системы разные.
Нет бы рассуждать на пользу дела о различиях и о внесении лучшего из СССР в практику нынешней России. Но тогда придется признать, что в СССР было лучшее с этим делом и у недоумков будет не только Когнити́вный диссона́нс ( состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований), а светит возможность изменения места жилплощади ... Вот и упираются в своем невежестве
От себя могу сказать, что в СССР выбор действий в квартирном вопросе был больше и безопасней для личного кармана и состояния мозгов
более реально положение в статье но и тут не сказано про наличие других возможностей - смена места жительства, места работы, ...
https://aif.ru/money/market/ipoteka_po-sovetski_kak_v_sssr_reshalsya_kvartirnyy_vopros
вот здесь рекомендую почитать
https://dzen.ru/a/Y_yWGljRWWEnv7t8
Поллитрович
Тоже решил-------------------------------------------
Что ж, судя по тендции курс взят верный. Поливали( про мины) Ленина( большевиков), поливали Сталина ( тиран) , поливали Хрущева ( троцкист/кукурузник)---Бинго добрались до Брежнева.
Неужели доживем, когда про Горбачева и Ельцина напишут!!!???.
Поллитрович, вы хоть не напишите оправдание фашизма как вчера gendy---"Война улучшила жилищные условия в СССР, а не ухудшила."
И пожалуйста, хватит писать неправду. Спросите в чем? Отвечу. Ваша статья продолжает gentby вчерашней.
Поэтому когда вы говорите про м2 , то стоит написать про ввод коммуникаций :
водозаборы
водопроводы( сети)
очистные сооружения
линии электропередач и станции( сколько электростанций , ТЭЦ, ГРЭС, Атомных и т.д.) построены уже..
газовые котельные ( можно нырнуть до геологоразведки месторождений на нее только недавно стали тратиться)
и т.д.
И стоит напомнить уровень разорения СССР после войны ( глядя на все вышесказанное + заводы и т.д.)
Поэтому принцип "второго пакета" не нужен. Если хотите сказать, что жилье стоило денег .
Да ,стоило . Но не надо сравнивать с сегодняшней ситуацией.
Вы статью точно читали? Если это все считать то СССР ваще в пролете с треском ибо в нонешней цене хаты вся инфраструктура сидит а СССР метраж чиста по жилью отбивал - коммуникации по другой статье расходов шли
Вопросов к вам больше нет. Слава Богу хоть немцев не оправдываете.
Зачем сравнивать? Без сравнений ведь спокойнее. Так сказал Хаас в фильме "Мертвый сезон".
Помните такой?
Ибо все познается в сравнении и главная наука - метрология!
Разгружали вагон с сахаром в мешках. Все сдали по описи. Мешки целы. Пломбы на месте. А чаю сладкого напились
.
назовите хоть одного "совецкого" человека у кого в СССР за лет 50 отобрали выданную картиру, если получал, заметьте бесплатно квартиру большей площади с учетом рождения детей, то да, ранее выданную картиру "отбирали" и давали таким же работникам, имеющим право на получение жилья....
Страницы