Конструктивное обсуждение вопроса о вакцинации натыкается на проблему отсутствия базовых статистических метрик, позволяющих оценить ее "возврат" (полезный эффект ожидаемый статистически в расчете на 100 тысяч населения) для разных возрастных групп и сопутствующих болезней, а также для здоровой популяции, особенно детей.
Особую тревогу и озабоченность это вызывает с учетом того, что пожилые возраста, где вакцинация предположительно дает наилучший возврат, имеют процент вакцинации даже немного меньше, чем взрослое население в среднем, что говорит о, возможно, неправильной стратегии и расстановке приоритетов.
1 декабря инициативная группа "Откройте данные" организовала соответствующую петицию, на АШ об этом сообщалось тут, сбор подписей - тут, где сообщалось об отсутствии в публичном доступе важнейших статистических метрик и указано на необходимость их публикации, цитирую:
...
1. Роспотребнадзор собирает, но не публикует статистику по геномам коронавируса и передает в международную базу данных лишь часть сведений о циркулирующих в России вариантах коронавируса.
2. В России собираются данные о вакцинации вне гражданского оборота, но их также нигде нет.
3. В целом нет ни одного официального государственного ресурса, где подробно освещался бы ход вакцинации с опорой на данные.
4. На “Госуслугах” собираются сведения о самочувствии привитых. Они нигде не публикуются.
5. Не публикуются данные о заболеваемости и смертности от ковида, госпитализаций из-за ковида и степени тяжести заболевания в зависимости от следующих факторов: прививочный статус (включая разбивку по конкретным вакцинам), демографические показатели и различные показатели здоровья.
...
5 декабря петиция была направлена в Администрацию Президента, которая перенаправила ее в Минздрав.
Сегодня поступил ответ от Минздрава, где - смотри скриншот - министерство благодарит подписантов за активную гражданскую позицию, указывает, что запрос "принят к сведению", но не сообщает о следующих шагах, если таковые планируются, назначенных ответственных и сроки.
Комментарии
Давеча попалось видео как люди пришли ругаться в местное отделение роспотребнадзора по поводу отсутствия ответа на запрос. В числе прочего выяснилось, что наш аналог ЦКЗ не собирается выдавать никакие данные, даже имеющуюся у него статистику по текущей заболеваемости. Основание - потому решено, что все отправляется в штаб борьбы с повидлой и все вопросы туда. А учитывая, что сейчас рос-ЦКЗ главнее Минздрава - перенаправлено именно что в спортлото.
ну вот сами и виноваты что народ вакцинироваться не хочет.
зарубежные вакцины мусор по данным великобритании и германии, везде повышенная смертность.
а про спутник вообще тишина...
Нет, не мусор - https://aftershock.news/?q=comment/11476191#comment-11476191
Но полезный эффект отличается на порядки в разных возрастных группах.
Уверен, что если добавить болезни из группа риска, эффект от вакцинации здорового населения и группы риска будет отличаться еще сильнее.
Речь не об этом.
Вакцины действительно помогают от ковида, но одновременно растет общая смертность от всех причин
То есть шанс умереть повышается, по Германии на 20%.
И зачем оно мне нужно?
А насколько бы она повысилась БЕЗ вакцинации группы риска?
С тех пор, как мой коллектив привился, у нас ни один не болеет! Возраст разный, есть и пенсы. Почти все прошли ревокцинацию.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Отписка. Теперь нужно писать жалобу в АП требуя ответ по существу.
а там снова перешлют ниже) и так по кругу)))
Ответ в стиле:ВАШЕ МНЕНИЕ ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ НАС!
Столкнулся с проблемой этого пиар кода из за жены. На отрез отказывается делать прививку, начали искать другие пути. Предложений много, цена от 7 до 9 тясяч. Знакомых которые купили больше, чем тех кто привит. ( работа не в счёт, там все привиты ) Но когда узнал, что даже в соседнем подъезде сосед кабардинец делает эти коды ( весь район делал у него) простой таксист.
Делает это просто изображения генерит, или прогоняя все как положено, через БД?
Ну а вообще целая паразитарная отрасль возникла на пустом месте. Одни делают вакцины и лоббируют вакцинацию в том числе здорового населения, где эффект не очень значителен, другие торгуют QR-кодами.
Мечта Остапа Бендера!
Потому что миром управляют самые настоящие паразиты, вампиры.
Они кормятся со всех негативных переживаний людей. Поэтому чем хуже людям -- тем лучше им.
Люди могут отказаться их кормить, только перестав играть в их игры!
Знали бы Вы как близко... немного не те, кого Вы таковыми считаете - эти тоже марионетки.
Но все равно ... удивили. Примите в подарок одно слово - ферма.
Я не знаю, даже не стал в это ввязываться. Нашли в другом месте. Единственное что понял, данные по прививкам нужно делить пополам.
После такого периода замалчивания или утаивания статданных, где гарантии, что предоставят правдивую информацию.
Источник дискредитирован.
Меняйте девочек, косметический ремонт и новая мебель уже не помогут.
Никого не знаю, кто бы коды купил. Нормальные люди вокруг, не идиоты.
а был бы идиот, знал бы.
что это меняет?
Публикация подобного рода статистики не соответствует коммерческим интересам акционеров фарм-компаний.
И Российского Фонда Прямых Инвестиций.
Омерта
Автор путает сбор информации в рамках специально организованных клинических испытаний и сбор информации в условиях массововго здравоохранения.
В массовом здравоохранении существующие МИСы (медицинские информационные системы) обрабатывают финансовые транзакции между лечебным учреждением и страховой компанией, а не клиническую картину.
О чем автору сообщалось уже два раза. Но автор с этим не согласный. Я тоже с этим не согласный - но имеем то, то имеем.
По авторскому велению, по его хотению другие МИСы в одно мгновение не возникнут.
Про побочки все везде написано. Зачем вам статистика? Что лично у вас этой побочки не будет, вам никто гарантию не даст.
О чем речь ? У нас ежедневно мэрия публикует статистику о вновь обнаруженных носителях, сколько заболело, сколько выздоровело, сколько померло. Сколько и каких вакцин в поликлинике. Чего еще надо ?
Прочитайте петицию, так детально указано каких доступных данных нет, но которые необходимы для оценки эффективности для разных вакцин, возрастов и имеющихся болезней.
Ссылку (картинка возможно не отображается, если она у вас есть в посте)
А это не то, что вы ищете? А.Глушков "... провел анализ зависимости заболеваемости от интенсивности вакцинации на основе официальных данных Роспотребнадзора. Расчеты, по его словам, подтвердили высокий уровень взаимосвязанности интенсивности вакцинации и заболеваемости ...".
Вот например, графики по нескольким областям, рост вакцинации сопровождается ростом заболеваемости. Разбивки по возрастам правда нет но и это показательно.
Отсюда.
У меня создаётся устойчивое впечатление, что вся эта неразбериха со статистикой устроена преднамеренно, угроза этой простуды раздута, через сми накинута паника, медики деморализованы а специалистам тупо рот заткнули деньгами или угрозами, и под этой ширмой в виде ковидлы пропихивается закон по куркодам, который оказывается разрабатывался в еуропе ужо не первый год, и вот случилося несчастье как раз вовремя. А когда народ начал возмущаться, ему начали подкидывать успокаивающие пилюли- продлили действие по кукодам для переболевших, пообещали выдавать кукоды по наличию антител, теперь вот "приняли к сведению" запрос.. даже предположили выдавать кукод тем, у кого медотвод от вакцины. в обчем как в том выражении- обещайте чё угодно, вешать после будем... главное на закон согласитесь.
создаётся устойчивое впечатление
Ещё только создаётся? Мне всё стало окончательно ясно в апреле прошлого года.
Статистика носит пугательно-рекламный характер, ибо над ней довлеет установка
МинскуВакцинации нет альтернативы, хотя сама идея вакцинации от столь мутабельного вируса не выглядит рентабельной в медицинском смысле.Мы вас услышали. Продолжайте наблюдение.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Интересно было бы оценить статистику общей смертности в динамике с распределением по причинам - не уехали ли в высоковакцинированных странах/регионах покойники из Ковидной статьи например, в сердечно-сосудистые. Вот это вот "заболеваемость повысилась, а смертность упала" - вообще ли она вся упала - или только в Ковидной статье, перераспредилившись с остальными (резко или с размазываением по нескольким).
Сообщаю - классическое "идите лесом". Ответ от ведомства по существу должен быть таким: в администрацию, копия заявителю - далее идет ответ с указаний норм и законов которым они руководствуются в работе. и исходя из него или дадим статистику или не дадим.
А это так... пьяный референт, после корпоратива, прям с телефона .. ответ и написал. Ну как написал,- скопировал с другого.
Хочу ошибаться.
Открытая публикация статистики будет приговором не только Бигфарме и минздраву. а и некоторым персонажам может светить вполне конкретный срок. Или бегство в свободные от здравомыслия страны. На "историческую родину". С честно выдуренными у общества деньгами и грантами.
То что от вакцинации имеет место гигантский поток кеш-флоу (1600 рублей за полную вакцинацию примерно, т.е. за 2 вакцины) сомнению не подлежит.
Ну а остальное, будем выяснять, в том числе из задаваемых вопросов - и ответов на них.
Думаю выяснять окажется сложно. Если не опасно. "Нет такого преступления не которое не пошел бы капитал ради прибыли". Удачи вам в столь сложном деле выяснения истины.
Я не верю в тотальную коррупцию системы. Кого-то купили - могу допустить.
Один предатель стоит дивизии патриотов. А в этой истории особей мечтающих свалить с честно награбленным из разграбленных территорий достаточно много. Не один десяток "медиков" и "фармацевтов",а иже с ними чиновников хорошо жили на гранты от бигфармы.
Повторю из недавнего:
В случае с коронавирусом применяются манипуляции со статистикой, на основании которых принимаются необоснованные и даже опасные решения. Об этом рассказал бывший вице-президент Pfizer Майкл Йидон в большом интервью для документального фильма "Планета Локдаун"....
...В США и Британии любой, кто умирает в течение месяца после положительного теста на коронавирус, считается умершим от коронавируса.
В России тоже произошло методологическое изменение учета причин смертности (ранее ОРВИ не считались причиной смерти).
"У нас никогда не было ничего более абсурдного, чем применяемое сейчас правило. Это полная чушь", - сказал Йидон.
Он подверг сомнению идею о том, что наличие антител защищает человека. Гораздо важнее Т-клеточный иммунитет.
"Уровень антител не лучший показатель того, есть ли у вас иммунитет. Это действительно свидетельствует о том, что вы были инфицированы, но их постоянство не имеет значения, есть ли у вас иммунитет. Упор на антитела в отношении респираторных вирусных инфекций неверен", - рассказал ученый.
Вас тонко потроллили.
Фразу "ваше обращение принято к сведению" следует читать в прямом переводе как "мы ваше обращение имели в виду" ))
Страницы