LED и Photovoltaics - двухсотлетняя битва - светодиоды уже победили

Аватар пользователя indigo

7W, 806 lm, 2700k

Светодиоды уже победили, фотовольтаика - на подходе.

1. "Ветвь технологи" светодиоды.

Купил несколько месяцев назад 10 светодиодных ламп ОСРАМ в Леруа (7W, 806 lm, 2700k) примерно по 120 рублей.

Данная лампа является аналогом 60w лампы накаливания. Т.е., экономит 53 ватта за час работы. 106 ваттов за двухчасовой день работы. При цене электричества 4 рубля за киловатт-час - экономия в день составляет около 40 копеек, так? Лампа окупается примерно за 300 дней при двухчасовом ежедневном использовании?

Отметим, что светодиодное ггээ в формате е27 уже и по 40-50 рублей встретить можно, а КЛЛ гэ  (компактные люминесцентные лампы отстойного качества) - и по 13 рублей.

Была агрессивная реклама несколько лет назад при ценах 700 рублей за лампу? Были ли многие из тех ламп с массивными радиаторами?

Технология светодиодов начала свой путь в 1907 году. Правильно было бы говорить "ветвь технологий", т.к. очень большое количество разных технологий с разной эффективностью и разных материалов.

100 лет пришлось допиливать "ветвь технологий" светодиодов, чтобы она смогла победить на потребительском рынке.

Для меня эта победа произошла с появлением данной конкретной лампы, описанной выше в статье. До этого светодиодные лампы покупал в экспериментальных целях, а пользовался в домашних целях КЛЛ (в основном теми же Osram, остановился на этой фирме по причине долговечности продукта).

Сейчас в Леруа продаю лампы накаливания по 2 рубля 40 копеек. Кто может гарантировать, что и светодиодные лампы такой же цене не появятся в магазине лет через 10?

2. "Ветвь технологи" фотовольтаика.

Фотовольтаика же начала свой путь даже ещё ранее - с 1839 года. Как и светодиоды, фотовольтаика - это целая "ветвь технологий":

Эффективность для потребителя, конечно же, важна экономическая (ватт на рубль), а не "теоретическая/технологическая" ("проценты на метр").

Посмотрим на другие экономические "тренды" "ветви технологий" фотовольтаика:

И как следствие:

Какой там КИУМ? Возьмём 10%.

Итого, уже в год фотовольтаика даёт прирост мощностей по всей планете сравнимый с ежегодным строительством 10-ти атомных реакторов.

Отметим, что светодиоды уже нет большой необходимости толкать в СМИ - типа "светодиоды это модно, экологично и прогрессивно". Такая рекламная компания появилась (и она была необходима), когда светодиодам оставался "один шаг до победы".

Судя по всему, фотовольтаике сейчас тоже "остаётся один-полтора шага до победы". Да, нам рассказывают про экологичность, да, "зелёный бесы пока не везде могут без государственных дотаций" и прочее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Светодиоды и фотовольтаика - очень похожи. Светодиоды уже победили. На очереди фотовольтаика?

"Ветвь технологий" "фотовольтаика" - те технологии, которые УЖЕ в той или иной мере работают. В отличие от термояда. Заработает ли когда-либо термояд? Вероятность ровно 50на50. И совсем непонятно когда именно.

Фотовольтаика же уже работает. Да, криво, да, дорого, да, с кучей недостатков. Но УЖЕ работает, и "тренды/экстраполяции" развития данной "ветви технологий", даже если в них прогресс закончится через пару лет, показывают, что вклад фотовольтаики в современную энергетику сопоставим/будет сопоставим в ближайшем будущем со вкладом гидроэнергетики.

Да, на примере светодиодов можно было прекрасно наблюдать, как помимо "невидимой руки рынка" этим технологиям ещё была нужна/нужна до сих пор "невидимая пендюлина государства".

Но "ветвь технологий" светодиоды уже развивается сама: сотни технологий, компаний и исследовательских лабораторий делают своё дело.

"Ветвь технологий" фотовольтаика ещё не факт, что вышла на самоокупаемость. Но тренды развития, даже если они продлятся ещё всего несколько лет, позволяют говорить, что выход фотовольтаики в "свободное плавание самоокупаемости" близок.

Имхо (как и для всего прочего в статье), "ветвь технологий" электрического аккумулятора принципиально не отличается от "ветвей технологий" светодиоды и фотовольтаика.  

P.s. В зависимости от того, когда "ветвь технологий" фотовольтаика остановится в своём развитии (закончатся эти тренды/экстраполяции), зависит спрос и на сверхмощные электрические аккумуляторные станции. Если тренды/экстраполяции развития фотовольтаики будут ещё довольно долгими, то результатом будет "черепица с фотоэлементами", "шифер с фотоэлементами", "рулоны обоев с фотоэлементами" или что-то схожее по приемлемой цене. Да, "пила фотовольтаики" будет чудовищной, но такие объёмы будут достигнуты при низкой себестоимости, а если так - то будет и существенный спрос на мощные аккумуляторные станции. Будут ли в технологии электрический батарей схожие тренды/тенденции?   

Комментарий редакции раздела Энергетика будущего

Светодиоды -энергетика настоящего ,фотовольтаика - близкого будущего..

Комментарии

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

лично я приверженец покупать вещи тогда, когда они уже подешевеют: оптические беспроводные мышки по 50 рублей, КЛЛ и светодиодки сильно дороже 100 рублей не брал (а вспомните, это дёшево)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(13 лет 10 месяцев)

ну да, купил как-то такую мышку, до сих пор в ящике валяется...

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Лампа окупается примерно за 300 дней

Мдя, это если они не сгорит в первые 90 дней. Это не победа, это так... маркетинг.

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

это Osram; их КЛЛ у меня работают годами (с$ки, их уже выкинуть хочется и светодиоды вместо них поставить) :)

Аватар пользователя Андракс
Андракс(9 лет 2 недели)

Osram лампы- абсолютное говно. И кажется Вы топите за эту фирмочку. ;)

Хотя на рынке сейчас 90% ламп это говно которое надо запретить продавать. 

В диодных лампах порадовала... фирма "Эра" (лучше пока не нашел) все остальное перегорает отработав в среднем полгода в домашних условиях. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

И кажется Вы топите за эту фирмочку. ;)

Я подозревал, что меня начнут подозревать в этом :)

В качестве ламп, признаюсь, разбираюсь не сильно. Эмпирическим путём могут проверять только их долговечность. По этому параметру они меня устраивают.

КЛЛ пробовал 3-5 разных производителей, остановился на Осраме. С лэдами уже особо и не экспериментировал.

"Заметочку в голове" по Эре попытаюсь сделать, спасибо.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 8 месяцев)

У меня за год из семи светодиодных ламп в люстре сгорело две. Ну и ещё по квартире пару штук уже заменил. Так что, с окупаемостью не всё так однозначно. Думаю, в реальности не 300 дней, а года полтора. И это при условии, что они дальше не начнут массово дохнуть.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

У меня осрамовская 1 лампа сгорела из примерно 10 за лет 8 моих экспериментов.

Для "исключения вопросов качества" в статье специально и привёл пример с лидером по качеству (имхо) в энергосберегающих лампах.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 8 месяцев)

По моему личному опыту, надёжные лампы стоят дорого и поэтому долго окупаются. Но бывают всякие распродажи и акции, когда можно хорошую лампу взять недорого. Например, в ИКЕЕ отличные лампы, и иногда они на них делают неплохие скидки.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

примерно с вами согласен

вопрос в том, что хорошие светодиодные лампы совсем недавно по историческим меркам продавались по 10 баксов, а сейчас - уже по 1.5 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 8 месяцев)

Ну, насчёт 1.5 за хорошую, я сильно сомневаюсь. Если только распродажа какая. 2-2.5 - более реалистичная сумма.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 10 месяцев)

за год из семи светодиодных ламп в люстре сгорело две

Это вы уж совсем какой-то отстой прикупили. 

Нынче, кстати, уважающие себя продавцы дают гарантию на led-лампы до 3-х лет. Сгорит - приходите и бесплатно меняете на аналогичную.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 8 месяцев)

Куда приходите? К производителю? Так это надо чеки все хранить и потом непонятно как доказывать, что принёс ты именно ту лампу, на которую чек, а не такую же, купленную значительно раньше. Я обменивал лампы в том же леруа, но только когда они дохли быстро, в течение месяца. Как обменять через год, а тем более через 3, слабо себе представляю.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 10 месяцев)

Приходите к продавцу.

Как именно доказывать - обсуждаете с продавцом перед покупкой. Всё просто, если захотеть... ;-)

У меня дома более полусотни светодиодных ламп. Чтобы не запутаться в сроках гарантии и т.п., я всю необходимую мне информацию пишу пермаментным маркером на цоколе лампы.

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

лайфхак с цоколем использую тоже давно)))

но чеки с гарантией мне не нужны... если покупаю какой-нибудь гээ за "пятьдесят", то, если сгорит, то и не жалко...

но, в основном, покупаю хорошее, как в статье, и уже убедился, что чеки на них хранить особого смысла не имеет

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 8 месяцев)

Всё не просто, на самом деле. smiley Вот купил я в том же леруа лампу за 120 рублей, и она у меня через год сгорела. Думаете, я туда попрусь ради того, чтобы её поменять? Да я на дорогу половину этой суммы потрачу, как минимум. Но даже, если попрусь, то уже срок окупаемости отодвигается. А в магазинах шаговой доступности хорошие лампы от 200 рублей стоят.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

А они не требуют доказательств - только чек, коробку и саму лампу. Здесь вопрос решается в пользу покупателя. Не знаю только как быть если через пару лет такой же модели уже не будет в продаже...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(13 лет 10 месяцев)

кстати, чеки столько не живут... примерно через год выцветают до белой бумаги)

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

да, есть такое

в леруа, вродь, если с картой покупателя - то все чеки хранятся в личном кабинете, и, говорят, что этого достаточно для гарантии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 10 месяцев)

Грамотный комментарий, кстати. Тоже столкнулся с этим.

Надо скан делать.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(13 лет 10 месяцев)

вообще это зависит от технологии использованной в аппарате. Но у нас любят менять требования, и заставлять весь бизнес от мала до велика выбрасывать недешевые аппараты и покупать еще более дорогие

Сейчас вроде как в ходу термоструйники, вот они и испаряются... Как в той книжке про Холмса (или другого детектива, не помню) и исчезающие чернила)

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(9 лет 9 месяцев)

Неправда Ваша, у меня чеки  больше года хранятся и цены отличненько читаются😁.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(8 лет 9 месяцев)

На светодиодные лампы 2-3 года гарантии. Обычно беру сразу десяток и проблем с кучей чеков не возникает

Аватар пользователя C0BA
C0BA(8 лет 11 месяцев)

Ну на это есть давнишний лайфак от Алексея Надёжина - автора оченно полезного ресурса  lamptest.ru:  Вечная светодиодная лампочка

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 4 месяца)

Года 2,5 назад как появились 2700 к купил в Икее штук 20 ламп, тогда они в районе 250р стоили, с тех пор сгорело 2-3 шт.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Это да, достаточно стабильные по качеству, не пытаются выжать максимум из излучателя, но и характеристики у их убогие.

ПС: Самая первая купленная мной лампа, за очень дорого (только появились в рознице, магазина уже нет того), с тяжёлым радиатором, переезд пережила и сейчас работает.

Аватар пользователя MoHax_ua
MoHax_ua(12 лет 6 месяцев)

Хм. У меня люминесцентная филипс 13вт под е27 98 года выпуска (одна из первых, 20 баксив отдано) до сих пор гараж освещает. Все люминесценки за ней дешевле и недолговечнее. С ЛЕД то же самое, первые, дорогие, с радиаторами работают. Но теряют поток, не жаль и перепаять новые светодиоды на досуге... 

А вообще, если есть руки, с али можно заказать тучу запчастей и забабахать себе ЛЮБОЙ светильник.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 10 месяцев)

Покупал себе светодиодки. В специализированном магазине. Они дают гарантию на три года. Единственное неудобство - коробочки и чеки хранить надо для обмена в случае чего.

Аватар пользователя MCC
MCC(12 лет 3 месяца)

Ну, тут просто. Найдите магазин, который дает на них гарантию минимум в 1 год.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(13 лет 8 месяцев)

Хоть проявите уважение к читателю. Не трудно потратить пару минут на расшифровку ггээ, КЛЛ гэ.

Всего пара минут. Старайтесь доводить до ума.

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

спасибо

КЛЛ - компактная люминесцентная лампа

гэ, ггээ - товар отстойного качества)))

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

КЛЛ - ком­пакт­ная лю­ми­нес­цент­ная лампа  В обиходе сберегайка

Тупиковая  ветвь в освещении, недолговечны, капризны, вредны.  Зелень ещё не прочухала, что они в массе своей  на свалки летят, а не в переработку.  Ведь не зря в СССР существовал негласный запрет на продажу  люминисцентных ламп населению, так как организовать хотя бы более менее приемлемый сбор отработки у населения невозможно. 

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

в принципе согласен, но показателю экономии на ээ КЛЛ смогли обойти лампы накаливания

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(9 лет 9 месяцев)

Лет пять или семь назад, какой-то чудик выбросил на помойку люминесцентную лампу. Утром на планёрке, начмед орал благим матом, я уж стал переживать за его здоровье: как бы мужика удар не хватил.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

Правильно орал, как администратор он  получал при обнаружении штраф... 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(8 лет 10 месяцев)

Слишком эмоционально-розово.

Больше на агитку похоже.

 

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

согласен, но хотелось несколько в противовес многим эмоционально-коричневым статьям сайта о ВИЭ

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Проблемы в фотовольтаике не в стоимости панелей. Они даже могут быть бесплатными но проблемы от их использования не уменьшится. Проблема в 24/7 и она не решаема на современном этапе развития техники. 

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

1. при бесплатной фотовольтаике даже пресную воду будет выгодно добывать итд итп 

2. многие технологические процессы  и процессы потребления в домашнем хозяйстве в той или иной мере можно подогнать под пилу

3. бесплатная фотовольтаика вызовет огромный спрос на АКБ и будет стимулом их развития - синергетические технологии в какой-то мере

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

1. Бесплатно только понельки, а остальное стоит денег и не малых. А кто будет платить за простой оборудования? Вам нужен завод который выдает максимальную выработку работает 5-7 часов день? 

2. Конечно жить и при пиле только это будет совсем другая жизнь. Боюсь вы не очень захотите жить такой жизнь.

3. Развитие АКБ стимулируют уже больше сто лет, а толку? Единственный реальный прогресс случился когда начали делать маленькие контроллеры и с помощью их смогли сделать литиевые аккумуляторы. Всё остальное фактически топтание на месте. На современном уровне развития техники прорыва нет и не будет. 

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

1. На данный момент о 100% энергетике человечества, основанной на фотовольтаике, речи, конечно же не идёт.

2. На этом сайте часто говорят об ограниченности полезных ископаемых. Будь сейчас другой ценник на газ для электричества - фотовольтаика была бы уже гораздо интересней.

3. 

Развитие АКБ стимулируют уже больше сто лет, а толку? Единственный реальный прогресс случился когда начали делать маленькие контроллеры и с помощью их смогли сделать литиевые аккумуляторы. Всё остальное фактически топтание на месте. На современном уровне развития техники прорыва нет и не будет. 

В вашей мысли уже несколько противоречий. Но, да, АКБ, может быть, не так быстро развиваются как светодиоды и фотовольтаика.

 

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

АКБ в принципе некуда развиваться. Литиевые батарейки это придел. Да можно улучшить их на 20-30%. Да даже на 100%. Это не спасёт ситуацию. Нужно на порядок причем что бы цена на аккумуляторы на тот же порядок упало. Тогда возможны массово и электроавтомобили и солнечная энергетика хотя тоже с оговорками. 

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

с АКБ же вопрос не только в увеличении мощности, но и со снижением показателя "ватт на рубль", а здесь, имхо, больше возможностей

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

В 10 раз? Не верю.

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

Хз, может вы и правы.

а может будет и что-то схожее:

не?

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Не будет. Но в принципе я не против и ошибиться :).

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

))

"тренды" светодиодов и фотовольтаики поражают разум...

может и не будет, кто ж знает какая технология и как сильно выстрелит

Аватар пользователя Серега
Серега(12 лет 7 месяцев)

Оно и видно что ваш разум уже поражён. Хе-хе. Видимо работаете в этой сфере вот и форсите её в надежде рубить больше бабла. 

Комментарий администрации:  
***отключен (паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

нет, не работаю в этой сфере

но каждый раз с интересом читал на АШ статьи о ВИЭ итд, вот и решил написать своё имхо

и, да, разве такой график не поражает разум?)

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 2 месяца)

1) при условии, что генерация и разрабатываемый водоем рядом, иначе попадаем на передачу ээ.

2) верно и обратное - многие технологические процессы  и процессы потребления в домашнем хозяйстве в той или иной мере невозможно подогнать под пилу. При этом чем более критичен процесс для выживания, тем труднее его подогнать под пилу. (телефон можно заряжать ночью, а холодильник должен работать круглосуточно и т.д.). Плюс мы попадаем на согласованные суточные ритмы и пила будет их ломать (пришел вечером и включил телевизор сначала перейдет в разряд проверил цену ээ и может быть включил телевизор а чуть позже дойдет до зачем мне телевизор, я все-равно его не смотрю). Аналогично с домашним приготовлением еды вообще и выпечки в частности... ибо в рабочие дни готовят либо рано утром, либо вечером... массово. Извращенцы вроде меня, что предпочитают готовить после полуночи пока редкость.

3) Не исключено, но можно попасть на высокие затраты непрерывной ээ при производстве АКБ, что на развитии скажется нехорошо.

Страницы