Была ли РСФСР одной из беднейших республик в составе Союза?

Аватар пользователя Гудвинъ

   Написать указанную заметку сподвигли недавние споры участников сайта о роли и достижениях СССР: в частности, некоторые участники постоянно указывают на Союз и РСФСР как на унылый бесперспективный "совок" с тотальным дефицитом и особенно в этом преуспел "Mamomot", который вчера в комментариях к своей статье о школе договорился в итоге вообще до немыслимого (дословно): "Обосрался уже СССР по всем статьям"...(вот это поворот: получается, что тот же космос, построенные с нуля заводы и инф-ра, БАМ, вооружение и т.д., т.е. все то, что сейчас так активно использует Россия и бывшие союзные республики было лишь одной фразой указанного "господина" выброшено по сути на свалку).

   Между тем, даже наличие ряда негативных явлений никак не позволяет огульно отрицать тех неоспоримых достижений, которые добился СССР (при решающем вкладе РСФСР) и во многом благодаря которым Россия в принципе существует до сих пор как суверенная ядерная держава. Достаточно вспомнить, что ВВП СССР на 1990г. существенно превышал ВВП того же Китая или Индии: весьма познавательные факты.

   Тем не менее нельзя впадать и в другую крайность, а именно: замалчивать реальные проблемы того времени и, в частности, дефицит на многие товары народного потребления. Но в этой связи, следует понять, а был ли указанный дефицит повсеместным и главное - были ли на то обьективные причины?

   Для правильного ответа на указанный вопрос следует, к сожалению, сперва признать тот факт, что мнение ряда специалистов о том, что РСФСР (как и ее коренное население) была одной из беднейших республик не лишено оснований.

   Казалось бы подобное утверждение абсурдно ибо Россия обладала в т.ч. крупнейшими месторождениями нефти, газа, угля и т.д. и просто по определению должна была купаться в деньгах, а ее коренное население иметь уровень жизни как сейчас в Эмиратах. Однако по факту население РСФСР имело один из самых низких уровней жизни...не хочется нагромождать цифры, но вот как пример данные по уровню обеспеченности автомобилями на 1988г.: РСФСР - лишь 16 на 100 семей (меньше только в Молдавии), в то время как в Грузии, Армении, Прибалтике по 30...Более того, уже в середине 70х г.г. именно и только в РСФСР появилась даже карточная система на ряд продуктов (примерно с 1977г. в Пермской области, потом в Новосибирской, Самарской и т.д. областях), при этом ничего подобного в союзных республиках не было и в помине, т.е. широкий дефицит товаров о которым постоянно трубят касался в основном исключительно РСФСР в то время как в большинстве других республиках положение было совсем иным (этому, в частности , удивлялись командировочные/отдыхающие из России , когда приезжали в ту же Грузию или Прибалтику).

   Какова же была основная причина такого дефицита и трудностей коренного населения России (как и самой РСФСР) и говорило ли это об изначальной ошибочности и бесперспективности экономики РСФСР? Конечно же нет, ибо данная причина была во многом субьективной и вызывалась неравномерным распределением доходов РСФСР: по сути ей выделили основную роль в обеспечении развития остальных союзных республик да и не только их (по ряду свидетельств порой каждый 3й рубль мог изыматься из дохода России). Председатель Совмина РСФСР М. Соломенцев неоднократно просил перестать "затюкивать Россию" и пытался изменить во многом несправедливую систему, но безуспешно.

   Интересно в этой связи отметить, что ряд неравномерностей наблюдается сейчас и в современной России (например, тариф на электроэнергию для ряда субьектов Северного Кавказа в среднем в 2 раза ниже, чем для других регионов России).

  Не следует забывать что РСФСР еще постоянно поддерживала и страны СЭВ: так, в частности, порой до 70% экспортируемой нефти уходило именно туда (т.е. зачастую со скидками или безвозмездно), а не в капстраны за инвалюту, поэтому России в итоге доставались лишь жалкие крохи.

  Необходимо также отметить, что помимо чисто денежных и товарных ресурсов РСФСР также щедро "отдавала" другим республикам и значительные людские ресурсы (причем в основном высококвалифицированные): так, если в 1959г. за пределами России находилось порядка 16 млн. русских, то к 1988г. - уже более 25 миллионов. Кстати еще пара фраз о людях: во времена Союза самый бурный рост населения наблюдался именно в союзных республиках в связи с резким повышением уровня их жизни (например, население Армении выросло с 1959г. по 1991г. с 1,8 до 3,3 мил.., Литвы - с 2,7 до 3,7 мил. и т д.).

   Формат статьи не позволяет привести еще множества деталей, но даже вышесказанное позволяет сделать вывод о том, что РСФСР вовсе не являлась тупиковым проектом, а дефицит и иные негативные явления в первую очередь были обусловлены субьективными причинами. Но, даже несмотря на  полученную роль "всесоюзного донора", РСФСР тем не менее смогла стала крупнейшим научным и промышленным центром Союза с высокой долей образованного населения. Именно поэтому нет никаких оснований для кидания такими эпитетами как "совок" или " тупиковый проект" - следует все же быть сдержанней..

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ШторМит
ШторМит(2 года 8 месяцев)

Нет. Татарская АССР была, никакого Татарстана не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(2 года 4 месяца)

Владимир, намного ниже? а данные говорят о другом: например в Рсфср на 1988год число машин на 100 семей лишь 16 (меньше только в Молдавии), а в Узбекистане больше 20..а метро в Ташкенте вы видели (введено в строй в 1977г.)? там многие станции как музей: хрусталь гранит и т.д...даже Москве такое не снилось в то время не говоря уже о регионах...о чем вообще говорить, если с середины 70х годов карточки уже даже были в Рсфср на продукты...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя an_sh
an_sh(10 лет 2 месяца)

Уровень жизни в Узбекистане и Киргизии там был намного ниже и уровня жизни в РСФСР

В Узбекистане и Киргизии он был местами ниже, из-за резкого роста численности населения. Захватчики урусы подвезли массовое здравоохранение и демографический переход только начался.

А в Грузии, Прибалтике, Украине и Армении демографический переход был завершён. И что там с уровнем жизни по сравнению с РСФСР? А почему? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

А если с Нечерноземьем сравнить?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

7 копеек за трудодень в среднем калужском колхозе - и 10 рублей за  трудодень в колхозе туркменском. 1951-й год, Хрущев еще к власти не пришел. Неравенство заложено достаточно давно, еще до Андропова, Брежнева и Хрущева.

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 5 месяцев)

А что такое? Зоны снабжения, убогие нормы строительства для РСФСР и прочие "достижения" это выдумка проклятых капиталюг?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Председатель Совмина РСФСР М. Соломенцев неоднократно просил перестать "затюкивать Россию"

Естественно его посылали, тк его просьбы противоречили основополагающей идее СССР

как русофобского государства

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так. как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

В И Ленин 1922

К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ИЛИ ОБ «АВТОНОМИЗАЦИИ»

https://leninism.su/works/115-conspect/4248-v-i-lenin-o-natsionalnom-voprose-i-natsionalnoj-politike.html?start=14

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

Ух ты! Последователь антисоветчика Сержа Васильева появился!

А кроме этой цитаты ты что нибудь ещё у Ленина читал? Да вот хотя бы даже тот эпизод, из которого ты цитату вырвал, до конца дочитал или ниасилил?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Читал конечно

на еще

неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.

приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды?

оттуда же

а если несогласен, ложись рядом с Ульяновым и ему рассказывай как он неправ

ггг

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

О каком временном периоде это было сказано?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Там указано, это 1922 год

это основы построения СССР

базис

и построили в соответствии

в Перми и др регионах карточки и марксист  (его окружение) комящее свиней ананасами

претензии к марксисту,  Ульянову и  Соломинцеву

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

Там указано, это 1922 год

Если я что то сказал в 2023 году, то это не значит, что я говорил о 2023 годе.

это основы построения СССР

базис

Схерали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Схерали?

там же чуть раннее за 1922

ОБРАЗОВАНИИ СССР

ПИСЬМО Л. Б. КАМЕНЕВУ ДЛЯ ЧЛЕНОВ ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б)*

там же

ЗАПИСКА Л. Б. КАМЕНЕВУ О БОРЬБЕ С ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫМ ШОВИНИЗМОМ

и наконец

К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ИЛИ ОБ «АВТОНОМИЗАЦИИ»*

Ничего что это все в рамках обсуждения принципов построения СССР?

Дурака включаешь.

да на здоровье...но не ко мне

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

Ничего что это все в рамках обсуждения принципов построения СССР?

Ничего.

Но какой из внутренних голосов тебе сказал, что первая цитата была именно о 1922 годе?

П.С. Я всегда пытаюсь направить человека на путь истины наводящими вопросами(говорят, этот метод придумал Сократ), но есть один нюанс - для этого собеседник должен иметь склонность к анализу. А это доступно не только лишь всем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Но какой из внутренних голосов тебе сказал, что первая цитата была именно о 1922 годе?

Это было сказано в 22 году о принципах построения СССР

К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ИЛИ ОБ «АВТОНОМИЗАЦИИ»*

Я, кажется, сильно виноват перед рабочими России за то, что не вмешался достаточно энергично и достаточно резко в пресловутый вопрос об автономизации, официально называемый, кажется, вопросом о союзе советских социалистических республик.

далее по тексту

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

От сердца тебе говорю - не лезь в такие сложные темы. Не надо оно тебе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 9 месяцев)

Схерали?

Читайте ВИЛа, там всë написано. 

Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.

Собственно, это практически современная американская концепция BLM. Ильич был гений, опередив в этом америкосов на 100 лет, а потом его последователи реализовали этот прото-BLM на практике, 70 лет выкачивая из РСФСР ресурсы и кадры и откусывая от неё территории в пользу тех же нацменов. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

Ильич был гений, опередив в этом америкосов на 100 лет.

Все строго по Марксу (позитивная дискриминация)

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 9 месяцев)

Именно. И в США тоже же по сути неомарксисты сейчас правят, сторонники Шваба. И результат там будет такой же, какой случился с СССР - дезинтеграция государства. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

smile8.gifsmile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(9 лет 5 месяцев)

на практике, 70 лет выкачивая из РСФСР ресурсы и кадры и откусывая от неё территории в пользу тех же

Я понимаю что вам нравилось жить в таком СССР

но халява кончилась

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 9 месяцев)

Всё строго наоборот, я же не нацмен. И жил я в РСФСР, причём в регионе с 4 категорией снабжения. Никакой ностальгии по развалу не испытываю, хотя считаю советский период в истории России чрезвычайно важным и нужным. Потому что русский народ получил колоссальный опыт того, как НЕ НАДО строить государство, чтобы оно не развалилось уже через пару-тройку поколений. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Тут дело сложнее. Какие-то системные вещи в СССР были заложено грамотно - скажем, энергетика, крупные инфраструктурные объекты проще проводить в стране с единой системой, чем  с частной собственностью на землю. А вот скажем сельскому хозяйству - наоборот, как раз нужна эта частная собственность. Сильнейшая перетряска 1920-40-х была во много и полезна - однако и обошлась стране весьма дорого, не факт что вторую такую наша страна еще вынесет. Но, повторюсь, было сделано и немало хорошего. Разного - как в общем и в любой системе.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 9 месяцев)

Не спорю, много чего было заложено и сделано правильного и нужного. Но национальная политика в СССР, основанная на откровенно русофобской позиции Ленина, была настолько идиотской, что во многом и привела к его развалу. Если корову (в данном случае - РСФСР) слишком много доить и слишком мало кормить, она или сдохнет от истощения, или лягнёт доярку и сбежит из стойла. В итоге второй вариант и произошёл в реале. Статус РСФСР в качестве самой угнетённой и бесправной советской республики и привёл к зреющему внутри её правящей элиты недовольству таким положением вещей и росту сепаратистских настроений. Многие из них говорили и писали про затюканную и бесправную Россию, в том числе и Предсовмина РСФСР Соломенцев, например.

...Так, если Российская Федерация могла оставить себе в среднем в 70-х и 80-х годах не более 40% собранного на ее территории налога с оборота, а Украина чуть больше, то Прибалтийские республики 45-50%, а республики Средней Азии - почти 100%. Темпы капитальных вложений в экономику союзных республик в 2-4 раза превышали аналогичные показатели для России.

Руководство СССР сознательно шло на жертвы со стороны центральных районов страны, и прежде всего России, во имя преодоления отсталости национальных окраин. В Политбюро даже возникали споры по этому поводу. Ведь из-за перекачки ресурсов в национальные окраины страдало социальное развитие русского села. Председатель Совета Министров РСФСР в 1971-1983 годах М.С. Соломенцев в начале 1970-х годов в поездке по Брянской области видел целую деревню, с Великой Отечественной войны (свыше 25 лет) живущую в землянках. М.С. Соломенцев вспоминал: "Когда...Брежнев рекомендовал меня на должность... я поставил лишь одно условие: перестать затюкивать Россию. Леонид Ильич, помнится, не понял меня, спросил: "Что значит затюкивать?" Я объяснил: отраслевые отделы ЦК и союзное правительство напрямую командуют российскими регионами и конкретными предприятиями, руководствуясь больше интересами союзных республик, чем самой России, Госплан также ставит во главу угла интересы союзных республик, оставляя России лишь крохи с общесоюзного стола".

https://iz.ru/news/367236

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Соглашусь.  Но по мнению местных вместолевых, СССР все делал правильно, а что неправильно - это заслуга троцкистов у власти после 1954-го. Удобный подход однако, наглухо не признавать ошибки в нацвопросе с самого начала, а не в конце деятельности СССР.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 9 месяцев)

а что неправильно - это заслуга троцкистов у власти после 1954-го

И тут снова встаёт вопрос - как же вы допустили???? а как троцкисты у власти оказались-то вообще? Кто этих грязных двурушников выдвигал в партию, кто назначал на должности, по какому принципу, по каким критериям, кто их двигал наверх по карьерной лестнице, кто голосовал за их иницативы, кто аплодировал их речам на партийных съездах, кто не распознал в них умело маскирующихся врагов и тдтп... В общем, к системе отбора партийных рукводящих кадров, созданных правильными марксистами-ленинцами, есть масса вопросов, раз такое количество предателей и троцкистов просочилось в высшие эшелоны власти. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

Они не столько просочились(хотя Хрущёв, например, типараскаявшийся троцкист), сколько переродились.

Перерождение, например, нормального человека в кулака хорошо описано у Шолохова в "Поднятой целине" если не ошибаюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 9 месяцев)

Они не столько просочились(хотя Хрущёв, например, типараскаявшийся троцкист), сколько переродились.

Насчёт троцкизма Хрущёва есть сильные сомнения. Единственное свидетельство о его троцкизме было у Кагановича в передаче Ф.Чуева: 

– Но за Хрущева вам спасибо не скажут.

– Верно, верно. Я его выдвигал. Я считал его способным. Но он был троцкист. И я доложил Сталину, что он был троцкистом. Я говорил, когда выбирали его в МК. Сталин спрашивает: «А сейчас как?» Я говорю: «Он борется с троцкистами. Активно выступает. Искренно борется». Сталин тогда: «Вы выступите на конференции от имени ЦК, что ЦК ему доверяет». Так и было.

– Этот эпизод я слышал в таком виде, – говорю я. – Уже после «антипартийной группы» Хрущев выступал и сказал примерно так: «Каганович хотел меня уничтожить. Когда меня выдвигали в МК, в последний момент Каганович встал и сказал: «Товарищ Сталин! Хрущев был троцкистом». А Сталин говорит: «Товарищ Каганович, мы об этом знаем».

– Серьезно?

– Да, так рассказывают.

– Я пишу Сталину записку, кого я выдвигаю. И вот Хрущева выдвигаю. А он был троцкистом. Я должен выступать на конференции. Он подошел ко мне со слезами: «Как мне быть? Говорить ли мне на конференции, не говорить?» Я говорю: «Я посоветуюсь со Сталиным». Сталин сказал: «Ну, хорошо, он был троцкистом. Пусть выступит, расскажет. Потом ты выступишь и скажешь: ЦК знает это и доверяет ему…» Так и было сделано.

И это всё, что можно найти в исторической литературе. Никаих "Уймись, дурак!" и "Любящий Вас Хрущёв" в природе не существует. Потому что пруфы на эти якобы цитаты отсутствуют, это творчество беллетристов-псевдоисториков из гораздо более поздних времён - уже постсоветских.

Но в любом случае, выявление перерожденцев в партийных рядах, в том числе и на самом верху, относилось к прерогативам ЦКК-КПК, а он, стало быть, совсем мышей не ловил, раз такой косяк в своей деятельности допустил.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

Приспособленцы были всегда и везде. И то, что в принципиально новом деле не всё получилось с первого раза, не значит, что дело плохое. Просто надо учесть ошибки. Как китайцы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Вот пусть китайцы коммунизм и строят. А мы посмотрим.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(5 лет 11 месяцев)

А что посоветуете почитать о том, как из России нарезали советских республик, в т.ч. автономных? Какие-то оправдания у большевичков есть?

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

Могу посоветовать почитать о параде суверенитетов после Февральской революции. Весной и летом 1917, если точнее.

Или за Февральскую революцию тоже большевики оправдываться должны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(2 года 4 месяца)

Февральская революция  и не была по сути никакой революцией , а обычным дворцовым переворотом: роль народа в этих событиях была ничтожна и многие так это и восприняли (т.е. как переворот) в те времена...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

При "дворцовых переворотах" короли\султаны\императоры меняются, а не общественно-политический строй. Да ещё и приведший к параду суверенитетов.

А роль народа была обычной в смутное время - народ отрывался. Конкретно в феврале питерцы массово развлекались охотой на полицейских. Вроде бы недавно на АШ была статья об этом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Конкретно в феврале питерцы массово развлекались охотой на полицейских.

Насколько понимаю, этим как раз отличались социалисты - охотится на городовых у тех дома. Любопытно, что при смене социализма на капитализм подлые буржуи до такого не опускались...

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

Насколько понимаю, этим как раз отличались социалисты - охотится на городовых у тех дома.

Этим увлекались анархисты и левые эсэры. Большевики террором никогда не увлекались. Но, вообще то, это была именно народная забава. И я народ не осуждаю, скажу прямо. Довелось почитать о том, как себя вели дореволюционные полицейские. 

Любопытно, что при смене социализма на капитализм подлые буржуи до такого не опускались...

Гениальное сравнение! Ситуация то в стране в 1917 и в 1991 была прям одинаковая...

UPD

Написал и задумался, а правда - почему? Народ тогда резче был, что ли?

Да, предки наши были ух! Не хватает нам той бесшабашности...

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Ситуация не одинаковая, однако таки смена формаций в обоих случаях. И пенсионеров предыдущего режима буржуазный строй оставил в получателях пенсий, а не отменил все, как это сделали социалисты в своей революции...

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

И как много крестьян и рабочих получали пенсию по старости в РИ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Рабочие казенных заводов, врачи, учителя, силовики-чиновники - были однако получатели.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

Как обычно, на неудобный вопрос ты отвечаешь после того, как подкорректируешь его у себя в голове. Я спрашивал о пенсии по старости, а не по выслуге лет, если ты скоропостижно забыл.

Про крестьян ты не упомянул. Да и с чего бы? Неважно, что вопрос был о них.

Рабочие же, дожившие до пенсии(по выслуге, не по старости), составляли незначительную часть от общего количества пролетариев.

Короче говоря, по старости пенсий в РИ не платили. Платили её только по выслуге и только уважаемым людям, с вынужденным исключением для рабочих казённых заводов. А потом пришли богомерзкие большевики и всё испортили. 

Россия, которую мы потеряли.©

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

А потом пришли богомерзкие большевики и всё испортили. 

И полноценно пенсии населению стали платить спустя 47 лет после октябрьской революции, с 1964-го года. Кстати, уже коммунисты, а не большевики. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

Присмотрись к Солнцу. На нём тоже пятна есть. Непорядок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Выводы делайте сами.

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(2 года 4 месяца)

Иштван, так строй по сути и не изменился: власть перешла к Временному правительству (почти те же элиты что и до февраля) при этом народ в 99% никакого участия в феврале не принимал...ну какая же это революция? просто одна группа элит подвинула другую..а вот потом просто не удержали страну и пришли Троцкие и Свердловы всякие там..

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

Иштван, так строй по сути и не изменился...

Ну да, с монархии на республику, всего лишь. 

Ты точно понимаешь значение термина "общественно-политический строй"?

народ в 99% никакого участия в феврале не принимал...ну какая же это революция?

Когда народ устраивает праздник неповиновения и начинает всё ломать и убивать тех, кто ему, народу, не нравится - это бунт.

А когда монархическое государство становится республикой(или наоборот) - вот это революция. Даже если народ с удивлением узнаёт, проснувшись поутру, что власть поменялась.

Революция, это не когда пьяные матросы гимназисток на партах раскладывают, а когда строй меняется. Даже если поменялся он тихо и незаметно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя an_sh
an_sh(10 лет 2 месяца)

вы для начала загуглите карту РСФСР 1922 года, а потом начинайте про парады суверенитетов в 1917

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

Я не знаю, почему большевики решили выделить национальные республики. Видимо, были у них какие то резоны. Возможно, они просто ошиблись. Возможно - что то просто пошло не так. Возможно, внутренняя политика продиктовала такое решение, которое виделось как временное. Возможно, это решение было косвенным следствием того парада суверенитетов образца 1917, который ты так упорно игнорируешь.  Возможно - звёзды так сложились.

Даже если деление на национальные республики было стратегической ошибкой - и что? Не ошибается тот, кто ничего не делает. Покажи мне человека или группу людей, которые никогда не ошибались по крупному.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя an_sh
an_sh(10 лет 2 месяца)

Я не знаю, почему большевики решили выделить национальные республики

Ну вот, не знаете, а бросаетесь спорить с утверждениями, что СССР строился за счёт русских.

Даже если деление на национальные республики было стратегической ошибкой - и что? Не ошибается тот, кто ничего не делает.

И что? А то, что за эту ошибку заплатила именно Россия, и платит до сих пор, жизнями своих людей. А такие как вы, защищают и оправдывают эти ошибки (вместо того, чтобы признать и осудить), а некоторые агитируют, чтобы всё вернулось взад. Давайте как-нибудь за свой счёт.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(2 года 7 месяцев)

Ну вот, не знаете, а бросаетесь спорить с утверждениями, что СССР строился за счёт русских.

Не припомню, чтобы я вообще касался этой темы.

У меня есть привычка, которую ты, несомненно, сочтёшь странной - я не высказываю суждения по тем вопросам, по которым не имею достаточной информации.

И что? А то, что за эту ошибку заплатила именно Россия, и платит до сих пор, жизнями своих людей.

Приватизацию и другие прелести 90-х ты осуждаешь так же неистово? Или это другое?

Ситуация с Чубайсом, опять же - вызывает праведный гнев? Если да, то на кого он обращён? Если нет, то почему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя an_sh
an_sh(10 лет 2 месяца)

Не припомню, чтобы я вообще касался этой темы.

Что значит не касался? Выше в этой ветке тебе (раз уж ты так хочешь) приводили цитаты Ленина, указывающие на его антагонизм к русским. С этим ты и начал спорить, рассказывая как всё было прекрасно и хорошо.

У меня есть привычка, которую ты, несомненно, сочтёшь странной

 ))) переход на личности говорит о бомбаже) Ок)

Приватизацию и другие прелести 90-х ты осуждаешь так же неистово? Или это другое?

Ситуация с Чубайсом, опять же - вызывает праведный гнев? Если да, то на кого он обращён? Если нет, то почему?

Так мы тут приватизацию и Чубайса обсуждаем? Или то, что СССР жил за счёт РСФСР?

Т.е. твоя любовь к СССР построена на травмах и противопоставлении ужасам 90-х? 

Страницы