Мы неоднократно обсуждали, что показатель ВВП это фейк, так как в него записываются и продуктивные виды деятельности, и паразитарные. Нет никакого смысла смотреть на ВВП без тщательного анализа структуры. Суть этого виртуального показателя - голимая пропаганда.
Давайте проиллюстрируем это на массиве статистических данных США с 1947-го года. Отметим, что вопрос не ограничивается США. В Британии - или Украине - процесс в еще более запущенной форме. Да и Россия тоже успела заскочить в 90-х на последний вагон этого несущегося в пропасть либерально-глобалисткого проекта (причем в качестве спонсора банкета). Успеет ли соскочить? Ладно, для иллюстрации сути процесса деградации вполне достаточно одной страны, ей пока и ограничимся.
Кстати, следует сказать спасибо Овче нашему. Именно он, при обсуждении заметки "Строительство США снова агонизирует, так и не оправившись от последствий краха 2008", предложил поднять долгосрочные тренды и посмотреть на них пристальнее. Кое-что уже писали на эту тему в 2009, но давайте актуализируем. Итак, Овче, мечты сбываются - даю мастер-класс по работе с первичной информацией. В "деловой прессе" или методичках Госдеп-а этого нет. Вооружайся калькулятором и проверяй расчеты.
Представим США как одну большую корпорацию, не отвлекаясь на структуру по юрлицам. Одно большое хозяйство. Оценим его продуктивность.
1. Берем данные по промышленному производству США с 1947-го года (в текущих долларах).
2. Берем общее количество всех трудоустроенных.
3. Добавляем официальную инфляцию.
И получаем график промпроизводства в долларах 2016-го года на одного трудоустроенного (в расчете на один месяц):
Упс. Пик показателя пройден в 1968 и текущий уровень составляет лишь 67% от пика (две трети). Также видно, что в 2015-2016 тренд снова пошел вниз.
Производство реальных ништяков в промышленном производстве США составляет сейчас жалкие 1197 долларов на одного трудоустроенного - меньше чем в 1951 году. И не надо это мерять в терминах текущего потребления, так как из этого производства нужно и пенсионеров содержать, и армию, и всяких там Масков, и инфраструктуру развивать.
Едем дальше. На самом деле это оптимистичная оценка. Мы использовали официальную оценку инфляции, а по мнению многих экспертов она занижена - например, бывший заместитель министра финансов США пишет следующее:
...при Клинтоне методика измерения инфляции была "реформирована", чтобы ее занизить.
Во-первых, поменяли веса в корзине товаров, так чтобы больший вес доставался тем товарам и услугам, которые дорожают медленно, и меньший - тем, которые дорожают быстрее. Поменялось понятие "стандарта жизни", если старая методика была ориентирована на постоянный уровень жизни, новая методика стала измерять падающий уровень жизни.
Во-вторых, новая методика измерения инфляция ввела в расчет "улучшения качества", чтобы перевести туда рост цен. Это правда, что более высокое качество может вести к росту цен. Но ведь многие повышения цен идут и без роста качества.
Две эти реформы привели к занижению инфляции, а также к остановке реального роста компенсаций получателей социальных пособий. Манипуляции с инфляцией дали возможность и завышения динамики реального ВВП, при расчете которой используется дефлятор - занижая инфляцию, получаешь завышение ВВП.
Каждый процент заниженной инфляции - это еще больший разрыв текущего промпроизводства США с пиком в 1968-м году. Кстати, 1968 год был указан и Авантюристом на классическом графике, как "точка перегиба":
Но и это не все. Есть еще фактор пузырей. Один и тот же физический продукт даст разный вклад в ВВП в зависимости от состояния пузыря на этом продукте. Особенно хорошо это видно на недвиге.
Вот, как будет выглядеть график, построенный по алгоритму выше, для строительства США - все в долларах 2016 на одного трудоустроенного:
Выглядит как устойчивый рост до 2006-2007 и восстановление после обвала, не правда ли? Но давайте взглянем не в деньгах, а в домах (штуках) на тысячу трудоустроенных:
И снова упс! Текущий уровень примерно в 4 раза меньше пика, имевшего место в 1972 году. И как обсуждали недавно - вновь сокращается.
Мы видим, как карета монетарная составляющая ВВП превратилась в тыкву изрядно сдулась при переводе в физическое измерение.
Эти графики поясняют многое - и почему молодежь США все более массово живет "в подвале у родителей" (США: Доля молодежи, живущей в "подвалах у родителей", обновила рекорд с Великой Депрессии 1930-х), и растущее количество зеков (кстати - Тюрем в США больше, чем колледжей), и конечно, дикую задолженность ростовщикам.
Кстати, о ростовщиках. Давайте взглянем по той же методике на еще одну составляющую ВВП США - "финансы + торговля". Вот что мы видим в долларах на 2016 в расчете на тысячу трудоустроенных:
Гы. Похоже, что мы нашли отрасль, которая обеспечила "перемогу" для экономики США с точки зрения виртуального показателя ВВП.
Рост относительно 1947 года в 3.5 раза! Если в 50-х/60-х соотношение промпроизводства к финансовым активностям составляло около единицы, то теперь это дикие 2.75 раза.
Все бы ничего, только эти виды не создают реальных ништяков, это перераспределение, прожирание вековых сбережений, долги, перезаклад имущества, пузыри, спекуляции - ну и колониальные налоги. А после 2008 - и печатный станок, так как прочих способов хватать перестало.
Уж не поэтому ли - чисто случайно - с конца 60-х в США возник устойчивый и растущий внешнеторговый дефицит, а совокупные долги по секторам растут по экспоненте?
В общем, когда услышите от кого-то про "высокую производительность труда в США", ткните его харей в эти графики и предложите отделить монетарно-долговую-пузыристую составляющую от реальной :-).
Комментарии
Это не глупость кукловодов - это законы природы. Кукловоды создали СИСТЕМУ, где переплетено множество интересов и которую теперь остановить не в состоянии. Убивший дракона сам становится драконом...цветок должен завянуть прежде чем вновь распуститься и т.д. Читайте китайскую Книгу Перемен :)
Конечно, есть! Дерибан Европы. Пока не очень получается)).
"Зачем они идут сложным путем? "
Наверно, потому что, повторить успех 90-х уже не удастся. Пару-тройку лет назад была статья на Афтершоке, что в 90-е США стали мировым лидером и судьей и все с этим согласились. Но потом у них настолько пошло "головокружение от успехов", что они берега попутали. Согласятся ли другие страны дать им второй шанс?
Стоить будет столько сколько захотят в США, или на сколько смогут раскачать. Курсы доллара к национальным валютам, никакого отношения к реальной экономике не имеют.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Судя потому, что и Китай и Россия держат казначейские облигации США (хотя бывает и сливают нормально) предполагается шкаф не уронить, а мягко опустить.
Вопрос о ценности казначейских обязательств в разрезе краха США можно перефлрмулировать так: что ценнее для шахматиста, сохранить ферзя или выиграть партию?
Приведите хоть один исторический пример мягкого сдутия финансовой пирамиды.
А сейчас мы обсуждаем не просто пирамиду, а величайшую в истории.
Образно говоря, речь идет о том, чтобы "мягко опустить шкаф, не прищемив себе пальцы". А вовсе не забота о "целостности шкафа"
Интересно, спасибо. Стоимость многих товаров в США завышена. Поэтому и ВВП раздут.
На основании культурных оценок и положения дел в американском ВПК я считал, что американский спад начался примерно на рубеже шестидесятых и семидесятых годов. Но потом уточнил это 1968 годом, потому что первые документы новой валютной системы появились в 1968 году, а тут ещё на следующий год образовалась "луна".
Получается, что все дороги ведут в один и тот же рим.
Когда на основе событий 2008 года США решили печатать деньги, я их похвалил, потому что это в принципе может дать несколько десятилетий продолжения банкета. Но одновременно и как бы поругал, потому что это был последний большой ресурс. Есть ещё "более" последний ресурс - инвестировать в экономики других стран, где либо нет пузырей, либо они малы. То есть в том числе и в экономику России. Они это сделают в течение лет пятнадцати, и богачи будут переселяться в эти страны. Наверняка в Россию больше всего. Недаром они выслали пробный отряд из актёров и спортсменов на пенсии.
А ещё Москву переделывают, чтобы более-менее комфортно было жить.
Если экономические рычаги ушли из штатов, то вся финансовая система на планете ими создана и контролируется на 100 процентов. Это даже не игра в карты с шулером а игра против системы, правила которой устанавливаются руководителями этой системы. Пока у них будет принтер - можно только сыпать им соль на хвост. Единственная страна в мире, которая может завалить доллар - это Китай, которому СЕЙЧАС это не выгодно. Проще на данный момент покупать все, что можно купить на планете за резанную бумагу. А у китайцев совершенно другие понятия о времени - они НИКОГДА не спешат. Лет 30 назад Китай был ничто и никем. Сейчас юань вошел в корзину валют, и что они собираются делать дальше, и какая у них долгосрочная программа не знает никто. На данный момент их устраивает абсолютно все. С моей точки зрения всем выгодно тянуть нынешнее положение вещей и каких либо кардинальных изменений ждать не приходится.
как вы ухитряетесь такое выдумывать ? Как китайский аналог МВФ привлек уже более 50 стран и почему ? Почему заклинание "Асад должен уйти" не работает ? Это от 100% контроля ?
А нечего покупать, всё уже заложено/перезаложено/убыточно. Китай же имел некоторый вид нефти - модернизационный ресурс, но теперь люди из деревни закончились. С ними заканчивается и резаная бумага.
"А у китайцев совершенно другие понятия о времени - они НИКОГДА не спешат."
Мы, в отличие от китайцев, рассуждаем и поступаем исходя из понятия категории "Вечность". В целом согласен, что у нас один конкурент - Китай, у них более древняя цивилизация.
Насчет древности, это все байки.
Красивые байки, подкрепленные иероглифами.
Ага , свеженаписанными.
Это доходчиво описано тут - Закат общества развитого индивидуализма.
Хм...в таком случае я с радостью приобрёл бы зелёные бумажки ибо верю - массаж на них я точно получу.
Так вы живёте в религии денег. Им и поклоняетесь, как и большинство.
Именно поэтому автор показателя ВВП, Саймон Кузнец, предостерегал от отождествления его роста с ростом общего благосостояния, т.к. он является хотя и важным но всего лишь специализированным учётным инструментом.
Но политиков всё-таки конкретно заклинило на этот показатель. Тем не менее, экономисты продолжали работать и уже много лет проводят исследования по показателю GPI - индикатор подлинного прогресса (ИПП). Он, конечно, не идеален, но лучше отражает реальное положение, чем ВВП. Результаты роста, относительно 1950 года, по шести странам выглядят так
Вот ещё Австралия, в денежном выражении:
Более широким и детальным исследованиям мешает недостаток статданных, сбор которых "заточен" на другие цели.
Тем не менее, политики начинают осознавать свой промах с увлечением ВВП, так власти Мэриленда используют ИПП для разработки бюджета. А власти Вермонта и вовсе поставили его рост целью своего существования.
А что в России? Замшелые ВШЭисты, оккупировавшие подходы к экономике государства, стараются его даже не упоминать, а Росстат если захочет рассчитать ИПП, то получит примерно тот же ВВП, потому что сбор необходимых для ИПП данных он также игнорирует. Лет через десять вшэивые опомнятся и завопят, что мы опять отстали в национальном учёте, а всему виной какой-нибудь недостаток внимания к правам меньшинств.
+100500 . Не могу поверить что никто для России не считает.
Скорее всего, где-нибудь на Западе и считают, проложив к себе ручейки для слива необходимой статистической информации. Но вот у нас, в ВШЭ и прочих помойках, вряд ли кто считает. А то вдруг ещё окажется, что мы выше многих переразвитых? Как после этого смотреть в глаза зарубежным спонсорам?
Любопытно, показатель для России действительно не считают, или просто засекречивают?
И, кстати, никто не помнит, в СССР не было схожего показателя в ходу?
Для России если и считают, то точно не у нас и, соответственно, секретят.
В СССР в ходу были тонны чугуна. Вообще, показатель разработан в рамках концепции нерентабельного роста, поэтому возникновение его в капитализме - это естественная реакция общества на алчность рентополучателей. В СССР рентополучателями, в той или иной мере, были все, а значит - любую попытку ввести такой показатель легко было объявить как "пчёлы против мёда".
Можно уточнить единицу измерения: промпроизводство/(работник*год) ?
в отношении динамики это не важно, но абсолютный уровень шокируеще низкий, даже если промпроизводство считалось в месяц. Даже если на зарплату уходит половина наработка, то все равно меньше 10тыс в год. При таком раскладе выживет только то, что идёт на обеспечение колониальных налогов.
Мне тоже не совсем понятна единица измерения. Промпроизводство в США около 3,8 триллионов, 150 миллионов работающих (20 мил в промпроизводства), так что должно получаться $25 тысяч в год на работающего. Или около 190 тысяч на занятого в промпроизводства.
Но в этой статье столько бреда, что непонятные единицы измерения это мелочь.
Промпроизводство считалось в месяц в текущих долларах.
Можно пытаться как угодно себя утешать, но прошу помнить про внешнеторговый дефицит США, указывающий на принципиальную и долгосрочную неспособность производства США покрыть хотя бы собственное потребление.
Не сходится, должно быть ближе к 2000 в месяц.
внешнеторговый дефицит это результат решения ряда азиатских стран об ослаблении их валюты. Они сознательно держат дешёвые валюты чтобы стимулировать экспорт.
Что именно не сходится?
,покажите цифры, укажу на ошибку.или представлю свои (официальные)
В 2016 промышленность наклепала 3625000 миллионов.
https://www.federalreserve.gov/releases/g17/current/table9.htm
Работающих было около 151 миллионов
https://www.bls.gov/webapps/legacy/cpsatab1.htm
В итоге имеем 2000 в месяц на одного работающего
Посмотрел. Ошибка в следующем - это НЕ added value. Пресловутая отверточная сборка, например, на входе получает дорогостоящие компоненты и на выходе дает дорогостоящий продукт, но вклад может быть очень небольшим.
Согласно BEA added value промпроизводства США в 2016 - 2,175 трюлика резаной - https://bea.gov/newsreleases/industry/gdpindustry/2017/pdf/gdpind416.pdf
Количество трудоустроенных указано верно.
Ошибка у вас. Вы берёте стоимость конечных продуктов, но не учитываете стоимость других промежуточных продуктов которые становятся частью других отраслей. Например вы игнорируете все стройматериалы, или производство всех удобрений.
Предлагаете учитывать промежуточные продукты и на заводе когда они сами произвелись, и когда на другом заводе, когда из низ произведен финальный продукт? что за чушь? Это двойной счет.
Стройматериалы - это часть промпроизводства, они учтены BEA.
Вы не понимаете методики подсчета ВВП. В ваших графиках стройматериалы включены только если из продали в розничном магазине, и вы игнорируете большую часть промпроизводства.
Глупости. Вот описание методологии:
"The GDP-by-industry accounts include estimates of value added by industry. Value added is a measure of the contribution of each private industry and of government to the Nation's GDP. It is defined as an industry's gross output (sales or receipts and other operating income, commodity taxes, and inventory change) minus its intermediate inputs(energy, raw materials, semi-finished goods, and purchased services). BEA publishes current-dollar estimates of an industry’s gross output and intermediate inputs, as well as the composition of its value added, which consists of compensation of employees, gross operating surplus, and taxes on production and imports, less subsidies. Chain-type price and quantity indexes of gross output, intermediate inputs, and value added are published by industry. Contributions to the percent change in real GDP are also published by industry group.".
https://www.bea.gov/industry/iedguide.htm#gpo
Учитывается продукт предприятия будь это авто или стройматериалы за вычетом поступившего сырья и полуфабрикатов.
В строительстве соответственно, считается дом за вычетом расходов на стройматериалы.
Ага. Соответсвенно стройматериалы использованные в строительстве, у вас просто исчезают, и не попадают ни в какой график.
Глупости. Они попадают как финальный продукт в промпроизводство, и вычитаются потом из строительства, для которого служат сырьем.
Вот таблица. В 2016 году было произведено 3625 миллионов (в 2009 долларах). Из них, 1995 конечных продуктов для потребителей, 751 оборудования, 280 стройматериалов, и 643 материалов для других секторов.
https://www.federalreserve.gov/releases/g17/current/table9.htm
Billions of 2009 dollars at annual rate, seasonally adjusted
Q1[r]
Dec.[r]
supplies
Щас как Овец набежит... ой, что будет...
он уже набежал отдельным постом
Пора уже банить оффцу и морду, впали в истерику и никакой ценности как оппоненты не представляют, нужны более адекватные и дружащие с математикой. В данное время они просто замусоривают ресурс, Алекс проснись!
Производство реальных ништяков в промышленном производстве США составляет сейчас жалкие 1197 долларов в день в месяц в год?
Чой-та в этот раз мысль сверкнула на количестве откликов, что тема себя исчерпала. Почему? Могу предположить на примере своего восприятия. Улетучилась надежда на то, что с закономерным, органичным самоуничтожением гнезда бесчеловечности сгинут и метастазы в Россию. Ан нет. Теперь я полностью уверен, что даже если амэрикэн помойка навернётся, то одной из точек сборки рыночного демократического буржуазного дерьма станет наше Отечество. И многие наверное это тоже поняли. Здесь эту падаль словом для начала пора крушить, а не на разлагающиеся штаты десятилетиями онанировать.
Производство ради производста- это зло. Экономика должна быть экономной. подозрительно рост совпадает с войнами. А 2 резких падения с ОСВ и ОСВ-2. кроме того не учитывается фактор насыщения рынка, на этапе экспансии производство может быть в разы выше, чем на этапе насыщения рынка. Например, появились холодильники, все хотят их купить, есть огромный спрос, производство вышло на огромные объемы и через 5 лет у всх всех по 1-2 холодильник, а служат они десятилетия, соответсвенно на этапе насыщения рынка для обновления выбывшего требуется в разы меньше производить. уровень жизни упал? да нифига, даже вырос. меньше работаешь, меньше ресурсов переводишь а у всех по холодильнику
производство ради производства - это, конечно, неразумно. с другой стороны, жить ради экономики тоже бесперспективное занятие. экономика должна обслуживать потребности населения, а не наоборот, как сейчас.
так вот - само производство должно коррелировать с численностью населения. условно, на каждое новое домохозяйство должен выпускаться один холодильник. опережающий рост производства в замкнутой системе не возможен.
США активно лезли на внешние рынки. а как только потенциальные покупатели наладили своё и/или насытились американскими товарами, всё (для США) стало печально. и вот они решили дуть пузыри. а могли просто"улучшать качество жизни" - строить более надежные (крепки) дома, развивать атом, освобождаясь от нефтяной зависимости. но не сложилось. после убийства Джона, а потом и Роберта Кеннеди, США "встали на тропу войны". включили геополитический эгоизм
Страницы