ТРИЗ в социальных системах. Решение противоречия "наука против Веры".

Аватар пользователя aawolf

Противоречия в современном мире носят системный характер - много раз и в разных сферах человеческой жизнедеятельности озвученная формулировка. Для ТРИЗ это указание на кризис системы и необходимость решения комплекса проблем путем перехода на следующий виток развития системы.

Раз противоречия представляют из себя систему - значит, они и есть проявления и следствия этой системы. "Отправное" состояние всех частей системы отношений "человек - общество - государство" - система технических противоречий. Далее по тексту - "система ТП", "система конкуренции", "система агрессии", "система угнетения когнитивных функций / разума".

Чтобы изменить эту систему, изменить "направление ускорения", вектор движения коллективного образа мышления и определить составляющие "рецепта" мечты - надо эту систему увидеть. Понять единые принципы её действия на всех уровнях: от внутри-личностного до отношений между людьми, отношений в коллективе, межгосударственных отношений.

Система ТП по определению проявлена везде, на всех уровнях. Решения противоречий внутри-личностного уровня (а они - основа системы ТП) дополнительных внешних усилий и условий не требуют (хотя, как будет видно из дальнейших примеров, внешнее давление может запускать некоторые естественные изменения в человеке, семье, обществе). И при внимании читателя (и толковости донесения образов и смыслов текстом книги / содержанием курса) внутри-личностные (психо-физические) ТП устраняются путем изучения и самостоятельного анализа текста / материала курса. Как минимум - эти противоречия станут явными и появится методическая основа для их самостоятельного решения.

Во введении указано, что решения ТП - суть устранение препятствий к воплощению желаемого образа личного будущего. В этом случае будущее "само" начинает движение навстречу человеку.

Определим явные и основные ТП, проанализируем их связь и взаимовлияние, которые определяют настоящее, "рисуют" картину мира вокруг нас - создают и поддерживают условия существования системы угнетения разума. Это даёт возможность увидеть и понять основы "плоскоземельного" мировоззрения большинства людей. И приводит на "базу" - на позицию, точку зрения "вне черепа", то есть - вне логики коллективного мировоззрения и вне личностных психологических установок и стратегий.

Одно из самых известных и явных ТП: "наука против Веры". Система научного взгляда на мир "против" системы религиозного мировоззрения. Последняя основана на Вере.

Вера. В большинстве людей её просто нет. Забегая вперед: известное "...если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда », и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" - подтверждается физическими законами, а не только объективными законами развития человека и общества. При этом мы совершенно точно понимаем, что Вера - это не религия.

Религия, любая - сугубо техническая / социальная система, в идеале - инструкция / технология по развитию человека. И если бы религиозный взгляд на мир, религиозное мировоззрение полностью соответствовало законам развития, то путь "в царство божие" (дорога к счастью) давно стал бы всеобщей, общедоступной технологией, простой и ясной пошаговой инструкцией.

В текущей же картине мира, в реальности, определяемой системой ТП, религия невероятно искажает смысл, "заряд" Веры - устремление человека в то самое "царство божие". Вплоть до того, что человек добровольно становится террористом - смертником. В терминах ТРИЗ это можно назвать анти-идеальным конечным результатом (анти-ИКР). А для системы ТП - это и есть ИКР.

С другой стороны - Вера существует. Вера в добро, справедливость. Вера в счастье. И в нас её не то чтобы совсем нет. Многие люди суеверны, например. Или верят в удачу. То есть, пусть в искажённой форме, но люди верят в то, что "случайности не случайны" - что есть какие-то законы вне понимания человека. Вне правил и закономерностей общепринятого мировоззрения.

В неискаженном виде "заряд" Веры есть в мудростях - высказываниях и формулировках священных текстов, выражениях деятелей Веры - святых, мудрецов, проповедников.

 

"Способов человеческих к исшествию из затруднительных обстоятельств он не видит, а воспоминание о Боге выкрадывается непостижимым забвением" - прямое указание на сложность пути на позицию, точку зрения вне логики коллективного мировоззрения и вне личностных психологических установок и стратегий.

"Что такое плотское мудрование? — Образ мыслей, возникший из состояния, в которое приведены человеки падением" - противоречие потребительского мировоззрения законам развития человека и общества.

"Особенность мудрых состоит в том, чтобы обличать худо делающих" - о необходимости видения и понимания системы противоречий, системы угнетения человека.

В современном мире (системе агрессии) "царства божия" не наблюдается даже в перспективе. Вера технологизирована в сторону анти-мудрости - технологий вербовки в секты, тайные общества, в ряды убийц и самоубийц "во имя Бога". 

Техническое противоречие "наука (логика) против Веры" привело к тому, что Вера направляет человека и объединения людей не к созиданию через мудрость, а к разрушению и деградации.

Вера - это образ, который с точки зрения физиологии "прописан" в правом полушарии головного мозга. Примечание: такая точная локализация может быть некорректной, мозг для науки большей частью "терра инкогнита", однако на смысл дальнейшего изложения это не влияет. Правая половина мозга занимается тем, что обрабатывает образы и отвечает за чувственное, эмоциональное восприятие мира.

Религия - технология обработки образов с запланированным масштабом применения от внутри-личностного до социального: от меж-личностных отношений до отношений в обществе, государстве. Как механизм / система почти не работает в сторону "хорошо", эффективно работает в сторону "плохо". В которую работать вообще не должна.

Ни одна мудрость в традиционных, массовых религиях в эту сторону не призывает, не устремляет человека к разрушению и деградации.

Вопрос в неверной трактовке, в искажении восприятия (в т.ч. не-восприятии, избирательном восприятии) мудрости. Архив данных мудрости не распакован должным образом.

Как неверно понятая инструкция. Без понимания причин, законов и закономерностей, вызвавших её к жизни.

Пример 1:

"Пункт 1 - командир всегда прав. Пункт 2 - если командир не прав, смотри п.1". Смешно здесь только тем, кто не знает, что это правило выживания подразделения в бою. Это правило следует из ИКР для подразделения: 100% выполнения боевой задачи и 100% сохранение личного состава. Системный приоритет здесь - выполнение задачи. При этом следование правилу повышает вероятность выживания каждого бойца. С точки зрения ТРИЗ такая инструкция устраняет помехи при передаче управляющего воздействия, что автоматически повышает эффективность системы.

Пример 2:

"Никогда не ешь жёлтый снег". Не знающий сути этой шутки, без анализа "уверовавший" в неё человек способен основать лигу борьбы с лимонным мороженым по "заветам Великого Северного Учителя".

В общем виде мудрость - это вывод по результатам анализа наблюдений. Типичный пример - явление "народной мудрости" ("...Есть и человеческая некая премудрость; это — опытность в делах житейских, по которой называем премудрыми сведущих в одном каком-нибудь из полезных искусств" (свт. Василий Великий, 8, 169).).

Народная мудрость - это решение, объяснение какого-либо явления на основе многолетнего наблюдения. За годы и века наблюдения и анализа отбрасываются все нежизнеспособные объяснения. Прямой аналог решения изобретательской задачи методом перебора, методом проб и ошибок.

Мудрость Веры - решение задачи методами ТРИЗ. Результат системного анализа самого человека и его отношений с окружающим миром. Забегая вперед и "от противного": такое же наблюдение и анализ в науке = открытию базовых законов природы.

Мудрость - "заряд" Веры, нацеленный на развитие человека. Значит, этот заряд "распаковывается" в технологию через объективные законы развития человека и общества.

"Распаковка" мудрости Веры = технология "пути на базу". Законы развития = основы инженерии, проектирования будущего = терминология "рецепта приготовления мечты".

Эти законы сформулированы неоднократно. В инструмент изменения мировоззрения их выстраивает иерархия потребностей, естественная психо-физиология человека (этой теме будет уделено внимание в следующих главах книги / занятиях по курсу).

Выживание. Главная задача любой живой клетки, организма, человека, рода живых существ. "Прошито" в инстинктах, возможность анализа "в моменте" отсутствует. В терминах ТРИЗ - тех.система должна выполнять какую-то работу, в этом смысл её существования.

Объединение. Выживание обеспечивается через объединение, примером тому многоклеточные организмы – объединения клеток; стайность и стадность в животном мире; эффективный совместный труд пчел и муравьёв; факт того, что в одиночку человек не способен выжить и/или продолжить свой род, передать весь накопленный объем знаний и навыков. В ТРИЗ: взаимодействие под- и над-систем, большое количество решений, основанных на объединении элементов, механизмов, систем, функций систем и т.д.

Развитие. Многоклеточные организмы могут эволюционировать (развиваться) и сохранять свой вид (свой геном, свою накопленную информацию) сотни тысяч и миллионы лет, человеческое общество развивается в том числе для накопления и передачи знаний, необходимых для выживания рода. Закон в ТРИЗ: тех.системы развиваются.

Познание, как постоянный процесс. Развитие для человека, человеческого рода и означает познание окружающего мира. Без познания человечество могло вымереть от смертельных болезней, без продолжения познания человечество может погибнуть от метеоритной атаки, устойчивой к антибиотикам бактерии и десятка других причин. А для человека познание еще означает развитие самого себя, своих навыков и талантов, как неотъемлемых инструментов познания мира. Для тех.систем в ТРИЗ: познание = введению контура обратной связи и работа тех.системы в соответствии с получаемой ОС. Пример: автомобиль + парковочный радар.

Созидание, всех его видов. Познание для человека – естественный и творческий процесс. В этом процессе человек реализует, воплощает свой талант. Воплощает в созидании. Познание мира, Вселенной – безгранично. И созидательный труд человека и человеческого рода – непрерывно развивающийся процесс. В терминах ТРИЗ: тех.системы - инструмент познания мира человеком, независимой от этого функции у тех.систем нет.

Радость, воодушевление будущим – высший положительный и продуктивный настрой психики человека. Реализуя свой талант, созидая, человек делает то, что ему интересно, ради того, что его вдохновляет. То есть как раз и находится - в высокоэффективном и положительном эмоциональном состоянии (радость, интерес, воодушевление). ТРИЗ тут заканчивается, техника на эмоции не способна smiley

Определение человека в координатах законов развития: человек - познающая и созидающая единица общества.

ИКР для психо-физического состояния человека: достижение высших эмоциональных состояний (воодушевления, счастья) путём воплощения своих талантов в созидательном труде на благо общества. Так развивается и человек, и общество.

Этим путём удовлетворяются все потребности человека: от базовых (достаток + здоровье + уверенность в будущем) до высших (потребность в самореализации).

Противоречие "наука против Веры" решено. Понятие "Вера" теряет большую букву, как непознаваемое, как указание на необходимость слепого доверия и действий на основании её мудрости. Мудрость через объективные законы развития = таблица умножения в восприятии человека. И Вера приобретает "большую букву" обратно, как главный ресурс развития человека - доверие на уровне "доверия" к законам естественных наук (физики, химии и т.д.).

Мудрость веры после "распаковки архива" - анализа по объективным законам развития, переходит в состояние объёма знаний - основы для создания технологий развития человека и социальных систем, направляющих и поддерживающих развитие общества.

 

Противоречие "логика против развития" будет разобрано в следующей части.

Первая глава / часть курса: ТРИЗ в социальных системах. Курс "Теория и практика создания личного будущего"

Вторая глава / часть курса: ТРИЗ в социальных системах. "Путь на базу" или "рецепт по приготовлению мечты".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Искажённая логика требует от Веры повторяющегося чуда. И не "видит", что чудо - это сам человек и весь окружающий мир.

Практическое применение:

45 минут, 10 детей, 11-12 лет, 4 мечты/идеи/желания. С использованием приемов ТРИЗ и объективных / естественных / психо-физических законов развития человека и общества получены "дорожные карты" - реальные пошаговые инструкции воплощения задуманного с использованием только имеющихся ресурсов (без денег, связей и т.п.)

Маша: экология и здоровье всей планеты. Решено переходом на уровень подсистемы с соблюдением законов развития, побочные / дополнительные результаты: политический капитал и доход от десятков тысяч рублей в месяц.

Лёня: увлечен автомобилями, талант механика. Желание - свой автосалон. Решается переходом в над-систему. Побочные / дополнительные результаты первых шагов реализации: авторитет, известность и доход из трёх источников от десятков тысяч рублей в месяц.

Таня: кулинар, желание - свой ресторан. Решается переходом в над-систему. Побочные / дополнительные результаты первых шагов реализации: авторитет, известность и доход от десятков тысяч рублей в месяц.

Злат: талант резчика по дереву. Желание: супер-нож ручной работы. Решается переходом в над-систему с одноклассниками, затем - с ножных дел мастером (-ами). Побочные / дополнительные результаты первых шагов реализации: известность и доход из двух источников от десятков тысяч рублей в месяц.

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

если требуется прямо математическое подтверждение существования "программы творения" - давно издана и опубликована в сети книга А.И. Волкова "Математика, как единый источник мировых религий".

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Тут нет противоречия, между верой и наукой. Как и не должно быть противоречия между эмоциональным и логическим. Ибо основа того и другого - выживание в сложной системе в виде НЖ-ЧеловекоОбщества.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

yes это понятно тем, кто "в теме". Курс рассчитан на более широкую аудиторию.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Антропоцентричные экспансисты ))

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

склонные к гиперболизации притом laugh

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

называю это свойство "стратегическим масштабированием" ))

не могу добавить в свой блог статью и оставить комментарий редакции.

блог "заморожен" или "убит", пытаюсь выяснить.

 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

путь "в царство божие" (дорога к счастью)

Если это для вас что-то вроде синонимов, то я даже и не знаю... 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

именно что "вроде" - в общеупотребимом смысле, как некая "абстрактное" счастье. На суть не влияет, теперь уже я не понял сути вашего комментария, извините.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Любовь к Богу и стремление к счастью - вещи не только не пересекающиеся, они противоположные. Но не хочу теологических дебатов, я ночь не спал, умолкаю... :)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

обсудим позже smiley потому как любовь к Богу и стремление к счастью - одно и то же. Вопрос в том, что такое счастье - так на него ответ в тексте. Приятного отдыха yes

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 6 месяцев)

Вера и наука - несовместимы. Если ученый верит в бога это лжеученый.
 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

для вас - комментарий о работе "Математика, как единый источник мировых религий". Простите, предупрежу - без ознакомления хотя бы с универсальной таблицей умножения всех чисел на все и следствий из неё разговор не имеет смысла.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Вера при занятиях наукой неуместна. А Бог метафизичен, он никак не мешает в пыли копаться.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

чувствую потребность донести информацию, пока не понимаю, где блок. Буду ждать ваших пояснений smiley

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

А чё непонятного? Понятие "Бог" лежит ЗА пределами физики, Он (если он, конечно есть) по определению создатель этой физики, от ей не подчиняется, ею не описывается, и при этом совершенно не мешает вчёному этой физикой заниматься в полном соответствии с самым передовым научным методом.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

а, так вы о пределах познания. Естественно, сфера познаний расширяется и в абсолютном смысле Бог остается и останется непознаваемой величиной, иначе процесс познания мира был бы конечным. Это не мешает "сращиванию" науки и веры на данном этапе развития человека.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Я не очень понимаю, куда приткнуть Бога при определении величины свободного падения у поверхности Земли или при формулировании 2 закона Ньютона. Чему тут сращиваться?

Почитал, вижу, для вас Царство божие - это таки есть некий кайф. Счастье. Ну или там, реализация всех творческих способностей. Торчок, одним словом.

Это вообще не так. Вы что, 20-й век пропустили? Хотя и в 1-м уже понимали, что "счастье", "самореализация" и т.п. гуманистическая хрень - путь прямиком в ад. Куда мы со всем нашим шариком и катимся. Бессонница, видать, настроение у меня не очень от этого, простите великодушно.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

ну этот взгляд - "вечный кайф" - он как раз из нашей, устаревающей на глазах "реальности". Тут бы побеседовать с вами, дак отдыхайте уже, чего себя мучить? Отложим беседу, делов-то yes

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

куда приткнуть Бога при определении величины свободного падения у поверхности Земли или при формулировании 2 закона Ньютона.

Для научника Бог есть "Фундаментальные взаимодействия".

Упрощая - "Гравитация", коя и определяет все бывшее, сущее и будущее. Безусловно определяет. Возможно, потом откроют "Гравитацию штрих", и тд.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Не, это не Бог. Бог - это кто создал гравитацию (и темную энергию заодно, которая вроде сейчас на больших масштабах посильней гравитации будет). Бог пошлой формулой не описывается.

Да и зачем называть гравитацию Богом, если у неё уже есть название - гравитация :)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

но раньше гравитация была для человека "божественным" - необъяснимым явлением smiley 

очень интересные беседы тут случились, причем совсем не на те темы, которые можно было бы предположить. Будем думать laugh

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

То, что необъяснимое и было причиной возникновения у людей идеи божественного, по-английски лаконично называется God of the gaps (Бог пробелов в знании). Это как нас в советской школе учили, не знали, что такое молния вот и придумали бога. Эдакий вульгарный атеизм.

В целом, даже если мы научимся все без исключения "изобретательские задачи" решать со стопроцентной эффективностью (что невозможно хотя бы в силу термодинамических соображений), это не даст ни царства божьего, ни даже счастья. Прогресс, конечно, возможен и желателен, но без фанатизма. Как только мы убираем из системы Абсолют - в силу его потусторонности и вроде бы полной бесполезности - и берем в расчет только "данные нам в ощущениях" соображения, система чахнет или идет вразнос.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

чей та?

1.куча физиков верит в бога. вт.ч. и нобелевские лауреаты.Они лжеученые?

2. верующие говорят так- занятия наукой это процесс постижения промысла божьего.. Дело полезное и богоугодное.

3.атеисты -тоже верят в то, что что можно узнать тайны вселенной. Не все сразу. но можно. 

как видно п 3 и п4 -это просто 2 стороны одной медали. Говоря , что вера и наука не совместимы, надо не забывать, что они комплементарны.. Метафизично выражаясь-свет и тьма. Света без тьмы не бывает. как и наоборот.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Манипулятивное искажение в самом начале - "Наука против веры". Это вообще разные вещи. Такое противопоставление, это как "хоккеист против отоларинголога". Бессмысленно, понятия вообще из разных областей. И да, писать "вера" с большой буквы, это искажает восприятие текста, так как существует такое имя собственное.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

текст + самый первый комментарий от камрада 55а + работа, указанная в комментарии редакции вам полностью противоречат. Опровержение возможно с позиции глубокого, всестороннего и системного изучения вопроса. По поводу Веры - это только ваша сова и ваш глобус, не имеющий отношения к содержанию и смыслу текста.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Вам тут уже не один комментарий оставили о том, что с вашими измышлениями не согласны. Так что могу вам потыкать ими и аргументация будет ровно на уровне вашей. Глубоко, всесторонне и системно бред пусть изучают психиатры, им это по работе положено, а мне не интересно, и денег за это не платят.

Я вам подскажу, чтобы не тратить впустую чужого времени (ну и своего, хотя я не в курсе, может вам его девать некуда), сразу пишите в подписи к вашим выс... разглагольствованиям "Отрицательные комментарии стираю, возражения не принимаются, авторы отрицательных комментариев банятся..." Ну и т.п. В таком случае и вам не придется нервничать, отвечая на все неугодные высказывания, да и умные люди, увидев такую плашку, обойдут тему стороной.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

благодарю, умных людей, как вы могли заметить, в комментариях хватает. А если у вас достаточно самомнения, чтоб спорить с таблицей умножения, то, простите, к психиатрам не мне надо laugh. Это я к тому, что вы пытаетесь оспорить работу "МиР", рекомендованную к изучению в ответе выше. Спорьте с учеными-математиками, в работах которых выдержки из текста этой книги приводятся, как аргументы в теориях и математических выкладках.

К слову -до сего момента нет ни одного вопроса, на который я или коллеги не ответили четко, ясно, аргументированно. Почти прямая ложь за вами, не находите? У вас с аргументацией - проблемы. И, извините еще раз, диагноз о нервах откуда взялся? laugh Как показывает личный опыт, люди, "определяющие" такое по текстам...эммм... транслируют тем самым свое собственное состояние.

Не нравятся ответы - так не задавайте вопросов, делов-то... "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий", К. Прутков.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Пока что я вижу, что вас основная часть комментаторов прикладывает и пинает (и поделом, кстати). А вы тщательно делаете вид, что вы правы. Прямо как в анекдоте - "Обосрался, но головку высоко держит!". "Четко, ясно и аргументированно" - это в вашем исполнении однообразно долдонить "я прав, а вы все идиоты"? Ну-ну. Продолжайте сами же себя выставлять посмешищем. Только вы не ту площадку выбрали, не думаю, что здесь кто-то поведется на псевдофилософское пустопорожнее умствование. Удачи в аутотренинге.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

и вам удачи в споре с арифметикой и жизненным опытом поколений (под спойлер в статье загляните, из любопытства). Она вам точно потребуется yes

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Пффф... Ну заглянул. И что? Все эти "мудрости" из разряда "Банан велик, но кожура его еще больше". И тем же примерно способом получены. Не по назначению вы вторую сигнальную систему используете.

Кстати, при чем здесь вообще ваши отсылки к арифметике? А жизненный опыт поколений - спорная вещь. Мир меняется, так что ценность этого опыта, мягко говоря, сомнительна. Как минимум...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

(уникальный экземпляр мышления, записать в паноптикум, наблюдать, исследовать).

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 5 месяцев)

Много рассуждений и мало смысла. Правильная формулировка проблемы: конфликт знания и веры (незнания, по факту). Там где есть знания ― вера не нужна. Там где есть вера, нет места знанию. Знание заменяет веру (незание) по ходу изучения окружающего мира.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

Э, батенька, чувствуется у Вас есть твердая вера.

Вера в знания, ага?

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 5 месяцев)

Я не верю, я знаю как знания работают, в отличие от некоторых :)

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

Я думаю, что Вы верите, что знаете.;)

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 5 месяцев)

Вы верите, в то, что я верю. То есть по факту у Вас нет ни доказательств, ни опровержений, тому что происходит у меня в голове. :) А так, подумайте на досуге что такое Знание и что такое Вера.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

smileylaughlaugh люблю эту тему. Вкус яблока знают все, но как именно он воспринимается внутри человека - пока прямого обмена образами между мозгами нет НИКАК не узнать. Про цвета  - такая же фишка, твой красный - не мой красный laugh

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 5 месяцев)

Не совсем так. Я просто сообщаю, человеку, что его размышления не имеют основания. А на счёт яблок... Сейчас ведутся эксперименты по, например, соотнесению видимых человеком изображений и тем как работает мозг. И восстановлением изображений по тому как работает мозг. Считыванием с мозга того как человек будет двигаться в следующую секунду и прочая и прочая. Поэтому не стоит быть столь категоричным в подобных утверждениях. Они как раз проходят проверку экспериментами :)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

это же из этой серии - мозг англичанина сначала "электрически переводит" слово dog на русский, и только потом в голове возникает образ собаки?

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 5 месяцев)

Чтобы понять это надо выучить какой нибудь иностранный язык. В моём случае я не перевожу с английского на русский, а просто понимаю что dog — это собака. Соответственно, если хочу сказать что-то на английском, то мне не нужно думать по русски, я формирую мысль и озвучиваю её на английском. То есть для меня язык и мышление ― разные вещи.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

уточню: я о том, что "русский и арабский - системные языки мозга". Понятно, что электроимпульсы в голове нац.принадлежности и языкового выражения не имеют. При этом "производные" языки и общение на них заставляют мозг делать промежуточную операцию, тот самый "перевод". Что, по идее, повышает вероятность ошибки и понижает скорость обработки информации laugh

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 5 месяцев)

Ага, примерно так. Телепаты в отпуске, хотя есть надежда, что через некоторое время отпуск закончится.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

Не совсем так. Я просто сообщаю, человеку, что его размышления не имеют основания.

С чегой-та?

если Вы не видите суслика, это не значит, что его не существует. 

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 5 месяцев)

В таком разе возьмите суслика за шкирку и покажите общественности, а то будут его искать до скончания времён.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

Нет.

то, что я написал это не результат веры, но результат логического построения , опирающегося на факты (например, Ваши, здесь, сообщения) т.е. составной части науки .

зы

Не давайте мне ваших советов и я не буду указывать, куда вам идти.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 5 месяцев)

Предъявите суслика.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

"Знание заменяет веру по ходу изучения окружающего мира" - в точку, благодарю. А по поводу объемов - иначе никак, особенность передачи информации текстом (отсутствие ОС). Короче  только если в личном общении. Там получается за 15-20 минут донести суть.

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 6 месяцев)

"Знание заменяет веру (незание) по ходу изучения окружающего мира."

yessmiley

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Противоречие "наука против Веры" решено.

- Кхе... Я бы не стал торопиться. Дело в том, что существуют два вида познания. Один вы описали, как "научный". Он всем знаком, потому что у нас цивилизация такая - научно-техническая.

Но есть и другой вид познания. Познание себя через себя же. В этом способе нет никаких "общественных" доказательств, потому что он основан на ВЕРЕ. То, во что веруется внутри себя БЕЗ доказательств, то и познаётся.

Если вы имеете и этот аспект в виду, то - респект и уважуха, хотя вы его и не описали почему-то. Если же аспект пропущен, то, имхо, без него не будет полноты описания и проблем, и способов их решения. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

приветствую! совершенно точно. Познание себя - основа основ, а его основа - вера внутри себя. ИМХО: это и есть / будет виток эволюции разума.

Страницы