Реплика о Капитале, наемном труде и эксплуатации

Аватар пользователя Смешинка

Заметка Марксиста "Социализм или госкапитализм?" подвигла меня на эту реплику....


И сталинисты, и троцкисты считают, что если нет частных капиталистов, то есть либо "социализм", как в СССР(сталинисты), либо "рабочее государство"(троцкисты). Но не частные капиталисты создают капитализм, а Капитал создает персонифицированных капиталистов. Капитализм - это не класс злобных капиталистов, а общественная система, подчиняющая человеческий труд потребностям Капитала.

Капитал, возникающий из наемного труда людей, обусловленного товарными отношениями, аккумулирует их труд и никуда не исчезает даже с исчезновением частных капиталистов.

На самом деле, если капиталист "А" разоряется, то его капитал не исчезает, а всего лишь переходит к капиталисту "Б" и Капитал остается неизменным, продолжает возрастать. Так же ничего не случается с Капиталом и при переходе Капитала в руки акционерных обществ или при национализации его государством. Ни один из этих формальных актов по переходу Капитала от владельца к владельцу не в состоянии ни изменить Капитал, ни тем более, его уничтожить.

А если государство, которое национализировало средства производства является государством революционной диктатуры пролетариата, то Капитал исчезает? - тоже нет. В этом случае Капитал также остается, но возникают условия для его постепенного исчезновения, исчезновения совместно с отмиранием государства революционной диктатуры пролетариата, совместно с исчезновением товарно-денежных отношений и наемного труда, что и является переходом к социализму и, далее, к коммунизму.

Многие блогеры до посинения спорят об эксплуатации, задачки составляют и пытаются их совместно решить на тему есть ли в каком-то конкретном случае эксплуатация или нет. Ищут эксплуатацию с фонарем в солнечный день и не видят, не хотят видеть ее в упор.

Спорят о том, есть ли эксплуатация в случае самозанятого работника на собственных СП и т.п.

Что тут сказать? Пока существует Капитал - эксплуатация присутствует в каждом отдельном действии всего процесса общественного производства. Ибо присвоение живого труда и его аккумулирование в виде труда мертвого - есть сущность Капитала и, вовсе не люди управляют Капиталом, а Капитал диктует людям свои потребности. Те или иные производственные общественные отношения, накладывают свой на все отношения в обществе.

В рукописи "Теории прибавочной стоимости", называемыми еще 4-м томом "Капитала" Маркс по данному поводу пишет следующее(выделение мое):

Так, в феодальном обществе приобрели феодальный облик даже и такие отношения, которые весьма далеки от существа феодализма (лучше всего можно изучать это на примере Англии, потому что феодальная система была перенесена туда из Нормандии в готовом виде и ее формы наложили свою печать на существовавший там общественный уклад, отличавшийся от нее во многих отношениях). Например, феодальный облик приобрели чисто-денежные отношения, где дело идет вовсе не о взаимных личных услугах сюзерена и вассала. Иллюстрацией может служить также фикция, состоящая в том, что мелкий крестьянин владеет своим участком земли на правах лена.
Точно так же обстоит дело при капиталистическом способе производства. Независимый крестьянин или ремесленник подвергается раздваиванию («В мелких предприятиях... предприниматель часто является своим собственным рабочим» (Шторх [«Cours d'economie politique»], том I, стр. 242. Петербургское издание)). В качестве владельца средств производства он является капиталистом, в качестве работника — своим собственным наемным рабочим. Он, таким образом, как капиталист, уплачивает самому себе заработную плату и извлекает прибыль из своего капитала, т. е. эксплуатирует себя самого как наемного рабочего и, в виде прибавочной стоимости, платит себе самому ту дань, которую труд вынужден отдавать капиталу. Равным образом может случиться, что он, в качестве землевладельца, уплачивает себе еще и некоторую третью часть (ренту), подобно тому, — мы в дальнейшем увидим это , — как промышленный капиталист, применяющий в своем предприятии свой собственный капитал, уплачивает себе самому процент и притом считает, что это причитается ему не как промышленному капиталисту, а как капиталисту просто.
Тот определенный общественный характер, который средства производства, выражая определенное производственное отношение, приобретают при капиталистическом производстве, в такой мере сросся с материальным бытием этих средств производства как таковых, а в представлении буржуазного общества в такой степени неотделим от этого материального бытия, что указанный общественный характер (выражаемый как определенная категория) приписывается даже таким отношениям, которые прямо противоречат ему. Средства производства становятся капиталом лишь постольку, поскольку они, обособившись, выступают против труда как самостоятельная сила. В рассматриваемом же случае производитель — работник — является владельцем своих средств производства, их собственником. Стало быть, они — не капитал, и работник ни в какой мере не противостоит им как наемный рабочий. Тем не менее они рассматриваются как капитал, а сам работник раздваивается, — выходит, что он в качестве капиталиста нанимает самого себя как рабочего.

Так что Капитал и эксплуатация есть всегда и везде. Никакие манипуляции, попытки управления Капиталом со стороны людей не ведут ни изменению, ни к изчезновению ни первого, ни второго. 

Кроме государства революционной диктатуры пролетариата, которое никоим образом не отменяет ни капитализма, ни существования Капитала, а лишь создает объективные предпосылки для его постепенного исчезновновения(одновременно с самим таким государством) и перехода к социалистическому способу производства. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Воот! Про самоэксплуатацию капиталиста капиталистом мне особенно понравилось )

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Вероятно, бороду не бреете, чтобы не самоэксплуатироваться...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Да. Ибо ленив чрезмерно ) 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Чувствуется. И не только по бороде.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

"Это нормально, доктор" )

Аватар пользователя Селянин Ссохой

Бороду тоже не брею, но "самоэксплуатация"- это новое слово в истории мраксизма-паразитизма!

Книга Маркса "Das capital" - "Что главное" описывает теорию паразитизма! А умники пытаются на этой теории создать  справедливое общество!? Из дерьма- пулю! И солнце для них восходит на Западе! (Западня, Западло, Зап-Ад)

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Так же обратил внимание именно на этот момент. А Смешинка выделила только «прелюдию» к нему, стыдливо «не заметив» самое интересное.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Стыдливость справедливо относят к девичьим добродетелям. Так что Смешинка в своём праве )

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

👍😀

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

В чем состоит социалистический способ производства?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

В отсутствии наемного труда. В освобождении труда.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Заведомо бессмысленное определение, если есть любые отношения обмена, то есть и найм.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Она перепутала социализм с коммунизмом. Это бывает

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

Вообще-то- это один и тот же процесс.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Ну да. Как гусеница и бабочка. Только первая летать не умеет, а так-то - один и тот же процесс

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

С моей колокольни всё видится иначе, чем с вашей кочки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Это всего лишь особенность вашего взгляда - подверженность оптицкому обману здрения:)))

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 месяца)

А без разницы. У этого процесса, устремлённого в бесконечность, есть только начало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Ещё  раз-наемного труда  не будет только при коммунизме, равно как и эксплуатации.  В СССР   даже по  КЗоТ  он так и назывался "Трудовой  договор  или договор найма". Как  только есть государство- так сразу есть налоги  на его содержание и присвоение части  труда.  "Это элементарно, Ватсон". 

Но самое главное- мне  непонятна  эта вечная пляска  вокруг капитала и эксплуатации в нынешнее время. Поскольку:

-мирным путем при такой  организации никакой передачи власти не будет, ибо нет лидеров, партии, научной работы по  переработке  марксизма под текущий  момент, есть только  цитирование  работ вековой  давности. Никакое насилие, кроме  как  над  самими  левыми радикалами-  "Мы здесь власть"- общество  не поддержит.

- абсолютно игнорируется   понятие  классовой  самоидентификации. То, что вы  записываете в пролетариат  всех наемных работников, абсолютно не означает, что они себя идентифицируют как пролетариат.  Привычный   промышленный  пролетариат растворен  большим количеством   людей, занятых в  образовании, медицине, услугах, социальных службах.   Вы  бы  хоть соцопрос провели. Я -для спортивного интереса- такое  сделал  в нашей  фирме. Из почти 300 человек  пролетариатом себя считают  грузчик на складе  (кладовщик-уже нет)  и  один из 48 (!!!) радиомонтажников. Спросите  менеджера  в  любой  онлайн-торговле  типа М-Видео или Эльдорадо- считает ли он  себя пролетарием. Многие  обидятся.

- нет никакой  системы  в  изучении философских трудов. Поэтому    вместо вдумчивых ленинских работ( которые  он писал неустанно в соответствии с изменением обстановки) и конструктивной программы, вы  ходите кругами "отнять и поделить" Вместо интеллектуалов  марксизм  стал леворадикальным троцкизмом.   

-  квалифицированный рабочий на заводе может получать от 50 тысяч. И в гробу он видел   всякие изменения, когда  этот  завод  является  частью госкорпорации, той  же Ростех. И для  него ни хрена не изменится, потому что  собственник-государство( а капиталистическое или социалистическое- ему  безразлично, стабильность ему  важнее).

Поэтому  марксизм  в том виде, в каком  вы   с Марксистом  пытаетесь его подавать, умер ещё  при СССР, 50 лет назад. И не воскреснет. Аминь.

 

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Чесслово, глас вопиющего в пустыне. Оне - не обучаемы. Они стремятся втиснуть современный мир в модель, описывающую, естественно с допущениями,экономические реалии 19 века. Трясут ветхозаветными текстами, сыпят цитатами и не желают работать своей головой для создания новой теории справедливого мира.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

В их изложении это больше похоже на  рационализм Поппера (который  кстати марксизм  ненавидел и даже  рубился на дебатах с  Адорно.)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Нет, у них эта модель превратилась в квазирелигию, где имеются, с их точки зрения, универсальные понятия и теории и в рамках этих понятий и теорий они предлагают оспаривать применимость модели. Это как с теологом выяснять происхождение мира,основываясь на тексте  Ветхого Завета.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 6 дней)

Они не собираются никакой справедливый мир устраивать. Им надо свержение Путина и желательно ещё одна Гражданская в России, а марксизм для этого подходит лучше всего - криминальная идея отжима частной собственности без трупов невозможна, поэтому марксизмом-ленинизмом и трясут, один раз прокатило, пытаются ещё раз то же самое. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Они не собираются никакой справедливый мир устраивать. Им надо свержение Путина и желательно ещё одна Гражданская в России

Вам так хорошо известны "их" замыслы - наверно, в "ихнем" заговорщицком штабе прислуживаете?

Даже странно как-то, что эти экстремисты вас еще не вычислили и не ликвидировали

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Правильно ли я вас понял, когда Путин покинет этот мир, то марксизм сразу отомрёт, поскольку без Путина в нём нет смысла. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 6 дней)

Это не важно - Путин или кто-то с такими же взглядами. Будет вместо Путина какой-нибудь Иванов, Петров или Сидоров, если тоже будет отстаивать интересы России - ваши марксисты будут метаться и свергать. Вы же по методичкам партнёров скачете, как и либерасты, только под красными флагами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Власть, вот смысл их движений. 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 3 недели)

А что такого нового в современном мире появилось со времён 19 века?

 

Труд куда-то исчез?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Исчез кнут - голод, заставляющий людей наниматься на любую работу на любых условиях. 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 3 недели)

Разве? Рынок рабсилы никуда не девался. Подпирающая армия безработных никуда не делась. Воровство труда как было, так и осталось. Экономическое принуждение к труду как было, так и осталось.

 

Так что изменилось?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Ну значит для вас - ничего. Три научно-технические революции, изменившие социальную структуру общества прошли мимо вашего внимания. Продолжайте натягивать реалии 19 века, в изложении Маркса, на 21. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

нет никакой  системы  в  изучении философских трудов. Поэтому    вместо вдумчивых ленинских работ( которые  он писал неустанно в соответствии с изменением обстановки) и конструктивной программы, вы  ходите кругами "отнять и поделить" Вместо интеллектуалов  марксизм  стал леворадикальным троцкизмом.   

Красный университет преподаёт бесплатно - учись, не хочу.

квалифицированный рабочий на заводе может получать от 50 тысяч. И в гробу он видел   всякие изменения, когда  этот  завод  является  частью госкорпорации, той  же Ростех. И для  него ни хрена не изменится, потому что  собственник-государство( а капиталистическое или социалистическое- ему  безразлично, стабильность ему  важнее).

Может, а может и не получать, или не вовремя, кроме зп есть ещё продолжительность рабочего дня и прочая куча мелочей, кои вы упомянуть не соизволили. Да и, собственно, а кто вас уполномочил то заявлять от чьего то там имени, кроме своего.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Кхм. Мне бы  увидеть хоть один соцопрос - кто у нас  за пролетарскую революцию ? Почему  боятся его проводить?  А  я знаю- потому что поддержка будет чуть выше чем у берлинского пациента - не выше 10 %.  Если судить по результатам  выборов    в  Думу-  КП РФ  : 6 округов из 225 -2,7%   одномандатников -это сильно. И   43  депутата в Госдуме из которых 4  беспартийных-  из 450 - аналогично. 90 % населения  России  "уполномочили"  госкапитализм.  Такая трактовка Вам подходит?  И я так думаю. что на нынешних выборах КП РФ  без поддержки власти  может вообще  мимо Думы пролететь по федеральным спискам. А других организованных "коммунистов" у меня для Вас нет. Или Костю Сёмина считать коммунистом?

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

Бгг, а кто будет проводить этот соцопрос, хотелось бы узнать. Насчет 90% осетра то урежьте.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Фракция   КП РФ: 43  депутата из  450 ( из них 4  - вполне себе капиталисты- алкопром, девелопер,  рыбопромышленник  и банкир Кумин. И  беспартийный  журналист Шаргунов)-  с  арифметикой  как?

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

А к чему это все? КПРФ такая же буржуазная партейка, как и все.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

В точку. Ответ- теория  марксизма умерла.  Она  стала не теорией, а  религией  отдельных  слабо образованных граждан. Они даже не  понимают. что используют их не по Марксу, а  по теориям постмарксистов  типа Адорно, Маркузе и Хоркхаймера. Эти теории не для  диктатуры пролетариата, они  успешно  работают  при  "цветных революциях".  

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

точку. Ответ- теория  марксизма умерла.  Она  стала не теорией, а  религией  отдельных  слабо образованных граждан. Они даже не  понимают. что используют их не по Марксу, а  по теориям постмарксистов  типа Адорно, Маркузе и Хоркхаймера. Эти теории не для  диктатуры пролетариата, они  успешно  работают  при  "цветных революциях".  

Ага, в почку. Про религию и малообразованных доставило особо. Про последних трёх  - это какие-то ваши фантазии на тему, кто такие "они", на кого работают. Придумали себе тезис и сами его опровергаете. Само по себе ничего не родится. Желающие бороться за свои права, должны самообразовываться и объединяться, хотя бы, в профсоюзы.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Назовите мне толковую работу по политэкономии  и по социологии, датированную  после  2008 года.  Если Вы  полагаете себя образованным. Маркс  кстати, эти направления  разделял и исследовал отдельно. Ждём-с.  

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

Если Вы  полагаете себя образованным

Я не претендую, я всего лишь "начитанный", если вы не заметили, я тонн тем с теоретизированием по поводу не создаю. Почему регулярно возникают темы по марксизму в отрыве от ленинизма для меня загадка, как вы верно заметили, ВИЛ развил теорию Маркса применительно к России.

Кто хочет - учится, например тут

https://rpw-mos.ru/krasnyj-universitet/

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Гыыы.  Посмотрел программу- как только  увидел "Классовая борьба  в современной России"-так  заржал.   Я ещё  раз говорю- перед тем как записать всех наемных работников в пролетариат - нужно  поинтересоваться  у них самих-считают ли они себя пролетариатом. Я своих спросил. smile3.gif Попросите  администрацию сайта- у нас  куча читателей, пусть счетчик прикрутят.  Сформулируйте   анкетный  вопрос. Первый ваша профессия- образование, здравоохранение, госслужба, госслужба, торговля,  транспорт. А второй- кем вы  себя идентифицируете  -пролетариат, интеллигенция,  ИП и т.д.  Получим  достаточно репрезентативную выборку.  Обсудим итоги. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

Я хз, что вы там вычитали, Попов в каждой лекции и дебатах регулярно сообщает, что пролетариат -  промышленные рабочие.

Первый ваша профессия- образование, здравоохранение, госслужба, госслужба, торговля,  транспорт. А второй- кем вы  себя идентифицируете  -пролетариат, интеллигенция,  ИП и т.д.  Получим  достаточно репрезентативную выборку.  Обсудим итоги. 

А я что-то не вкурил, на каком основании вы тут статистику собираете, впрочем - пролетарий, да.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Статистика  2020  : сельское  и лесное  хозяйство и рыболовство - 7, 4%,  добыча полезных ископаемых- 2, 2%, обрабатывающая промышленность - 14,8 %, госслужба и силовики- 7, 4 %. образование- 9,2 %, здравоохранение 7,9%, торговля-18, 4%,  финансы и  сфера услуг- 9 %, строительство- 7, 6 %, транспорт-3,2 %   Итого  сельхоз, транспорт, строительство, добыча ископаемых и промка- 25,6 % занятых.  В  торговле и финансах больше.  Просто  для расклада .  

И вполне понятно, что директор завода, менеджмент и бухгалтерия- это тоже занятые в промышленности. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

Я уже скидывал цифры по кол-ву рабочих в промышленности - в районе 25 млн  чел. Без строительства с/х. Не из головы, к слову, а росстат.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

А это что? Вкладка  "Занятость и безработица". - структура  занятого населения. Я Вам про то, что  в процентах от трудоспособного населения  перечисленные  мной категории- это лишь четверть. Но  у меня есть сильные сомнения, что  управленческий персонал считает себя  пролетариатом, равно как и допустим командир и экипаж воздушных  или  морских судов. Равно как и директор   и управление агропромышленного комплекса. 

 https://rosstat.gov.ru/labour_force

 

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 9 месяцев)

«Деглобализация: кризис неолиберализма и движение к новому миропорядку» 2021 года должна быть.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Доклад Комолова?  Под столом....

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 9 месяцев)

Доклад? Тогда не знаю чем вас обрадовать.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Это-доклад. Если его просмотреть- это надерганная  копипаста на основе Валлерстайна , разбавленная периодикой. Ни единой  своей мысли там нет.  Валлерстайна    я   давно  прочитал. Он, кстати, свой  мир-системный  анализ  с  момента  создания теории постоянно перерабатывал.  А не цитировал "Капитал".  Потому   он    настоящий   неомарксист.   Никаких претензий, очень толковый  человек, светлая   память.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Вот статья  по одной книге  Валлерстайна.  https://aftershock.news/?q=node/960029

Надо бы ещё  по двум написать, но  нет времени, они очень объемные получатся.  Сначала  хочу  написать про "Открытое общество" Поппера,  судя по дискуссиям-  будет полезно.

Страницы