Ранее мы представляли сравнение прохождения COVID в 2020 с гонконгским гриппом 1969-го года на основании данных весенне-летнего периода. Вчера Госкомстат дал данные по смертности и младенцам в декабре, то есть для России год закрыт, так что самое время обновить предыдущую публикацию новыми данными.
Страны, включенные в сравнение - Швеция, Россия, США, Британия, Германия, Франция, Италия - запускали достаточно широкий спектр различных стратегий борьбы с коронавирусом, так что представляют интерес с точки зрения эффективности этих стратегий.
Кроме них хотелось включить Китай и Индию, имеющих весомую долю в мировой экономике, но они не ведут оперативный учет общей смертности, поэтому в обзор не включены. Кроме того, Белоруссия ранее публиковала данные по смертности ежеквартально, но теперь обновлений в публичном доступе нет, что вызывает сожаление, так как лишает нас возможности оценки эффективности ее стратегии и сравнения с другими странами (имеющиеся по Белоруссии данные покрывают лишь первое полугодие).
В общем, не все есть, что хотелось бы, но и того, что имеется, немало. Даже если Вы не согласитесь с выводами, сам набор первичных данных очень интересен и информативен сам по себе.
Для затравки вот некоторые наблюдения, которые можно сделать из статистики ниже:
- избыточная смертность в 2020 году (отклонение от среднего за 2015-2019 годы) у рассмотренных стран находилась в диапазоне 5-18%, немного превышая избыточную смертность в 1969 году, когда этот диапазон составил 5-10%;
- ни в одной из рассмотренных стран грипп 1969 года не сопровождался рецессией, что подчеркивает, что экономические проблемы 2020 года обострены коронавирусом, но порождены гораздо более серьезными причинами и проблемами;
- из рассмотренных стран минимальное отклонение избыточной смертности в 2020 зафиксировано у Германии (+5.24%) и Швеции (+7.48%) относительно средней смертности в 2015-2019 годы), которая вводила наиболее мягкие меры борьбы с коронавирусом из рассмотренных стран;
- из рассмотренных стран минимальная экономическая деградация зафиксирована у Белоруссии (-0.9%) и Швеции (-2.2%), а максимальная у Британии (-11.3%) и Италии (-8.9%);
- максимальное отклонение избыточной смертности зафиксировано у США (+18.73%), России (+14.8%) и Британии (+13.9%);
- деградация рождаемости зафиксирована во всех рассмотренных странах, максимальная деградация у России (-16.7%). Количество "неродившихся детей" составило 287 тысяч, что превышает количество "досрочно умерших" (274 тысячи), где обе цифры представляют собой отклонение от среднего за предыдущие 5 лет;
- корреляции между "строгостью локдауна" и избыточной смертностью не выявлено, так как на смертность влияют также такие факторы, как доступность общей медицины, включая самые бедные слои населения и социальноэкономические условия. Жесткие, но плохо продуманные и несистемные меры, ничем не лучше "мягкой" системной профилактики, особенно если жесткие меры сопровождаются падением уровня профилактики и диагностики по "традиционным заболеваниям".
Давайте посмотрим на первичные данные:
I. Описание методики
Для смертности используются оперативные данные (помесячные или понедельные), которые поступают от ЗАГС-ов (и их аналогов). Труп есть труп, так что тут минимум креатива от медицинской бюрократии, вооруженной инструкциями ВОЗ.
В условиях отсутствия сопоставимых данных, это единственно корректный подход для проведения сравнения. Данные для сравнения берутся не только за 2020-2019, но и за 2015-2019 годы, чтобы очистить сравнение от эффекта локальных аномалий 2019 года, никак не характеризующих 2020-й.
Помимо смертности взяты также данные по рождаемости (для тех стран, где они есть в наличии). Понятно, что эффект как от эпидемии и от экономического шока в 2020 года на рождаемость будет отложенным, но мониторинг можно начать уже сейчас, а потом обновлять этот отчет по мере появления новых данных.
Берем также данные по ВВП, чтобы оценить масштабы экономического шока.
Все эти базовые индикаторы (смертность, рождаемость, динамика ВВП) собираем и для 1964-1969, что позволяет сделать сравнение COVID-19 с гонконгским гриппом.
II. Базовые индикаторы для 2020 и 2014-2019 годов
III. Помесячная смертность для 2020 и 2014-2019 годов
III. Базовые индикаторы для 1964-1968 и 1969 годов (гонконгский грипп)
Вот наиболее ключевые цифры из таблиц выше, собранные в одном месте:
Россия тут смотрится не очень красиво, конечно, но важно понять, последует ли за осенне-зимним пиком смертности его быстрое сокращение (по сценарию Швеции), или не последует. В принципе, мягкие меры и должны сопровождаться быстрым выходом на пик с последующим также быстрым выходом на замедление в связи с развитием коллективного иммунитета. Главное не забывать, что помимо коронавирусных есть куча другого народу требующего наблюдения и профилактики.
Комментарии
Теперь я думаю можно официально говорить, что карантинные меры не просто бесполезны а скорее вредны.
Это неправильная постановка вопроса. Тот же Китай и Вьетнам показали (правда нет статы, чтобы проверить), как строгий, но своевременный и системный карантин позволяет локализовать инфекцию.
А вот, если сперва вирусные бомбы и разносчики массово гуляют по стране, то осмысленность строгих мер резко сокращается, так как локализация становится невозможной.
Проблема Китая, в том что он информационно закрытый и потому как бы мы не знаем правдивость информации.
Что касается Вьетнама, там растет количество заболевших как раз сейчас. И по итогу может оказаться, что и по экономике удар нанесли и неизбежное только отсрочили ну и плюс климат Вьетнама. Который такому вирусу не очень подходит.
Вот тут, кстати, можно было б осмысленно вернуться к разговору примерно годовалой давности.
Когда заражений было десятки в сутки, и можно было простым и дешёвым карантином + следственными мероприятиями наглухо закрыть вопрос вообще. Полностью. И дотянуть с несколькими тысячами заболевших до начала вакцинации. Без всякого геройского превознемогания, сотен тысяч смертей и сотен тысяч инвалидностей, строительства больниц ударными темпами и вот этого всего
Я пытался убедить в полезности этого.
Ты помнишь свою реакцию? Напомню, она была такая же, как у всего остального местного народа - дикая и тёмная. Мол, заговор Гейтсов, рептилоиды Ротшильдов, операции спецслужб и провокация ФРС. Плевать на заговоры: ты видишь, что болезнь - реально существует? Что она реально убивает и делает инвалидами? Что не применив карантин вовремя только по Москве, в итоге - и деньги заплатили, и соли сожрали, и матумбу по полной огребли?
Выводы? Всё ещё нет?
Нельзя было вопрос закрыть. Как не получилось и во Вьетнаме. По факту любители закрытий получили сразу и смертность и крах экономики.
Вьетнам вполне вероятно получит скоро и эпидемию и спад в одном флаконе.
Конечно, можно было. Именно вот те самые первые месяцы, пока раскручивалась и выходила на насыщение экспонента, всё и решали.
Если бы сразу придавили авиаперелёты и переловили бы всех в Москве (а на уровне сотен заболевших это ещё было 100% реально) и дальше продолжали бы отлавливать одиночек, то получили бы майские пики заболеваемости в октябре, и в итоге - на миллион с фигом переболевших меньше. Без необходимости строить больницы днём и ночью, без отмены плановой медицины, без перегрузки врачей и масочного режима.
Отсрочка - радикально влияет на общее число переболевших и на всё вытекающее - на смертность, на инвалидности, на прямой и косвенный ущерб экономике... на всё.
А сейчас уже подоспела вакцина, которой можно уже обеспечить всех "ключевых" для распространения людей.
Пока что на примере Израиля и Британии мы не можем сказать, что вакцинация это решение проблемы. Более того если брать пример Израиля, то там вообще её этой самой вакцинации не видно на графике заболеваемости.
А на подходе новые Штаммы, и уже есть сообщения что не все вакцины с ними работают.
Вакцинация - это 100% решение проблемы. Вот конкретная вакцина или стратегия вакцинации могут быть говном - это да.
Пока Гамалеи сообщал, что от всех штаммов, которые они получают, "Спутник" отрабатывает нормально.
Это если от этого вируса можно создать вакцину работающую долгосрочно. Что далеко не факт. Гамалеи как и Пфайцер и прочие это ребята заинтересованные, у них от этого бюджеты зависят.
Пока что может посмотреть на Израиль, если там вакцинируют Пфайцером а чуда не произойдет, то ой. Большой ой.
Пока никаких причин против этого не видно. Вот с ретровирусами, скажем, сразу было понятно, что "ой". А тут - ...
И одна "подозрительная" мутация после года эпидемии и миллионов переболевших - это фигня (это уже через несколько месяцев изучения вируса умные люди сказали, что скорость мутации очень маленькая, и с вакцинами проблем не должно быть). Так что пока причины быть оптимистичными есть, и дофига их.
Не сработает одна вакцина - так там их три сотни на подходе, вплоть до, реально, всандаливания людям инактивированных вирусов.
На три сотни на подходе здоровья не хватит. Оно и это как бы вредное. Тот специалист с кем я общаюсь сказал, что самое лучшее что может быть в вакцине это безвредность, работать же она не будет.
Ну, собссно, на этом высказывании уже видно, что "специалист" альтернативный. Очень.
О свойствах вируса он писал в начале 2020 года, когда оно было только в Китае. Все что писал было правдой. Потому я и не пугался.
Немного информации про вирус https://www.youtube.com/watch?v=U3-Brgzyc2A
И про то, из чего состоит и как заражает
вы исходите из предположения, что "Оно само нас*лося!"
а если это "Операция Локдаун", то могут выпустить и вирусы уже боевого качества. или чем там нас травят?
в Башкирии поймали на живом доморощенных распространителей авиахимтрейлов. это вам намёк.
Ну, понятно, что без рептилоидов не обошлось. А власти - скрывают.
Я ж, собссно, про то и говорю: параною потому и называют болезнью и лечат, что она не даёт рассматривать факты, как они есть.
Бывают в жизни реально безумные заговоры, но это ещё ни разу не значит, что любой бред о любом безумном заговоре - правда.
> любой бред о любом безумном заговоре
какой ещё "любой бред"?
даже если ничего не копать, вам швабы уже открытым текстом в глаза с*ут, но нет! всё Божья роса!
Давайте оперировать точными цитатами, а не своими пересказами.
Обсуждая ВЕСНОЙ туристов в качестве вирусных бомб, я говорил так - ЕСЛИ болезнь РЕАЛЬНО опасна, как ее представляла ТОГДА истерия в СМИ (чуть ли не чума, если смотреть первоначальные прогнозы ВОЗ по смертности, хотя они противоречили данным даже Рубиновой Принцессе) их нужно сажать в специальные лагеря с разделением на зоны для прохождения карантина централизованно, а не разгонять по всей стране.
С чем из этого вы не согласны?
Тут я согласен со всем - туристов нужно было сажать на карантин, можно не в лагеря, а выделенные гостиницы, но на карантин.
Беда только в том, что тут общее мнение (и твоё, да, могу и полностью диалог найти) было такое, что никакой такой опасной болезни нет, всё фигня, а карантин - вообще дурь, которую кукловодит Ротшильд или Энгельс с этим... как его, чёрта?.. Каутским.
И только введение карантина Путиным (ОЧЕНЬ запоздалое) для части товарищей что-то изменило. Так-то и сейчас есть люди, которые как мужЫки не носят маски, "потому что западло" и готовы заражать и убивать всех, потому что "не верят в эту хрень".
Проблема в том, что Путин среагировал поздно, когда счёт шёл на тысячи, и удержать это силовиками было уже нереально. Соотвественно - понадобилось и всё остальное, и эстренная мобилизация всех врачей и тех, кто похож на врача, и строительство больниц, и куча всяких нервных телодвижений с изоляциями и т.п.
...
Казалось, что Китай справился дорогой ценой... но нет. Россия заплатила ещё больше в итоге. А могла бы вообще спокойно проехать кризис, не заметив кризиса как такового. Так, почитывая газетки и самопугаясь тому, что в мире происходит.
А почему? А потому что критического мышления в массах нет. Критическое мышление - это не параноя и склонность верить в любую теорию заговора, а реально желание и умение собирать факты в кучу. Есть оно или нет, видно как раз, когда ситуация мутная.
Вы статью читали? Минимальное отклонение у Швеции с её максимально мягкими мерами, их и надо было принимать за образец по факту.
Читал. С фига ли её? Другая страна, другая плотность населения, другие привычки населения и т.д. Тем более, что ничего хорошего у них по итогам нет, у них есть чуть лучше, чем у других.
А могло быть вообще идеально.
Ну да северная страна с не очень большой плотностью населения той же расовой группы в целом. Это да совсем не похоже на Россию.
У них и есть идеально. Истерики не было, смертность почти не выросла, население не кошмарили. Все в рамках нормы.
Вообще не похоже. Я, если что, в Швеции жил пару месяцев, и в России много лет.
Дофига дополнительных смертей, население кошмарили (хотя слабже), экономика просела, медицина в жопе, вакцины нет. Не, ну так-то, в остальном - зашибись, конечно.
Дофига, но меньше чем в странах с карантином.
Никаких закрытых домов и прочей жести.
Вакцины в Швеции и не могло быть страна маленькая.
Экономика просела минимально.
Проблема-то, ессно, не в карантинах - карантины спасали, а в том, что они применялись поздно и плохо.
Лучше вовремя мягкие меры, которые соблюдаются всеми, чем жесткач поздно и мимо которого все увиливают, ибо самые хитрожопые.
Собссно, КОВИД и показал, чем скоординированное общество вменяемых людей отличается от стада хитрожопых (да ещё и с большими включениями альтернативно мыслящих). В этом смысле пропаганда "шведского подхода" и критика властей по поводу хотя бы таких мер - сыграла и ещё сыграет свою роль. Ни разу вот не позитивную. Ибо, если смотреть в суть, это та же пропаганда хитрожопости, "ты самый умный" и "власти надо - вот пусть власть в намордниках и ходит".
Не бывает так с высокозаразными вирусами ВКП. Если первых несколько сотен не изолировали то все, вирусом такой заразности переболеют все нерезистентные в популяции. Отсюда неудивительны слова Собянина о 60% с антителами.
Сегодня перед сотрудниками ПГК выступал заместитель главного врача по анестезиологии и реаниматологии ГКБ № 52 (Москва - ее еще называют ковидной больницей, в ней лечился Мишустин), руководитель реанимации д.м.н., проф. Сергей Царенко. Он рассказывал о ковиде, его лечении и о имеющихся на сегодняшний день вакцинах (о плюсах и минусах). Сравнениями с другими болезнями и эпидемиями он не занимался (я заметила, что врачи находящиеся в эпицентре лечения ковида, а не на его периферии - поликлиниках, вообще такими глупостями не страдают), но представил довольно любопытные цифры.
1. 80 % переносят ковид легко; 20% - средней тяжести и тяжело (15%+5%) (это было известно)
2. Результативность анализов на ковид около 80%, т.е. примерно в 2-х случаях из 10 по разным причинам техническим (не правильно взяли мазок или не из того места) и индивидуальным ковид при его наличии в организме может и не подтвердится.
3. Летальность в больнице от и в следствии ковида порядка 4% (+/-) от всех.
4. Летальность в реанимации - 30-40%
5. Летальность на аппаратах - 60-80% ( 60% от 40 до 65 лет; 70-80% от 65 и выше).
Считалось, что молодые переносят легче и не умирают, но оказалось, что молодые (в возрасте 20-30 лет и без сопутствующих заболеваний) по тяжести болеют так же как и возрастные (от 40 и выше, с выделенной отдельно группой от 65 лет и выше), хотя среди этой группы летальность на аппаратах 2-3 человека из 10.
кому интересно:
9 месяцев эпидемии – рождение концепции
Молодые даже если иногда и попадают в больницы, в целом по молодым летальность ниже на порядки:
https://aftershock.news/?q=node/905960
Смертность среди инфицированных по возрастам оценивается в следующем диапазоне:
- младше 19 лет: 0.002%-0.01%
- 20-49 лет: 0.007%-0.03%
- 50-69 лет: 0.25%-1%
- 70 лет и старше: 2.8%-9.3%
Алекс, Вы занимаетесь сравнением несравнимого. Сколько было бы смертей приди ковид не в 2020, а в 1918 или 1968? Вы можете сказать, учитывая развитие медицины (включая фармакологию, вирусологию, производственные мощности, научный потенциал и прочее) и ее доступность, а не сегодняшние цифры летальности? Вы бы еще с бубонной чумой начали сравнивать - вот уж где ковид был бы не страшнее чиха...
Кстати, Вы знаете почему Спутник V так быстро появился? Потому что были, назовем их - заготовки, рассчитанные на подавление другого вируса - вируса Эболы, вакцина от которого, как Вы знаете, тоже была разработана российскими ученными. И это не те вакцины, которые были созданы против гриппа в 1968 - там совершенно другой принцип, это другой уровень развития медицинской науки.
Почему Вы ориентируетесь на США? Я Вам дала российские цифры. Медики отмечают разность течения и проявления болезни не только от рас, но и национальностей. Все тот же Царенко отмечал, что кавказские национальности переносят ковид хуже, чем, скажем, жители центральной полосы.
А разве то что "сказали российские медики" противоречит цифрам выше?
Какой процент от всех инфицированных молодых попадает в больницы? А какой даже не замечает инфекции?
Смотря из каких исходных данных высчитывались эти проценты... Процент же производная, а не исходная точка.
Я бы не стала бравировать "не замечанием инфекции". По словам все того же Царенко "не замеченная инфекция" имеет последствия в виде проблем с суставами и легкими (появление жидкости и там и там), причем не только у группы "молодых", но и у детей. Пока точных данных (пресловутых процентов) нет, так как все это в стадии наблюдения и сбора информации (в особенности что касается детей), но случаи подобных последствий отмечаются и регистрируются.
Опять же, если человек пережил большое поражение легких (более 30%), то он уже гарантированно инвалид - это не значит, что он всю оставшуюся жизнь будет прикован к кровати, это значит, что с последствиями этого поражения он будет бороться всю оставшуюся. При меньших поражениях, соответственно и последствия меньше. Именно этим ковид отличается от всех предыдущих вирусов и этим он хуже.
Все сравнимо.
Лекарств от вируса в 2020 году не было, как их не было в 1918 и 1968 годах.
Обычная "домашняя" терапия при осложнениях ковида не работает от слова "совсем". Во время ковидных пиков, в целом по стране медпомошь оказывалась очень и очень в ограниченных объемах. В 99% случаев, людям попадающим на прием в поликлиники и скорые, давался ответ в формате стандартной отписки, т.е. на уровне того самого 1918 года.
Лучше лечить научились только на уровне палат интенсивной терапии. Но по приведенной Вами же информации, нынешняя эффективность там в отношении ковида там крайне низкая.
Поэтому ковид в 1918 или в 1968 годах протекла бы примерно также, как в 2020 году. Массовой вакцинации в 2020 году не было. Поэтому 2021 год может быть и отличается от условного 1919 года, но 2020 год был на уровне 100 летней давности.
Рассказывайте это профессорам из шиномонтажа...
А Вы можете показать, в чем ошибается Ваш оппонент?
Оснащенность больниц, конечно, никуда не делась, но он ведь обсуждает не оснащенность больниц, а доступность этих сервисов для неэлитарного населения. По моему сложно отрицать, что в период ковида она снизилась, где-то по объективным причинам (большая нагрузка на ИВЛ), а где-то субъективно - например, кто-то побоялся идти в больницу с "пустяками", опасаясь подхватить там ковид.
Точную метрику до какого уровня снизился уровень доступной медицины, конечно, не определить и оценка оппонента как 1918 год, конечно, выглядит заниженной, но само-то явление он обрисовал верно, согласны?
Если да, зачем обзываться, разногласия можно обсудить спокойно.
Хрень он обсуждает...
Вы наблюдаете вокруг себя мировую войну и ее последствия? За окном разруха и голод? Медицина все лечит аспирином? Количество врачей и лечебных учреждений сейчас такое же как в 1918?
Что Вы сравниваете?
Разногласия можно обсудить, чушь - не обсуждаема в принципе...
В США не было разрухи в 1918 году. В 1968 году разрухи не было ни где, кроме Вьетнама.
В 2020 году медицина ковид лечит тем же самым аспирином или подобными препаратами. По крайней мере 1968 и 2020 вообще очень близки по методам лечения.
Как в 1918 году не умели лечить грипп, так и в 2020 не умели лечить ковид. Уровень незнания у санитаров в 1918 была идентична уровню незнания врачей в 2020 в реальных поликлиниках и больницах.
В США и Канаде испанка (или по переносчику свиной грипп - A(H1N1) вспыхнула в военных лагерях (куда была завезена азиатскими рабочими) и там же и закончилась, по территории Северной Америки она не "гуляла".
В Европе, привезенная на американских кораблях, испанка разошлась по всему театру военных действий (начиная с Испании, Италии и Португалии, получивших основной удар), прихватив и гражданское население. В Россию испанка пришла в 1918, на тот момент в постреволюционной и постфрантовой России уже гуляли эпидемии холеры, сыпного и брюшного тифа, оспы, малярии и дизентерии, в общем все "прелести" послевоенной разрухи и голода.
Короче говоря, эпидемия испанки развивалась итак не на благополучном эпидемиологическом фоне, в Европе это была война, которая традиционно имеет свои "сопутствующие" эпидемии, а в нищих юго-восточной Азии и Индокитае эпидемии вообще не прекращались...
Все утверждения, что испанка уносила в основном здоровых молодых людей - чушь. Она уносила солдат (т.е. определенный достаточно молодой возраст), организмы которых были ослаблены войной - голодом и стрессом, - основные очаги эпидемии были именно в войсках (т.е., где скопление людей). Гражданское население фронтовых и прифронтовых территорий тоже не в масле каталось, к тому же медобслуживание было направлено на армию.
Таким образом, точных данных по испанскому гриппу НЕТ, есть оценочные суждения, где смертность на зараженных территориях варьируется от 1,4% до 20%, сколько в этих процентах жертв других эпидемий (и их последствий) НЕ ЗНАЕТ НИКТО. Никакой вакцины не было.
Гонконгский грипп (A(H3N2) - это мутировавший азиатский грипп A(H2N2) (по переносчику - птичий). Т.е. это другой штамм.
Охватывал всю туже юго-восточную Азию, Индию, Филиппины, Австралию и Европу. В США его привезли солдаты, возвращавшиеся из Вьетнама. Подавляющая часть жертв эпидемии проживали на эпидемиологически проблемных территориях (Ю-В Азия, Индия).
Как и по предыдущим эпидемиям - точных данных нет.
Считается, что:
- азиатским гриппом(1957-58) было инфицировано порядка 2 000 000 человек, умерло порядка 70 тыс. человек - в основном младенцы и старики (+60). Вакцина против гриппа была изготовлена в мае 1958.
- гонконгским гриппом (1968-69) было инфицированных было около 1 000 000 человек, т.е. скорость распространения вируса была ниже, чем у предыдущей пандемии. Вакцину разработали уже после пика пандемии, однако она все же успела защитить многих людей. В США от гонконгского гриппа умерло 33 800 человек (сегодня, ели брать все тоже США смертность на порядок выше, даже если разделить эту цифру пополам получится 6-значное, а не 5-значное число).
Эпидемия 2009-2010 гг - второе "пришествие" испанки мутировавший вирус штамма А(H1N1) - вирус А(H1N1)pdm09, охвативший сначала США и Мексику, а потом перекинувшийся и на другие континенты.
В данном случае есть хоть какие-то официальные данные, однако и они имеют разброс:
Анализ эпидситуации по "свиному гриппу" в мире показал, что в 2009 году были зарегистрированы две волны заболеваемости: в период пика первой волны (вторая половина июля ‑ первая половина августа 2009 года) еженедельно регистрировалось от 25 до 30 тысяч лабораторно подтвержденных случаев, далее отмечалось снижение заболеваемости с еженедельной регистрацией до 2,5 тысячи случаев. Начиная с октября 2009 года вновь отмечался рост заболеваемости ‑ до 29 тысяч лабораторно подтвержденных случаев еженедельно.
По данным ВОЗ, за этот период во всем мире было зафиксировано около 18,5 тыс. смертельных исходов. Результаты исследований свидетельствовали о том, что в некоторых районах доля инфицированных А(H1N1)pdm09 составляла от 20% до 40% населения. Между тем, другие оценки заболеваемости и смертности разнятся, причем на порядки - от 1,5 млрд. до 700 млн. человек - зараженных и от 150 тыс. до 575 тыс. человек - умерших. Согласно исследованию Business Insider количество зараженных А(H1N1)pdm09 в мире составило порядка 1 600 000 человек, умерло - 284 500 человек.
Вот такие пирожки с котятами.
М-да, новый или мутировавший "старый" вирус - это всегда вызов медицине, даже "старые" заболевания ( не обязательно вирусные) - это вызов, лекарств от многих давно известных заболеваний нет до сих пор. Говорит ли это о том, что медицина все время стоит на месте?
Возьмем все ту же испанку: первый "приход" -1918-20 гг (хотя эпидемия реально началась в 1916, всегда почему то берут эти два года, ну, ок пусть так) и второй "приход" - 2009-2010 гг.
Считается, что испанкой первого прихода переболело 1/3 населения мира - это примерно 500 млн. из 1,5 млрд, населявших в тот момент мир, число умерших доподлинно неизвестно и колеблется от 15 млн. до 100 млн. человек. Второе пришествие испанки 2009-10 гг - оценки заболеваемости и смертности разнятся, причем на порядки - от 1,5 млрд. до 700 млн. человек (население мира порядка 6,9 млрд.)- зараженных и от 150 тыс. до 575 тыс. человек - умерших.
При всех неточностях оценок есть пища для сравнения. Ковид сравнивать пока не с чем...
В Испании и Португалии Первая Мировая война вообще не шла, эти страны в войне не участвовали. На территории США военных действий тоже не велось. В Азии военные действия шли в микроскопическом объеме. Понятно, что в тот момент в целом жизнь была не сахар, но каких-то особых стрессов на многих территориях не было.
Уровень лечения собственно вирусных заболеваний за 100 лет особо не изменился. Как не умели лечить вирусы, так их не умеют лечить и в 2020-21 годах, о чем прямо говорят все ведущие ученые и врачи.
Вы не научный работник, а неуч...
В 1916-17гг в индокитае (как тогда называлась ю-а азия) вспышки неизвестного простудного заболевания фиксировались во французских войсках, расположенных на территории Вьетнама.
Первая подтвержденная вспышка гриппа была зарегистрирована в Соединенных Штатах на военной базе в северо-восточном Канзасе 11 марта 1918 года. Это база, куда пребывали рабочие из ю-в азии и откуда отбывали американские войска в Европу.
В апреле 1918 года больные появились во Франции. Потом эпидемия прокатилась по Швейцарии, Испании, Италии, Англии и Сербии. В июне инфекция дошла до Польши, Румынии, Швеции и Германии. В июле «заболели» Дания, Голландия и Бельгия. Осенью 1918 грипп пришел в РСФСР...
Считается, что от испанки погибло 2% населения Китая ( а это до хрена в млн.), 7% населения Индии, 6% населения Афганистана, 25% населения Замбии, 10% населения Зимбабве, 8% населения Танзании. Собственно, они и составили основной костяк жертв, НО эпидемиологическая обстановка в этих странах и без испанки была ужасной - та же холера была перманентной.
И вот еще:
Португалия в Первой мировой войне
История Испании. Часть XII — Первая мировая война.
образовывайтесь....
То, что смертность среди людей старшего возраста выше, чем для среднего и младшего, связано повышенной концентрацией в организме белков (с которыми у вируса очень высокая энергия связывания) при высоком или низком давлении у человека. Прием некоторых лекарств при гипертонии дополнительно приводит к увеличению кол-ва этих белков.
Ссылка на ролик на научном канале здесь (с таймингом) - https://youtu.be/U3-Brgzyc2A?t=2015
Врач, находящийся в эпицентре, обладает очень малым объемом достоверной информации, по сути такой врач ни чем не отличается от обывателя:
1. Точные данные получаются в результате научных исследований. В "эпицентре" не до науки от слова "совсем". Им банально некогда заниматься наукой, им нужно лечить людей. "Между делом" наукой заниматься невозможно.
2. Лечащие врачи в больницах, в принципе, не занимаются причиной (в данном случае вирусами), они занимаются только последствиями. Поэтому лечащие врачи в вирусологии полные профаны, на уровне среднестатистических обывателей.
3. Статистика больниц - это именно статистика больниц, она не охватывает тех, кто в эту больницу не попал. Если молодой человек попал в больницу, а тем более в реанимацию, то естественно его состояние будет даже тяжелее, чем у старика в той же больнице, т.к. для попадания в больницу старику требуется деградация его здоровья всего на 10-30%, то для молодого деградация должны быть в разы.
Поэтому больничные цифры вообще ни о чем не говорят. Эти цифры вообще не интересны ни в чем, кроме сравнения с другими аналогичными больницами.
та ежу понятно, что врачи ковидной реанимации дебилы не способные к обмену информацией, анализу ситуации и просмотру медицинских исследований.... (а доктором мед наук и профессором можно стать, купив корочку в переходе или метро)
Ясен пень, бабка на лавке медстатистику знает лучше, чем кто либо...
Ежу понятно (хотя дебилам не понятно), то врачам реанимации (любой) не до обмена "левой" информацией, им нужно спасать людей "здесь и сейчас". Для своей непосредственной работы, они обмениваются информацией по опыту работу аналогичных реанимаций или по реанимационным методам.
Вся остальная медицинская информация, включая статистику за периметром их учреждения, для них не профильная. У условной бабки/дедки, условного работника шиномонтажа, у условного офисного работника, намного больше времени и возможностей для сбора, изучения и анализа информации.
Более того, специализация любого врача - это лечение симптомов. Поэтому все лечащие врачи поголовно являются профанами в области причин заболевания, это не их профиль от слова "совсем". Они знают о вирусах не более, чем сантехники знают про электрику, а электрики про сантехнику, нефтяники знают про уголь, а угольщики про нефть, не более чем металлурги знают про машиностроение, а машиностроители знают про металлургию.
Собственно во время ковидной истерии масса врачей делало заявления для СМИ и соц.сетей, и 99% из них заявляли откровенный бред, т.к. пытались влезть в чужую сферу. Это не потому, что врачи такие дебилы (как их диванные защитники), а потому, что специализация в медицине/биологии куда более разнонаправлена, чем специализация в инженерии. Поэтому среднестатистический сантехник знает про электрику или нефтянку куда больше (из-за своего общетехнического образования), чем врач одной специализации знает о другой специализации.
Поэтому условная "бабка на лавке" знает на много больше, чем загруженный повседневной работой врач. Такова специфика в медицине.
Вас послушать, то медицинские исследования либо бабки на лавках проводят, либо механики шиномонтажа...
Избавьте меня от своего бреда...
Бредине и врете исключительно Вы. Причем Вы практически всегда обманываете как себя, так и других.
Медицинские исследования проводятся в научных учреждениях, а не а больницах. Точно также, как научные исследования в области геологии поводятся в научных учреждениях, а не в шахтах и не на заводах. Точно также, как научные исследования в области электроэнергии также поводятся в научных учреждениях, а не во время монтажа и не на заводах (на конвейерах).
Поэтому избавьте мир от своего бреда и своей полной некомпетентности. Ваша квалификация в области медицины - это та самая бабка или сантехник, только среднестатистический сантехник знает больше Вас.
Научная деятельность в лечебных учреждениях типа больниц, клиник или поликлиник ведется постоянно. Это часть жизни этих учреждений и мед.персонала в нем работающего, не всех, конечно, а тех кто стремится повышать свою квалификацию и уровень медицинского образования. И это естественно, потому что именно там находятся больные люди.
Сферических коней в вакууме не бывает, как не бывает медицинских исследований без болезней человека...
В шиномонтаж ....
Вы опять рассуждаете на уровне "шиномонтажа".
Научная деятельность в лечебных учреждениях типа больниц, клиник или поликлиник - это побочная деятельность этих заведений, точно также как на заводах, фабриках и даже крупных автосервисах может вестись научная работа инженерного толка.
Такие обыватели, как Вы, не знаете, что такое научная работа (Вы же не научный работник, в отличие от меня). Текущая производственная деятельность и наука - это ортогональные виды деятельности. Как для научных исследований в области инженерных технических наук нужны экспериментальные данные с заводов, фабрик, автосервисов и иных промышленных предприятий, так и для научных исследований в области медицины нужные экспериментальные данные из больниц, поликлиник и медицинских лабораторий. Но сам процесс лечения и процесс научных исследований - это вообще разное и почти не пересекающееся. Точно также и в технических науках и на шиномонтажных мастерских.
Повышение квалификации и научная деятельность - это вообще разное. Врачи обязаны регулярно повышать свою квалификацию, но к научной работе это не имеет ни малейшего отношения.
Хреновый Вы работник....
Изучайте:
Надеюсь, где можно найти больных и кто ведет клиническое описание симптомов болезней Вам рассказывать не нужно..
Или - в шиномонтаж...
Так и просится факторный анализ. Еще бы в эти факторы и распространенность курения и процент лиц старше 65 лет ввести. Но тут не дадут. Табу. Разве что лично поразвлекаться, да времени жаль.
Ключевое отличие этих эпидемий, то что не останавливали жизнь. Грипп сам по себе менее заразен. В СССР останавливали эпидемии просто закрывая школы на пару недель.
Собственно именно по этой причине эти эпидемии не сравнить, в случае гонконгского вируса практически не было карантинных мероприятий (в сравнении с текущими, конечно).
Страницы