Обновление: Сравнение COVID-​2020 и Гонконгского гриппа-1969

Аватар пользователя alexsword

Ранее мы представляли сравнение прохождения COVID в 2020 с гонконгским гриппом 1969-го года на основании данных весенне-летнего периода.  Вчера Госкомстат дал данные по смертности и младенцам в декабре, то есть для России год закрыт, так что самое время обновить предыдущую публикацию новыми данными.

Страны, включенные в сравнение - Швеция, Россия, США, Британия, Германия, Франция, Италия - запускали достаточно широкий спектр различных стратегий борьбы с коронавирусом, так что представляют интерес с точки зрения эффективности этих стратегий.  

Кроме них хотелось включить Китай и Индию, имеющих весомую долю в мировой экономике, но они не ведут оперативный учет общей смертности, поэтому в обзор не включены. Кроме того, Белоруссия ранее публиковала данные по смертности ежеквартально, но теперь обновлений в публичном доступе нет, что вызывает сожаление, так как лишает нас возможности оценки эффективности ее стратегии и сравнения с другими странами (имеющиеся по Белоруссии данные покрывают лишь первое полугодие).

В общем, не все есть, что хотелось бы, но и того, что имеется, немало. Даже если Вы не согласитесь с выводами, сам набор первичных данных очень интересен и информативен сам по себе.


Для затравки вот некоторые наблюдения, которые можно сделать из статистики ниже:

- избыточная смертность в 2020 году (отклонение от среднего за 2015-2019 годы) у рассмотренных стран находилась в диапазоне 5-18%, немного превышая избыточную смертность в 1969 году, когда этот диапазон составил 5-10%;

- ни в одной из рассмотренных стран грипп 1969 года не сопровождался рецессией, что подчеркивает, что экономические проблемы 2020 года обострены коронавирусом, но порождены гораздо более серьезными причинами и проблемами;  

- из рассмотренных стран минимальное отклонение избыточной смертности в 2020 зафиксировано у Германии (+5.24%) и Швеции (+7.48%) относительно средней смертности в 2015-2019 годы), которая вводила наиболее мягкие меры борьбы с коронавирусом из рассмотренных стран;

- из рассмотренных стран минимальная экономическая деградация зафиксирована у Белоруссии (-0.9%) и Швеции (-2.2%), а максимальная у Британии (-11.3%) и Италии (-8.9%);  

- максимальное отклонение избыточной смертности зафиксировано у США (+18.73%), России (+14.8%) и Британии (+13.9%);

- деградация рождаемости зафиксирована во всех рассмотренных странах, максимальная деградация у России (-16.7%). Количество "неродившихся детей" составило 287 тысяч, что превышает количество "досрочно умерших" (274 тысячи), где обе цифры представляют собой отклонение от среднего за предыдущие 5 лет;

- корреляции между "строгостью локдауна" и избыточной смертностью не выявлено, так как на смертность влияют также такие факторы, как доступность общей медицины, включая самые бедные слои населения и социальноэкономические условия. Жесткие, но плохо продуманные и несистемные меры, ничем не лучше "мягкой" системной профилактики, особенно если жесткие меры сопровождаются падением уровня профилактики и диагностики по "традиционным заболеваниям".

Давайте посмотрим на первичные данные:


I. Описание методики

Для смертности используются оперативные данные (помесячные или понедельные), которые поступают от ЗАГС-​ов (и их аналогов).  Труп есть труп, так что тут минимум креатива от медицинской бюрократии, вооруженной инструкциями ВОЗ.   

В условиях отсутствия сопоставимых данных, это единственно корректный подход для проведения сравнения.  Данные для сравнения берутся не только за 2020-2019, но и за 2015-2019 годы, чтобы очистить сравнение от эффекта локальных аномалий 2019 года, никак не характеризующих 2020-й.

Помимо смертности взяты также данные по рождаемости (для тех стран, где они есть в наличии).  Понятно, что эффект как от эпидемии и от экономического шока в 2020 года на рождаемость будет отложенным, но мониторинг можно начать уже сейчас, а потом обновлять этот отчет по мере появления новых данных.

Берем также данные по ВВП, чтобы оценить масштабы экономического шока.

Все эти базовые индикаторы (смертность, рождаемость, динамика ВВП) собираем и для 1964-1969, что позволяет сделать сравнение COVID-​19 с гонконгским гриппом.


 II. Базовые индикаторы для 2020 и 2014-2019 годов


III. Помесячная смертность для 2020 и 2014-2019 годов


III. Базовые индикаторы для 1964-1968 и 1969 годов (гонконгский грипп)

8cbf136d660326b68efa42254c11d0d9.png


 

Вот наиболее ключевые цифры из таблиц выше, собранные в одном месте:

Россия тут смотрится не очень красиво, конечно, но важно понять, последует ли за осенне-зимним пиком смертности его быстрое сокращение (по сценарию Швеции), или не последует.  В принципе, мягкие меры и должны сопровождаться быстрым выходом на пик с последующим также быстрым выходом на замедление в связи с развитием коллективного иммунитета.  Главное не забывать, что помимо коронавирусных есть куча другого народу требующего наблюдения и профилактики.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Теперь я думаю можно официально говорить, что карантинные меры не просто бесполезны а скорее вредны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Это неправильная постановка вопроса.  Тот же Китай и Вьетнам показали (правда нет статы, чтобы проверить), как строгий, но своевременный и системный карантин позволяет локализовать инфекцию.

А вот, если сперва вирусные бомбы и разносчики массово гуляют по стране, то осмысленность строгих мер резко сокращается, так как локализация становится невозможной. 

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Проблема Китая, в том что он информационно закрытый и потому как бы мы не знаем правдивость информации.

Что касается Вьетнама, там растет количество заболевших как раз сейчас. И по итогу может оказаться, что и по экономике удар нанесли и неизбежное только отсрочили ну и плюс климат Вьетнама. Который такому вирусу не очень подходит.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Вот тут, кстати, можно было б осмысленно вернуться к разговору примерно годовалой давности.

Когда заражений было десятки в сутки, и можно было простым и дешёвым карантином + следственными мероприятиями наглухо закрыть вопрос вообще. Полностью. И дотянуть с несколькими тысячами заболевших до начала вакцинации. Без всякого геройского превознемогания, сотен тысяч смертей и сотен тысяч инвалидностей, строительства больниц ударными темпами и вот этого всего

Я пытался убедить в полезности этого.

Ты помнишь свою реакцию? Напомню, она была такая же, как у всего остального местного народа - дикая и тёмная. Мол, заговор Гейтсов, рептилоиды Ротшильдов, операции спецслужб и провокация ФРС. Плевать на заговоры: ты видишь, что болезнь - реально существует? Что она реально убивает и делает инвалидами? Что не применив карантин вовремя только по Москве, в итоге - и деньги заплатили, и соли сожрали, и матумбу по полной огребли?

Выводы? Всё ещё нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Нельзя было вопрос закрыть. Как не получилось и во Вьетнаме. По факту любители закрытий получили сразу и смертность и крах экономики.

Вьетнам вполне вероятно получит скоро и эпидемию и спад в одном флаконе.

 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Конечно, можно было. Именно вот те самые первые месяцы, пока раскручивалась и выходила на насыщение экспонента, всё и решали.

Если бы сразу придавили авиаперелёты и переловили бы всех в Москве (а на уровне сотен заболевших это ещё было 100% реально) и дальше продолжали бы отлавливать одиночек, то получили бы майские пики заболеваемости в октябре, и в итоге - на миллион с фигом переболевших меньше. Без необходимости строить больницы днём и ночью, без отмены плановой медицины, без перегрузки врачей и масочного режима.

Отсрочка - радикально влияет на общее число переболевших и на всё вытекающее - на смертность, на инвалидности, на прямой и косвенный ущерб экономике... на всё.

А сейчас уже подоспела вакцина, которой можно уже обеспечить всех "ключевых" для распространения людей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Пока что на примере Израиля и Британии мы не можем сказать, что вакцинация это решение проблемы. Более того если брать пример Израиля, то там вообще её этой самой вакцинации не видно на графике заболеваемости.

А на подходе новые Штаммы, и уже есть сообщения что не все вакцины с ними работают.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Вакцинация - это 100% решение проблемы. Вот конкретная вакцина или стратегия вакцинации могут быть говном - это да.

Пока Гамалеи сообщал, что от всех штаммов, которые они получают, "Спутник" отрабатывает нормально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Это если от этого вируса можно создать вакцину работающую долгосрочно. Что далеко не факт. Гамалеи как и Пфайцер и прочие это ребята заинтересованные, у них от этого бюджеты зависят.

Пока что может посмотреть на Израиль, если там вакцинируют Пфайцером а чуда не произойдет, то ой. Большой ой.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Пока никаких причин против этого не видно. Вот с ретровирусами, скажем, сразу было понятно, что "ой". А тут - ...

И одна "подозрительная" мутация после года эпидемии и миллионов переболевших - это фигня (это уже через несколько месяцев изучения вируса умные люди сказали, что скорость мутации очень маленькая, и с вакцинами проблем не должно быть). Так что пока причины быть оптимистичными есть, и дофига их.

Не сработает одна вакцина - так там их три сотни на подходе, вплоть до, реально, всандаливания людям инактивированных вирусов. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

На три сотни на подходе здоровья не хватит. Оно и это как бы вредное. Тот специалист с кем я общаюсь сказал, что самое лучшее что может быть в вакцине это безвредность, работать же она не будет.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ну, собссно, на этом высказывании уже видно, что "специалист" альтернативный. Очень.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

О свойствах вируса он писал в начале 2020 года, когда оно было только в Китае. Все что писал было правдой. Потому я и не пугался.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 3 месяца)

Немного информации про вирус https://www.youtube.com/watch?v=U3-Brgzyc2A

И про то, из чего состоит и как заражает

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

вы исходите из предположения, что "Оно само нас*лося!"

а если это "Операция Локдаун", то могут выпустить и вирусы уже боевого качества. или чем там нас травят?

в Башкирии поймали на живом доморощенных распространителей авиахимтрейлов. это вам намёк.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ну, понятно, что без рептилоидов не обошлось. А власти - скрывают.

Я ж, собссно, про то и говорю: параною потому и называют болезнью и лечат, что она не даёт рассматривать факты, как они есть.

Бывают в жизни реально безумные заговоры, но это ещё ни разу не значит, что любой бред о любом безумном заговоре - правда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

> любой бред о любом безумном заговоре

какой ещё "любой бред"?

даже если ничего не копать, вам швабы уже открытым текстом в глаза с*ут, но нет! всё Божья роса!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Давайте оперировать точными цитатами, а не своими пересказами.

Обсуждая ВЕСНОЙ туристов в качестве вирусных бомб, я говорил так - ЕСЛИ болезнь РЕАЛЬНО опасна,  как ее представляла ТОГДА истерия в СМИ (чуть ли не чума, если смотреть первоначальные прогнозы ВОЗ по смертности, хотя они противоречили данным даже Рубиновой Принцессе) их нужно сажать в специальные лагеря с разделением на зоны для прохождения карантина централизованно, а не разгонять по всей стране.

С чем из этого вы не согласны?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Тут я согласен со всем - туристов нужно было сажать на карантин, можно не в лагеря, а выделенные гостиницы, но на карантин.

Беда только в том, что тут общее мнение (и твоё, да, могу и полностью диалог найти) было такое, что никакой такой опасной болезни нет, всё фигня, а карантин - вообще дурь, которую кукловодит Ротшильд или Энгельс с этим... как его, чёрта?.. Каутским.

И только введение карантина Путиным (ОЧЕНЬ запоздалое) для части товарищей что-то изменило. Так-то и сейчас есть люди, которые как мужЫки не носят маски, "потому что западло" и готовы заражать и убивать всех, потому что "не верят в эту хрень".

Проблема в том, что Путин среагировал поздно, когда счёт шёл на тысячи, и удержать это силовиками было уже нереально. Соотвественно - понадобилось и всё остальное, и эстренная мобилизация всех врачей и тех, кто похож на врача, и строительство больниц, и куча всяких нервных телодвижений с изоляциями и т.п.

...

Казалось, что Китай справился дорогой ценой... но нет. Россия заплатила ещё больше в итоге. А могла бы вообще спокойно проехать кризис, не заметив кризиса как такового. Так, почитывая газетки и самопугаясь тому, что в мире происходит.

А почему? А потому что критического мышления в массах нет. Критическое мышление - это не параноя и склонность верить в любую теорию заговора, а реально желание и умение собирать факты в кучу. Есть оно или нет, видно как раз, когда ситуация мутная.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Вы статью читали? Минимальное отклонение у Швеции с её максимально мягкими мерами, их и надо было принимать за образец по факту.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Читал. С фига ли её? Другая страна, другая плотность населения, другие привычки населения и т.д. Тем более, что ничего хорошего у них по итогам нет, у них есть чуть лучше, чем у других.

А могло быть вообще идеально.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ну да северная страна с не очень большой плотностью населения той же расовой группы в целом. Это да совсем не похоже на Россию.

 

У них и есть идеально. Истерики не было, смертность почти не выросла, население не кошмарили. Все в рамках нормы. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Вообще не похоже. Я, если что, в Швеции жил пару месяцев, и в России много лет.

Дофига дополнительных смертей, население кошмарили (хотя слабже), экономика просела, медицина в жопе, вакцины нет. Не, ну так-то, в остальном - зашибись, конечно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Дофига, но меньше чем в странах с карантином.

Никаких закрытых домов и прочей жести.

Вакцины в Швеции и не могло быть страна маленькая.

Экономика просела минимально.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Проблема-то, ессно, не в карантинах - карантины спасали, а в том, что они применялись поздно и плохо.

Лучше вовремя мягкие меры, которые соблюдаются всеми, чем жесткач поздно и мимо которого все увиливают, ибо самые хитрожопые.

Собссно, КОВИД и показал, чем скоординированное общество вменяемых людей отличается от стада хитрожопых (да ещё и с большими включениями альтернативно мыслящих). В этом смысле пропаганда "шведского подхода" и критика властей по поводу хотя бы таких мер - сыграла и ещё сыграет свою роль. Ни разу вот не позитивную. Ибо, если смотреть в суть, это та же пропаганда хитрожопости, "ты самый умный" и "власти надо - вот пусть власть в намордниках и ходит".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

Не бывает так с высокозаразными вирусами ВКП. Если первых несколько сотен не изолировали то все, вирусом такой заразности переболеют все нерезистентные в популяции. Отсюда неудивительны слова Собянина о 60% с антителами. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Сегодня перед сотрудниками ПГК выступал заместитель главного врача по анестезиологии и реаниматологии ГКБ № 52 (Москва - ее еще называют ковидной больницей, в ней лечился Мишустин), руководитель реанимации  д.м.н., проф. Сергей Царенко. Он рассказывал о ковиде, его лечении и о имеющихся на сегодняшний день вакцинах (о плюсах и минусах). Сравнениями с другими болезнями и эпидемиями он не занимался (я заметила, что врачи находящиеся в эпицентре лечения ковида, а не на его периферии - поликлиниках, вообще такими глупостями не страдают), но представил довольно любопытные цифры.

1. 80 % переносят ковид легко; 20% - средней тяжести и тяжело (15%+5%) (это было известно)

2. Результативность анализов на ковид около 80%, т.е. примерно в 2-х случаях из 10 по разным причинам техническим (не правильно взяли мазок или не из того места) и индивидуальным ковид при его наличии в организме может и не подтвердится.

3. Летальность в больнице от и в следствии ковида порядка 4% (+/-) от всех.

4. Летальность в реанимации -  30-40% 

5. Летальность на аппаратах -  60-80% ( 60% от 40 до 65 лет; 70-80% от 65 и выше).

Считалось, что молодые переносят легче и не умирают, но оказалось, что молодые (в возрасте 20-30 лет и без сопутствующих заболеваний) по тяжести болеют так же как и возрастные (от 40 и выше, с  выделенной отдельно группой от 65 лет и выше), хотя среди этой группы летальность на аппаратах 2-3 человека из 10.

кому интересно:

9 месяцев эпидемии – рождение концепции

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Молодые даже если иногда и попадают в больницы, в целом по молодым летальность ниже на порядки:

https://aftershock.news/?q=node/905960

Смертность среди инфицированных по возрастам оценивается в следующем диапазоне:

- младше 19 лет: 0.002%-0.01%

- 20-49 лет: 0.007%-0.03%

- 50-69 лет: 0.25%-1%

- 70 лет и старше: 2.8%-9.3%

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Алекс, Вы занимаетесь сравнением несравнимого. Сколько было бы смертей приди ковид не в 2020, а в 1918 или 1968? Вы можете сказать, учитывая развитие медицины (включая фармакологию, вирусологию, производственные мощности, научный потенциал и прочее) и ее доступность, а не сегодняшние цифры летальности? Вы бы еще с бубонной чумой начали сравнивать - вот уж где ковид был бы не страшнее чиха...

Кстати, Вы знаете почему Спутник V так быстро появился? Потому что были, назовем их - заготовки, рассчитанные на подавление другого вируса - вируса Эболы,  вакцина от которого, как Вы знаете, тоже была разработана российскими ученными. И это не те вакцины, которые были созданы против гриппа в 1968 - там совершенно другой принцип, это другой уровень развития медицинской науки. 

Почему Вы ориентируетесь на США? Я Вам дала российские цифры. Медики отмечают разность течения и проявления болезни не только от рас, но и национальностей. Все тот же Царенко отмечал, что кавказские национальности переносят ковид хуже, чем, скажем,  жители центральной полосы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

А разве то что "сказали российские медики" противоречит цифрам выше? 

Какой процент от всех инфицированных молодых  попадает в больницы?  А какой даже не замечает инфекции?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Смотря из каких исходных данных высчитывались эти проценты... Процент же производная, а не исходная точка.

Я бы не стала бравировать "не замечанием инфекции". По словам все того же Царенко "не замеченная инфекция" имеет последствия в виде проблем с суставами и легкими (появление жидкости и там и там), причем не только у группы "молодых", но и у детей. Пока точных данных (пресловутых процентов) нет, так как все это в стадии наблюдения и сбора информации (в особенности что касается детей), но случаи подобных последствий отмечаются и регистрируются. 

Опять же, если человек пережил большое поражение легких (более 30%), то он уже гарантированно инвалид - это не значит, что он всю оставшуюся жизнь будет прикован к кровати, это значит, что с последствиями этого  поражения он будет бороться всю оставшуюся.  При меньших поражениях, соответственно и последствия меньше. Именно этим ковид отличается от всех предыдущих вирусов и этим он хуже. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Все сравнимо.

Лекарств от вируса в 2020 году не было, как их не было в 1918 и 1968 годах.

Обычная "домашняя" терапия при осложнениях ковида не работает от слова "совсем". Во время ковидных пиков, в целом по стране медпомошь оказывалась очень и очень в ограниченных объемах. В 99% случаев, людям попадающим на прием в поликлиники и скорые, давался ответ в формате стандартной отписки, т.е. на уровне того самого 1918 года.

Лучше лечить научились только на уровне палат интенсивной терапии. Но по приведенной Вами же информации, нынешняя эффективность там в отношении ковида там крайне низкая.

Поэтому ковид в 1918 или в 1968 годах протекла бы примерно также, как в 2020 году. Массовой вакцинации в 2020 году не было. Поэтому 2021 год может быть и отличается от условного 1919 года, но 2020 год был на уровне 100 летней давности.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Поэтому ковид в 1918 или в 1968 годах протекла бы примерно также, как в 2020 году.

Рассказывайте это профессорам из шиномонтажа...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

А Вы можете показать, в чем ошибается Ваш оппонент?

Оснащенность больниц, конечно, никуда не делась, но он ведь обсуждает не оснащенность больниц, а доступность этих сервисов для неэлитарного населения.   По моему сложно отрицать, что в период ковида она снизилась, где-то по объективным причинам (большая нагрузка на ИВЛ), а где-то субъективно - например, кто-то побоялся идти в больницу с "пустяками", опасаясь подхватить там ковид.

Точную метрику до какого уровня снизился уровень доступной медицины, конечно, не определить и оценка оппонента как 1918 год, конечно, выглядит заниженной, но само-то явление он обрисовал верно, согласны?  

Если да, зачем обзываться, разногласия можно обсудить спокойно.  

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

но он ведь обсуждает не оснащенность больниц, а доступность этих сервисов для неэлитарного населения.

Хрень он обсуждает...

Вы наблюдаете вокруг себя мировую войну и ее последствия? За окном разруха и голод? Медицина все лечит аспирином? Количество врачей и лечебных учреждений  сейчас такое же как в 1918?

Что Вы сравниваете?

разногласия можно обсудить спокойно.  

Разногласия можно обсудить, чушь -  не обсуждаема в принципе...

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

В США не было разрухи в 1918 году. В 1968 году разрухи не было ни где, кроме Вьетнама.

В 2020 году медицина ковид лечит тем же самым аспирином или подобными препаратами. По крайней мере 1968 и 2020 вообще очень близки по методам лечения.

Как в 1918 году не умели лечить грипп, так и в 2020 не умели лечить ковид. Уровень незнания у санитаров в 1918 была идентична уровню незнания врачей в 2020 в реальных поликлиниках и больницах. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

В США не было разрухи в 1918 году.

В США и Канаде испанка (или по переносчику свиной грипп - A(H1N1) вспыхнула в военных лагерях (куда была завезена азиатскими рабочими) и там же и закончилась, по территории Северной Америки она не "гуляла". 

В Европе, привезенная на американских кораблях, испанка разошлась по всему театру военных действий (начиная с Испании, Италии и Португалии, получивших основной удар), прихватив и гражданское население. В Россию  испанка пришла в 1918, на тот момент в постреволюционной и постфрантовой России уже гуляли эпидемии холеры, сыпного и брюшного тифа, оспы, малярии и дизентерии, в общем все "прелести" послевоенной разрухи и голода.

Короче говоря, эпидемия испанки развивалась итак не на благополучном эпидемиологическом фоне, в Европе это была война, которая традиционно имеет свои "сопутствующие" эпидемии, а в нищих юго-восточной Азии и Индокитае эпидемии вообще не прекращались...

Все утверждения, что испанка уносила в основном здоровых молодых людей - чушь. Она уносила солдат (т.е. определенный достаточно молодой возраст), организмы которых были ослаблены войной - голодом и стрессом, - основные очаги эпидемии были именно в войсках (т.е., где скопление людей). Гражданское население фронтовых и прифронтовых территорий тоже не в масле каталось, к тому же медобслуживание было направлено на армию.

Таким образом, точных данных по испанскому гриппу НЕТ, есть оценочные суждения, где смертность  на зараженных территориях варьируется от 1,4% до 20%, сколько в этих процентах жертв других эпидемий (и их последствий) НЕ ЗНАЕТ НИКТО. Никакой вакцины не было.

В 1968 году разрухи не было ни где, кроме Вьетнама.

Гонконгский грипп (A(H3N2)  - это мутировавший азиатский  грипп A(H2N2) (по переносчику - птичий). Т.е. это другой штамм.

Охватывал всю туже юго-восточную Азию, Индию, Филиппины, Австралию и Европу. В США его привезли солдаты, возвращавшиеся из Вьетнама. Подавляющая часть жертв эпидемии проживали на  эпидемиологически проблемных территориях (Ю-В Азия, Индия). 

Как и по предыдущим эпидемиям - точных данных нет. 

Считается, что:

- азиатским гриппом(1957-58) было инфицировано порядка 2 000 000 человек, умерло порядка 70 тыс. человек - в основном младенцы и старики (+60). Вакцина против гриппа была изготовлена в мае 1958.

- гонконгским гриппом (1968-69) было инфицированных было около 1 000 000 человек, т.е. скорость распространения вируса была ниже, чем у предыдущей пандемии. Вакцину разработали уже после пика пандемии, однако она все же успела защитить многих людей. В США от гонконгского гриппа умерло 33 800 человек (сегодня, ели брать все тоже США смертность на порядок выше, даже если разделить эту цифру пополам получится 6-значное, а не 5-значное число).

Эпидемия 2009-2010 гг - второе "пришествие" испанки мутировавший вирус штамма  А(H1N1) - вирус  А(H1N1)pdm09, охвативший сначала США и Мексику, а потом перекинувшийся и на другие континенты.

В данном случае есть хоть какие-то официальные данные, однако и они имеют разброс:

Анализ эпидситуации по "свиному гриппу" в мире показал, что в 2009 году были зарегистрированы две волны заболеваемости: в период пика первой волны (вторая половина июля ‑ первая половина августа 2009 года) еженедельно регистрировалось от 25 до 30 тысяч лабораторно подтвержденных случаев, далее отмечалось снижение заболеваемости с еженедельной регистрацией до 2,5 тысячи случаев. Начиная с октября 2009 года вновь отмечался рост заболеваемости ‑ до 29 тысяч лабораторно подтвержденных случаев еженедельно.

По данным ВОЗ, за этот период во всем мире было зафиксировано около 18,5 тыс. смертельных исходов. Результаты исследований свидетельствовали о том, что в некоторых районах доля инфицированных А(H1N1)pdm09 составляла от 20% до 40% населения. Между тем, другие оценки заболеваемости и смертности разнятся, причем на порядки - от 1,5 млрд. до 700 млн. человек - зараженных и от 150 тыс. до 575 тыс. человек - умерших. Согласно исследованию Business Insider  количество зараженных А(H1N1)pdm09 в мире составило порядка 1 600 000 человек, умерло - 284 500 человек. 

Вот такие пирожки с котятами.

Как в 1918 году не умели лечить грипп, так и в 2020 не умели лечить ковид. Уровень незнания у санитаров в 1918 была идентична уровню незнания врачей в 2020 в реальных поликлиниках и больницах. 

М-да, новый или мутировавший "старый" вирус - это всегда вызов медицине, даже "старые" заболевания ( не обязательно вирусные) - это вызов, лекарств от многих давно известных заболеваний нет до сих пор. Говорит ли это о том, что медицина все время стоит на месте?

Возьмем все ту же испанку: первый "приход" -1918-20 гг (хотя эпидемия реально началась в 1916,  всегда почему то берут эти два года, ну, ок пусть так) и второй "приход" - 2009-2010 гг. 

Считается, что испанкой первого прихода переболело 1/3 населения мира - это примерно 500 млн. из 1,5 млрд, населявших в тот момент мир, число умерших доподлинно неизвестно и колеблется от 15 млн. до 100 млн. человек.  Второе пришествие испанки 2009-10 гг - оценки заболеваемости и смертности разнятся, причем на порядки - от 1,5 млрд. до 700 млн. человек  (население мира порядка 6,9 млрд.)- зараженных и от 150 тыс. до 575 тыс. человек - умерших. 

При всех неточностях оценок есть пища для сравнения. Ковид сравнивать пока не с чем...

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

В Испании и Португалии Первая Мировая война вообще не шла, эти страны в войне не участвовали. На территории США военных действий тоже не велось. В Азии военные действия шли в микроскопическом объеме. Понятно, что в тот момент в целом жизнь была не сахар, но каких-то особых стрессов на многих территориях не было.

Уровень лечения собственно вирусных заболеваний за 100 лет особо не изменился. Как не умели лечить вирусы, так их не умеют лечить и в 2020-21 годах, о чем прямо говорят все ведущие ученые и врачи.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

В Испании и Португалии Первая Мировая война вообще не шла эти страны в войне не участвовали. На территории США военных действий тоже не велось....

Вы не научный работник, а неуч...

В 1916-17гг в индокитае (как тогда называлась ю-а азия) вспышки неизвестного простудного заболевания фиксировались во французских войсках, расположенных на территории Вьетнама. 

Первая подтвержденная вспышка гриппа была зарегистрирована в Соединенных Штатах на военной базе в северо-восточном Канзасе 11 марта 1918 года. Это база, куда пребывали рабочие из ю-в азии и откуда отбывали американские войска в Европу.

В апреле 1918 года больные появились во Франции. Потом эпидемия прокатилась по Швейцарии, Испании, Италии, Англии и Сербии. В июне инфекция дошла до Польши, Румынии, Швеции и Германии. В июле «заболели» Дания, Голландия и Бельгия. Осенью 1918 грипп пришел в  РСФСР...

Считается, что от испанки погибло 2% населения Китая ( а это до хрена в млн.), 7% населения Индии, 6% населения Афганистана, 25% населения Замбии, 10% населения Зимбабве, 8% населения Танзании. Собственно, они и составили основной костяк жертв, НО эпидемиологическая обстановка в этих странах и без испанки была ужасной -  та же холера была перманентной.

И вот еще:

Португалия в Первой мировой войне

История Испании. Часть XII — Первая мировая война.

образовывайтесь....

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 3 месяца)

То, что смертность среди людей старшего возраста выше, чем для среднего и младшего, связано повышенной концентрацией в организме белков (с которыми у вируса очень высокая энергия связывания) при высоком или низком давлении у человека. Прием некоторых лекарств при гипертонии дополнительно приводит к увеличению кол-ва этих белков.

Ссылка на ролик на научном канале здесь (с таймингом)  - https://youtu.be/U3-Brgzyc2A?t=2015

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Врач, находящийся в эпицентре, обладает очень малым объемом достоверной информации, по сути такой врач ни чем не отличается от обывателя:

1. Точные данные получаются в результате научных исследований. В "эпицентре" не до науки от слова "совсем". Им банально некогда заниматься наукой, им нужно лечить людей. "Между делом" наукой заниматься невозможно.

2. Лечащие врачи в больницах, в принципе, не занимаются причиной (в данном случае вирусами), они занимаются только последствиями. Поэтому лечащие врачи в вирусологии полные профаны, на уровне среднестатистических обывателей.

3. Статистика больниц - это именно статистика больниц, она не охватывает тех, кто в эту больницу не попал. Если молодой человек попал в больницу, а тем более в реанимацию, то естественно его состояние будет даже тяжелее, чем у старика в той же больнице, т.к. для попадания в больницу старику требуется деградация его здоровья всего на 10-30%, то для молодого деградация должны быть в разы.

Поэтому больничные цифры вообще ни о чем не говорят. Эти цифры вообще не интересны ни в чем, кроме сравнения с другими аналогичными больницами.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Врач, находящийся в эпицентре, обладает очень малым объемом достоверной информации, по сути такой врач ни чем не отличается от обывателя:

та ежу понятно, что врачи ковидной реанимации дебилы не способные к обмену информацией, анализу ситуации и просмотру медицинских исследований.... (а доктором мед наук и профессором можно стать, купив корочку в переходе или метро)

Поэтому больничные цифры вообще ни о чем не говорят.

Ясен пень, бабка на лавке медстатистику знает лучше, чем кто либо... 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Ежу понятно (хотя дебилам не понятно), то врачам реанимации (любой) не до обмена "левой" информацией, им нужно спасать людей "здесь и сейчас". Для своей непосредственной работы, они обмениваются информацией по опыту работу аналогичных реанимаций или по реанимационным методам.

Вся остальная медицинская информация, включая статистику за периметром их учреждения, для них не профильная. У условной бабки/дедки, условного работника шиномонтажа, у условного офисного работника, намного больше времени и возможностей для сбора, изучения и анализа информации.

Более того, специализация любого врача - это лечение симптомов. Поэтому все лечащие врачи поголовно являются профанами в области причин заболевания, это не их профиль от слова "совсем". Они знают о вирусах не более, чем сантехники знают про электрику, а электрики про сантехнику, нефтяники знают про уголь, а угольщики про нефть, не более чем металлурги знают про машиностроение, а машиностроители знают про металлургию.

Собственно во время ковидной истерии масса врачей делало заявления для СМИ и соц.сетей, и 99% из них заявляли откровенный бред, т.к. пытались влезть в чужую сферу. Это не потому, что врачи такие дебилы (как их диванные защитники), а потому, что специализация в медицине/биологии куда более разнонаправлена, чем специализация в инженерии. Поэтому среднестатистический сантехник знает про электрику или нефтянку куда больше (из-за своего общетехнического образования), чем врач одной специализации знает о другой специализации.

Поэтому условная "бабка на лавке" знает на много больше, чем загруженный повседневной работой врач. Такова специфика в медицине.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вас послушать, то медицинские исследования либо бабки на лавках проводят, либо механики  шиномонтажа... 

Избавьте меня от своего бреда...

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Бредине и врете исключительно Вы. Причем Вы практически всегда обманываете как себя, так и других. 

Медицинские исследования проводятся в научных учреждениях, а не а больницах. Точно также, как научные исследования в области геологии поводятся в научных учреждениях, а не в шахтах и не на заводах. Точно также, как научные исследования в области электроэнергии также поводятся в научных учреждениях, а не во время монтажа и не на заводах (на конвейерах).

Поэтому избавьте мир от своего бреда и своей полной некомпетентности. Ваша квалификация в области медицины - это та самая бабка или сантехник, только среднестатистический сантехник знает больше Вас.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Медицинские исследования проводятся в научных учреждениях, а не а больницах.

Научная деятельность в лечебных учреждениях типа больниц, клиник или поликлиник ведется постоянно. Это часть жизни этих учреждений и мед.персонала в нем работающего, не всех, конечно, а тех кто стремится повышать свою квалификацию и уровень медицинского образования. И это естественно, потому что именно там находятся больные люди.

Сферических коней в вакууме не бывает, как не бывает медицинских исследований без болезней человека...

В шиномонтаж ....

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Вы опять рассуждаете на уровне "шиномонтажа".

Научная деятельность в лечебных учреждениях типа больниц, клиник или поликлиник - это побочная деятельность этих заведений, точно также как на заводах, фабриках и даже крупных автосервисах может вестись научная работа инженерного толка.

Такие обыватели, как Вы, не знаете, что такое научная работа (Вы же не научный работник, в отличие от меня). Текущая производственная деятельность и наука - это ортогональные виды деятельности. Как для научных исследований в области инженерных технических наук нужны экспериментальные данные с заводов, фабрик, автосервисов и иных промышленных предприятий, так и для научных исследований в области медицины нужные экспериментальные данные из больниц, поликлиник и медицинских лабораторий. Но сам процесс лечения и процесс научных исследований - это вообще разное и почти не пересекающееся. Точно также и в технических науках и на шиномонтажных мастерских.

Повышение квалификации и научная деятельность - это вообще разное. Врачи обязаны регулярно повышать свою квалификацию, но к научной работе это не имеет ни малейшего отношения.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Такие обыватели, как Вы, не знаете, что такое научная работа (Вы же не научный работник, в отличие от меня)

Хреновый Вы работник....

Изучайте:

 Надеюсь, где можно найти больных и кто ведет  клиническое описание симптомов болезней  Вам рассказывать не нужно..

Или  - в шиномонтаж...

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Так и просится факторный анализ. Еще бы в эти факторы и распространенность курения и процент лиц старше 65 лет ввести. Но тут не дадут. Табу. Разве что лично поразвлекаться, да времени жаль.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 4 месяца)

Ключевое отличие этих эпидемий, то что не останавливали жизнь. Грипп сам по себе менее заразен. В СССР останавливали эпидемии просто закрывая школы на пару недель.

Собственно именно по этой причине эти эпидемии не сравнить, в случае гонконгского вируса практически не было карантинных мероприятий (в сравнении с текущими, конечно).

 

Страницы