Доказательство того, что капитализм себя исчерпал

Аватар пользователя марксист

В своей статье посвящённой размышлениям о возможных социалистических революциях я высказал предположение, что нынешний экономический кризис это кризис капитализма, как системы общественных отношений, кризис самой капиталистической формации. Т.е. капитализм исчерпал свои возможности развития производительных сил, подошёл к своему концу и входит в период революционных преобразований. В этой статье я буду доказывать эту точку зрения.

Некоторые товарищи со мной не согласились, считая что этот всего лишь финансовый кризис, который будет преодолён. Мне сразу же вспомнилась критика Марксом некоторых буржуазных экономистов, которые объясняли первый английский кризис перепроизводства финансовыми причинами. По их мнению, кризис произошёл по причине неправильной банковской деятельности, в результате которой проявился недостаток средств обращения, проще говоря, наличных денег. Под такую точку зрения создавались  даже экономические теории. Естественно это была ошибочная точка зрения, и Маркс это доказал.

Прежде хочу напомнить о том факте, что идея не возникает у человека из ни откуда, она не даётся свыше и не нашёптывается на ухо вселенским разумом. А потом для доказательства этой ни откуда взявшейся идеи подбираются определённые факты. Нет, дело обстоит иначе. Идея является следствием, продуктом анализа фактов, явлений и событий. Т.е. анализ поступающей в течение определённого времени информации приводит к определённым выводам. Моя точка зрения окончательно сформировалась совсем недавно под действием множества фактов, событий и явлений за последние года четыре.

В доказательство своей точки зрения я не смогу собрать все факты за 4 года, но некоторые данные предоставлю. Начну с графика нормы прибыли нефинансового сектора США. Я использую данные по США по следующим причинам: 1) американская статистика наиболее полная; 2) США всё же мировой экономический лидер и многие мировые экономические тренды задаются у них; 3) если даже в США  капиталистический способ производства себя исчерпал, то он исчерпал себя везде, поскольку ни одна другая страна не имеет таких возможностей по продлению жизни экономического трупа.

Почему нам так интересна норма прибыли? Во-первых, потому что этот показатель один из важнейших при капитализме. Он показывает эффективность вложения капитала, т.е. какая прибыль будет извлечена из одинакового по величине капитала. Во-вторых, Маркс открыл закон тенденции нормы прибыли к понижению. Закон гласит, что по мере развития капитализма норма прибыли имеет тенденцию к понижению. Это означает, что прибыль на вложенный капитал снижается и эффективность вложения капитала уменьшается. Однако это именно тенденция, поскольку на неё действуют противоположные силы (повышающие и понижающие норму прибыли). Поэтому график не представляет ровную нисходящую кривую.

Что мы видим на этом графике? С первого взгляда на нём не отражены никакие закономерности. Но это только с первого взгляда. Если взять за точку отсчёта послевоенный пик нормы прибыли в 10% в районе 1950-х годов, то мы увидим, что задела экономических мер принятых в США в послевоенное время хватило лет на 20, до кризиса начала 1970-х годов. Таким образом, капитализм за 20 лет исчерпал потенциал экономических реформ послевоенного времени. К началу 1970-х годов норма прибыли упала более чем в 2 раза. Именно в то время можно вспомнить скептические высказывания ряда западных политиков о том, что дни капитализма сочтены и социализм побеждает.

Преодолев кризис 1970-х годов, казалось, что капитализм нашёл выход из трудной ситуации, в которую он попал. Кризис был преодолён за счёт переноса производства в страны с дешёвой рабочей силой. Это так же вызвало снижение стоимости рабочей силы, в том числе, и в странах центра. Всё это в совокупности привело к росту прибылей и, соответственно, нормы прибыли. Однако живительного импульса хватило не на долго. Очередной кризис наступил лет через 15. Ко второй половине 1980-х годов норма прибыли упала ещё ниже, чем во время кризиса 1970-х годов. Казалось, капитализму пришёл окончательный конец.

Но тут подоспела гибель социалистического лагеря. Капитализм в одночасье получил все три необходимые для своего идеального развития составляющие – рынки дешёвого сырья, ранки экспорта товаров и рынки экспорта капитала. И что мы видим? Мы видим, что этих идеальных условий хватило лет на 10, и рост в целом был не очень впечатляющим. Таким образом, ни подешевевшая рабочая сила, ни дешёвое сырьё, ни новые рынки не особо помогли увеличить норму прибыли. А если мы вспомним «азиатский кризис» 1998 года, то окажется что даже не весь мировой капитал воспользовался шансом гибели соцлагеря. Ведь кризис не возникает вдруг, кризисные явления нарастают постепенно, т.е. где-то с 1997 года кризисные явления в Азии уже фиксировались. Это означает, что гибель соцлагеря практически ничего не дала азиатскому капиталу.

После американского кризиса «доткомов» 2000 года мы можем наблюдать заметный рост нормы прибыли. Что это - второе дыхание капитализма или временное улучшение перед его клинической смертью? Ответить на этот вопрос мы сможем несколько позже. Однако очень интересную информацию нам даёт второй график. Из него мы увидим, что норма прибыли в финансовом секторе в это время в 1.5 – 2 раза превышает (за исключением кризисного спада) таковую в нефинансовом секторе. Вот это поворот! Вот она живительная инъекция адреналина дряхлеющему капитализму. Дерегуляция финансового сектора экономики США с конца 1980-х годов позволила постоянно увеличивать норму прибыли в этом секторе.

Теперь становится понятно, почему финансовые вливания в экономики разных стран не оказывают заметного влияния на материальное производство. Капитал настойчиво и целеустремлённо уходит в финансовый сектор, в котором он получает значительно большую норму прибыли, и остановить этот процесс невозможно. Пока норма прибыли в финансовом секторе превышает таковую в нефинансовом, капитал всеми правдами и неправдами будет стремиться туда, где выше норма прибыли. Это абсолютный закон капитализма. Кстати, дерегуляция финансового сектора произошла не просто так, а именно по причине неуклонного снижения нормы прибыли в нефинансовом секторе.

Теперь встаёт важный вопрос – почему норма прибыли в сфере материального производства существенно ниже? Почему её не удаётся повысить до приемлемого уровня? Что этому мешает и можно ли устранить помехи? О законе тенденции нормы прибыли к понижению я уже упоминал. Но что ещё мешает капиталу в производственной сфере получать высокие прибыли? Нужно вспомнить, что стоимость создаётся в производстве, а реализуется в обращении, т.е. при продаже. Значит, недостаток прибыли получается либо по причине существования  определённых проблем в процессе производства стоимости, либо по причине невозможности эту стоимость реализовать.

Рассмотрим производство стоимости. Из этой ссылки https://ru.tradingeconomics.com/country-list/capacity-utilization видно, что коэффициент использования производственных мощностей в мире находится в районе 70 – 75% (я привожу лишь часть таблицы (она большая) для тех, кто не сможет пройти по ссылке). Это значит, что имеющиеся в наличии производственные мощности в мировой экономике загружены не более чем на ¾. Таким образом, капитал, размещённый в сфере производства, простаивает и не даёт полной отдачи, т.е. не производит стоимость. Дополнительному капиталу в сфере производства просто нет места, поскольку даже имеющийся капитал не задействован в полном объеме. Именно поэтому, размещённый в сфере производства капитал приносит меньше прибыли, чем он мог бы приносить.

Таким образом, мировая экономика потенциально может производить больше, но не производит. Почему? Дело в том, что при капитализме производство определяется не просто спросом, как необходимостью людей в различных продуктах, а платёжеспособным спросом. А согласно всеобщему абсолютному закону капиталистического накопления по мере развития капитализма платёжеспособный спрос всё более возрастающей части населения неуклонно снижается. Проще говоря, людей, которым нечем платить за продукты производства или у которых ограниченный и всё более сужающийся спрос, становится всё больше. Поэтому можно прогнозировать и дальнейшее снижение платёжеспособного спроса. Таким образом, мы видим, что проблема не в производстве стоимости, а в её реализации. Производить больше можно даже имеющимся капиталом, но продать больше нельзя.

Поэтому капитал настойчиво уходит в финансовый сектор. В производственном секторе делать ему практически нечего. Никакими ограничительными законами его не удастся загнать в сферу производства. В этой сфере уже имеется перенакопление капитала. Некоторые производящие компании, реагируя на эту негативную тенденцию, начинают перераспределять капиталы в финансовую сферу.   Например, корпорация General Electric половину прибыли получает от осуществления различных финансовых операций. В 2011, 2012 и 2014 гг.  в компании Ford прибыль от финансовой деятельности вдвое превышала прибыль от продажи автомобилей.

Тут нужно сказать несколько слов о ББД. Одной из причин разработки идеи ББД является стимулирование платёжеспособного спроса. Однако, даже если ББД будет вводиться, то это коснётся только стран центра, в которых платёжеспособный спрос и так не мал. Не может спрос максимум миллиарда населения планеты компенсировать недостаток спроса остальных 6 миллиардов. Кроме того, в связи с мировой экономической ситуацией идея ББД может умереть, так и не родившись. Поэтому это решение не способно спасти капитализм.

Что же мы имеем в итоге? Рост населения планеты – с одной стороны и постоянное и неуклонное снижение платёжеспособного спроса – с другой, приведут к дальнейшему снижению производства. Что в свою очередь ещё больше будет усиливать снижение спроса за счёт высвобождения масс пролетариата и увеличивать отток капитала в финансовую сферу. Это рано или поздно вызовет перенакопление капитала и в финансовой сфере, что приведёт к снижению нормы прибыли и в этой сфере. В целом на планете наблюдается огромное перенакопление капитала, которому всё труднее находить себе применение. Нередко он идёт в сектора рискованных вложений. Кроме того, возрастает риск глобальных войн, когда масса лишнего капитала, вместе с производительными силами просто уничтожаются, капитализм отбрасывается назад и начинает новый цикл. Чем это чревато для человечества, думаю всем понятно.

Долго ли финансовая сфера с помощью разнообразных финансовых инструментов сможет обеспечивать безбедное существование финансовому капиталу? Возможно, производство существует отдельно, а финансовая сфера – отдельно? Может ли быть так, что производственная сфера деградирует, а финансовая процветает в течение продолжительного времени? Классическая трудовая теория стоимости утверждает, что между товаром и деньгами, а значит между производством и финансами есть взаимосвязь. Финансовая сфера – производная от производственной сферы. Спекулировать на биржах можно только тем, что производится. Можно по десятку раз перепродавать друг другу товар или перепродавать ожидания производства товара, наваривая огромные барыши. Но для этого нужно, что бы товар производился или планировался  к производству. Если производство сжимается, то и возможности для спекуляций ограничиваются. Таким образом, за непреодолимыми ограничениями в производственной сфере капитал наткнётся на такие же непреодолимые затруднения в финансовой сфере. Дальнейший рост производительных сил и богатства всего человечества при капитализме становится невозможным.

 

P.S. Первые два графика были взяты из этого источника https://comstol.info/2017/01/ekonomika/12327 Полную научную работу можно скачать по ссылке https://cyberleninka.ru/article/n/norma-pribyli-v-kontekste-nestabilnosti-mirovoy-ekonomiki

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я не вижу для капитализма выхода их этой ситуации. Но даже если он в очередной раз выкрутится из этого затруднения, то очень ненадолго. Как показывает статистика, каждый новый выход, который изыскивает капитал, длится всё мене продолжительный период, а спад оказывается всё глубже. Вероятность того, что капитализм на нашей планете живёт последний век, очень высока. 

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Где это? Буржуи там тоже указаны? Прямо классами?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Вот моя статья.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Занятые в производстве - совсем не обязательно пролетариат, чтобы по этому поводу не писал покойный бородатый блохер-приживала. ))

Аватар пользователя Flight_over_Japan
Flight_over_Japan(3 года 6 месяцев)

Извините, а когда немецкие и другие европейские пролетарии и крестьяне в 40е годы прошлого века шли в тесном союзе со своими буржуями под национал-социалистическими флагами уничтожать советских пролетариев и крестьян, это по вашей диалектической классификации как называется?

Межнациональная рознь или классовая ненависть?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Они не шли в тесном союзе. Во-первых, нужно помнить что сделал Гитлер с рабочим классом. А во-вторых, история свидетельствует, что рабочие крупных заводов совсем не голосовали за НСДАП.

Аватар пользователя Flight_over_Japan
Flight_over_Japan(3 года 6 месяцев)

Не важно, за кого они голосовали.

Важно, что они вытворяли на нашей земле победившей пролетарской революции.

Но от прямого ответа вы ушли.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Они не шли, их гнали как скот. Это большая разница.

Аватар пользователя Flight_over_Japan
Flight_over_Japan(3 года 6 месяцев)

Ну вы даёте.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Ахахаха, вот это ты расчехлился, да. Это другое (с)

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Вы истории вообще не знаете?

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Я то знаю, причем не причесанную. Можем, например, обсудить тот факт, что в Красной армии большевиков было меньшинство. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Вот не надо этой ерунды. Гнали их, как же. С радостью они шли и не вспоминали ни про какую классовую солидарность. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Что бы не разводить бестолковый спор, очень рекомендую посмотреть советский выдающийся документальный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм". Вы вменяемый оппонент, поэтому вам рекомендую. Другим бесполезно. Фильм расскажет как ломали немецкий пролетариат и превращали в стадо. Но даже после этого рабочие крупных заводов и фабрик практически не голосовали за НСДАП. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Вся "ломка" заключалась в том, что немецким пролетариям пообещали своё поместье и славянских рабов. И они радостно кинулись отвоевывать себе лебенсраум. Нет, конечно, была мощная пропагандистская машина, были избиения и убийства коммунистов и просто несогласных, особенно в процессе становления Третьего Рейха, но в целом, нацистам не пришлось прилагать каких-то особенных усилий. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 9 месяцев)

Выставить людей приматами, способными на агрессию и подавление других ради своего блага — несложно и много ума не требует. История знает множество примеров и мы сталкиваемся с этим сами. Капитализм и либерализм взяли естественное животное состояние человека с "правом на всё" за основу и пытаются натянуть на это дело безуспешно гуманизм с его стремлением к общему благу и помощи нуждающимся по мелочи для красоты. Ну как безуспешно, вообще-то некоторым очень даже нравится. Пусть. Но просто зачем пытаться высмеивать позицию, что возможна альтернатива, при которой люди преодолевают естественное состояние и выстраивают общее благо не красивыми словами, а на деле. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

а если каждый член класса бедных хочет не уничтожить класс богатых, а хочет сам попасть в класс богатых - тогда существует ли классовая вражда и классовый антагонизм ?    Правильно, не существует.     Ну так вот я лично опрашивал бедных - они хотят попасть в класс богатых, а не уничтожить класс богатых.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Если взять вашу точку зрения за основу, то не понятно откуда берутся забастовки и вообще борьба пролетариата.  А до капитализма была борьба крестьян против феодалов. Хотя возможно каждый крестьянин мечтал быть феодалом. То же и с рабами. Классовая борьба не определяется желаниями каждого отдельного человека. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

да, 100 лет назад были забастовки переходящие в революции, а сейчас ?

сейчас забастовки редки, малочисленны и малорезультативны,     большинство работающих боятся быть уволенными (а бастующих без проблем увольняют),  безработица пугает

Капиталисты выиграли этот раунд, а ты всё живёшь рецептами 100-летней давности.

Вот против производственных коммун и соцгородов им нечего противопоставить в принципе, но тут на буржуев играет наша раздробленность и неумение организоваться.  

Аватар пользователя Flight_over_Japan
Flight_over_Japan(3 года 6 месяцев)

Самые стабильные страны сейчас — это те, где смогли объединить «буржуазию» и «пролетариат» в один народ, в одну политическую нацию.

Это, например, Япония, Швейцария, Южная Корея, и даже Китай, возможно.

В этих странах пролетарии живут прекрасно, за призывы к революциям сами наваляют призывателям.

Но у автора в голове — классовая борьба, стачки, и другое наполнение столетней давности. Иными словами, смута и смерть.

Кстати, не заметили, как он протанцевал вокруг темы уничтожения советских пролетариев немецкими в Великую Отечественную?

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 1 неделя)

  Знаете, еще работает "эффект отката".  Многим стыдно признаться, что просрали то мы сильную и хорошую страну, кто то помнит ссоциализм с неприглядной стороны, кто то не верит ни во что. Это пройдет.  Вопрос, станут ли следующие поколения умнее и грамотнее. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

"Просрали" - это когда ГКЧП не поддержали, да?

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 1 неделя)

Нет, гораздо раньше и не одномоментно.  А ГКЧП профукал один псевдомаршал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

А, то есть все (ладно, очень многие) срали, срали и просрали. Да, с этим можно согласиться. Но жалеть тогда - не стоит. Не стоит жалеть то, на что срут люди.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 1 неделя)

Это Вы зря.  Вот я вижу как люди "срут" на леса. И очень много мрази, которым лишь бы "жрать и срать".

На этом  сегодня заканчиваю, пора выезжать, поработать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Раз вы снова появились - можем продолжить. 

Про лес - лес, вощемта, неплохо сам может справиться, хотя предельная нагрузка сломает. Но вы-то, как и я, кстати ;) не засираете леса, так ведь?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

леса каждый год правительство запрещает посещать, ставит шлагбаумы и выкапывает рвы, так что засрать их уже проблематично

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 1 неделя)

Чуть позже, после ночных покатушек спать хочется.  А леса, я их охраняю. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Вы вот армянам и азербайджанцам это внушить попробуйте. Или евреям и палестинцам. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

А классовая вражда и классовый антагонизм существуют реально

Чушь полная у вас. Пока вы людям не наврете с три короба, что они якобы угнетены другим сортом людей, ничего такого нет. Ровно также национальностям вливают в уши про их ущемление, например, украинцам про страдания под российским игом. Впрочем, эту тему украинцам опять же большевики продвигали, так что ничего нового.

Вы делите людей на сорта, и провоцируете ненависть везде, для вас гражданская война была такой желанной в начале 20 века и вы ее устроили.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Классы это объективная реальность, а марксисты стремятся построить бесклассовое общество. Спрятать голову в песок, отрицая классы не получится.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Нет, у вас просто демагогия, никаких марксистских классов нет, и ваша теория в 21 веке не работает. Ничего вы не стремитесь построить, поэтому продолжаете жить в буржуазных городах и не делаете ничего по так называемым марксистским принципам. Вы как дети лейтенанта Шмидта - собираете донаты у доверчивых и наивных людей.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

"Между нациями, по умолчанию, нет вражды."

Вы это армянам и азербайджанцам расскажите. Или каким-нибудь тутси и хуту.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Они и так это знают. Пока туда капитал не засунул свои кровавые руки и не разжёг вражду, жили спокойно. Везде капитал разжигает национализм и межнациональную вражду. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Это в 14 веке тюрки и армяне резали друг друга потому, что туда капитал "засунул свои кровавые руки и разжёг вражду"? Вы действительно так думаете?

А ещё раньше, во втором веке, персы и армяне резали друг друга тоже по причине злобного капитала?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Нации возникли с возникновением капитализма. Именно капитализм создал нации и национальные государства. Соответственно и национализм. Я предполагаю, что для вас эта информация нова, поэтому для понимания вопроса могу порекомендовать работу Сталина.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Вы уходите от ответа.

Политические нации действительно продукт нового времени. Это относительно новый инструмент политической конкуренции государств.

Тем не менее сама-то конкуренция социумов и государств за наиболее редкий производственный ресурс, "который больше не делают", за землю существовала всегда. И всегда выливалась в форму неограниченного насилия, то есть в войну вплоть до геноцида проигравших. Вспомните войны Ассирии.

И где здесь роль злобного капитализма?

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Какое совпадение - сторонники шариата, говорят тоже, что они настоящее и будущее. Вы поделили на сорта всех людей, вы даже не шифруетесь и прямо пишете про охранителей и прочих низших для вас.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Про высших и низших, про гены и человеческую предрасположенность к собственническим отношениям это не ко мне.  

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Не к вам? То есть вы не представитель марксизма, где население поделили на классы/сорта и высшим сортом сделали некий пролетариат? Понятно, вы не марксист.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Я не представляю что такое сорта населения. В марксизме такого нет.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

А вы попробуйте словарями пользоваться и сопоставить ваше деление людей с их дальнейшей судьбой, согласно вашей теории.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Бедные марксисты: мучаются, живут в буржуазных городах

слово буржуазия и произошло от слова бург, то есть город.

штадт люфт махт фрай, все дела.

у городов было достаточно ресурсов, что-бы отбиваться от попыток их пощипать, а социальное устройство с игнором сословных ограничений родил неожиданную идею, что если у человека что-то есть, то это отнимать нельзя, не взирая на его сословие.

и стало можно работать, оставляя все заработанное себе, тогда как за стеной города верхнее сословие тупо отнимало все у низшего, оставляя только на прокорм.

этот заположняк превратился в разные формы закона, и из него родился капитализм.

вот и марксистские идеи вполне логичны,

и совершено сельское упрощение картины мира, и втаскивание общества обратно в сословия под видом классов, и претензии к городским, хрена ли он так богато зажили там.

желаемый результат победы коммунизма тоже не вызывает удивления, общество равных и вооруженных обычное село системы кущевка.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Бедные марксисты: мучаются, живут в буржуазных городах, и не хотят ехать в свои коммуны

Марксисты не бедные, а умные (в отличии от тебя), и они точно знают на историческом опыте, что капиталисты всего мира незамедлительно начнут их мочить. В физическом смысле мочить - убивать. И, как люди умные (в отличии от тебя), естественно такого себе не желают.

Любители шариата тоже умные (в отличии от тебя), и они тоже отлично знают, что капиталисты всего мира их очень любят убивать, когда они всё делают правильно. Ливия жила превосходно, очень богато. Капиталисты их богатое государство разрушили, лидеров зверским образом убили. Теперь любители шариата из Ливии приехали в Европу, и правильно сделали, и будут жить на пособие и устанавливать свои порядки - и это справедливо и разумно.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Поплачь еще больше, демагог, факт есть факт - марксисты по своим же дебильным законам жить НЕ ЖЕЛАЮТ, не создают свои коммуны, а продолжают сидеть в буржуазных городах и живут по буржуазным принципам. Верить таким людям будут лишь идиоты или очень наивные люди.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 1 неделя)

А что это за законы? И почему марксисты должны жить в коммунах?  Жить по коммунистическим принципам в капиталистическом государстве невозможно.  Автор, вполне убедительно утверждает, что капиталистическая система вполне может закончится в ближайшие (порядок 10-20 лет) время.  Вопрос - что дальше.  Критика коммунистов тут вообще не по теме.  А по теме могу заметить, что Авантюрист считал крушение экономики США делом решенным еще 10 лет назад.  Просто в голову не приходило, что можно просто печатать деньги в гигантских количествах просто так.   Возможно и сейчас вопрос решится каким то невероятным вывертом.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

почему марксисты должны жить в коммунах?  Жить по коммунистическим принципам в капиталистическом государстве невозможно.  

Это не так. Вполне возможно. Доказано монастырями. И кибуцами.

Автор, вполне убедительно утверждает, что капиталистическая система вполне может закончится в ближайшие (порядок 10-20 лет) время.

Кризис будет и долбанёт не по-детски, что совершенно не означает отказа от капитализма и частной собственности в означенные сроки, хотя и такое возможно, но имхо, вместе с пришествием Антихриста тогда уж..

 

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 1 неделя)

Вы переводите вопрос в плоскость веры, а я такие вопросы стараюсь не обсуждать, не компетентен.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Где это я "перевожу в плоскость веры"? Неужто упоминание монастыря вас к этому выводу привело?

Или же - атмосферой святой веры марксиста в сочинения кумира навеяло?

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 5 месяцев)

Жить по коммунистическим принципам в капиталистическом государстве невозможно.

Т.е. феодализм вырастал в недрах рабовладельческого строя (колоны в Риме), капитализм начал развиваться в рамках феодального строя (цеха, мануфактуры, банкирские дома). А коммунизм никак не может проявиться в рамках капитализма. А вот потом через 20-30 лет - и сразу в дамки.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Китай демонстрирует возможность такого уклада!  Многоукладность знаете ли...

Более того, Ленин всегда подчеркивал, что в СССР родимые пятна капитализма будут присутствовать еще долго...  И это надо учитывать!

Страницы