Друзья, ниже я даю НАИБОЛЕЕ ПОЛНЫЙ из известных мне как в русскоязычном, так и англоязычным инете срез данных как по текущей смертности в мире, так и аналогичный свод для гонконгского гриппа в 1969 году.
Даже если Вы не согласитесь с моими выводами, сам набор первичных данных предельно интересен и информативен сам по себе, я потратил несколько часов на его компоновку из уймы источников. Ну а некоторые выводы вполне сенсационны, особенно для людей не вникавших в коронавирусную тематику ранее и составивших суждение на основе хайпа в масс-медиа.
Как вам, например, такое:
- избыточная смертность в России в этом году менее 3% (к вопросу о "переполненных моргах" и прочей чуши);
- количество неродившихся детей (отклонение от среднего количества младенцев в предыдущие годы) в России многократно больше, чем прирост смертности в этом году;
- избыточная смертность в Швеции (отсутствие lockdown, очень мягкие и точечные меры борьбы) меньше, чем в Италии (очень строгие меры);
- избыточная смертность в Белоруссии (отсутствие lockdown) меньше, чем в США или Британии;
Давайте перейдем к первичным данным, и посмотрим вместе:
I. Описание методики
Мы игнорируем статистику как по количеству инфицированных, так и по умершим инфицированным. Причина проста - количество инфицированных, с учетом гигантского количества бессимптомных или в очень легкой форме, не характеризует ничего, кроме как качество тестирования, а статистика по умершим собирается в разных странах так, что совершенно несопоставима для сравнения между странами, так как некоторые страны, например, в ковидные писали даже не только обычных инсультников и инфарктников, но и разбившихся в ДТП или словивших картечь в башку из обреза. Коронавирус с "сопутствующими обстоятельствами", ага 
Вместо этого, как и Счетовод ранее, мы берем оперативные данные (помесячные или понедельные), которые поступают от ЗАГС-ов (и их аналогов) и содержат общую смертность в стране. Труп есть труп, так что тут минимум креатива от медицинской бюрократии, вооруженной инструкциями ВОЗ.
В условиях отсутствия сопоставимых данных, это единственно корректный подход для проведения сравнения. Замечу, что в отличие от Счетовода 2020 год я пополнил данными за тот же период за 2015-2019 годы, что позволяет сравнить смертность не только с прошлым годом, но и со средним за 5 лет, очистив результат от пиков и провалов прошлого года, никак не характеризующих 2020-й. Это принципиальное добавление, которое он зря не сделал, так как меняет некоторые выводы кардинально.
Помимо смертности взяты также данные по рождаемости (для тех стран где они есть в наличии). Понятно, что эффект как от эпидемии и от экономического шока в 2020 года на рождаемость будет отложенным (как минимум на 9 месяцев), но мониторинг можно начать уже сейчас, а потом обновлять этот отчет по мере появления новых данных.
Естественно берем также данные по ВВП (за 1 и 2 квартал), чтобы оценить масштабы экономического шока.
И, теперь, когда базовые индикаторы для мониторинга выбраны - смертность, рождаемость, динамика ВВП - собираем все эти данные не только для 2015-2020 года, но и для 1964-1969, что позволяет нам сравнить COVID-19 с гонконгским гриппом по всем указанным базовым индикаторам.
Выбранные страны - Россия, США, Германия, Франция, Британия, Италия, ну и, конечно, Белоруссия и Швеция. Хотел также взять Китай, Индию, Австралию и Вьетнам, но по ним оперативных данных от ЗАГС-ов нет, так что посмотрим на них в будущих обновлениях этой заметки, когда статистика появится.
II. Базовые индикаторы для 2020 и 2014-2019 годов
Касательно смертности:
- избыточная смертность в России в этом году менее 3%, лучше дела по вопросу только в Германии!
- избыточная смертность в отказавшейся от lockdown Швеции очень даже неплохая (6.01%), несмотря на отказ от lockdown, Швеция среди выбранных стран в тройке лидеров по самой минимальной смертности в 2020 году, и эта тройка выглядит так - Германия (1.27%), Россия (2.76%), Швеция (6.01%);
- у Белоруссии, также отказавшейся от lockdown, избыточная смертность похуже Швеции, но лучше чем у многих других, идущих по пути строгого lockdown.
- тройка лузеров: США (13.94%), Британия (10.68%) и Италия (9.8%).
Касательно экономики, где за показатель для сравнения берем просто среднее по двум кварталам:
- тройка лидеров, у кого падение минимально - Белоруссия (-1.75%), Россия (-3.2%), Швеция (-3.5%). Ну и про Китай, хоть и его нет в списке, напомним, что он уже в положительной зоне;
- тройка лузеров, у кого падение в зашкале - Франция (-12.3%), Италия (-11.8%), Британия (-11.15%);
То есть отказавшиеся от локдауна, или проводившие его в мягкой форме, как Россия, очень неплохо смотрятся на фоне остальных по экономическим показателям, при этом одновременно неплохо выглядят и с точки зрения избыточной смертности.
Британия и Италия умудрились попасть одновременно и в лузеры по смертности, и по экономическому обвалу.
Тревогу у России и Белоруссии вызывают показатели не смертности, а рождаемости. Наблюдается достаточно быстрое и резкое падение. Тут, конечно, проявляется и эхо 90-х, и рост некоторого пессимизма, неуверенности в завтрашнем дне, начавшиеся ранее (смотри, например, динамику реальных доходов населения, динамику ростовщической закабаленности и т.д.). Сам COVID-19 и экономический шок 2020 года как следует проявятся в статистике рождаемости позднее, но начать проявляться он мог в России уже сейчас, к примеру, из-за невозможности граждан СНГ приехать рожать в Россию.
Если у кого есть еще идеи по причинам катастрофической динамики этих индикаторов - давайте обсудим.
А это именно катастрофа - прирост избыточной смертности в России в 2020 году составляет 34,6 тысяч, что многократно меньше "неродившихся детей" - 213,1 тысяча. ИМХО, вовсе не о коронавирусе нужно голову ломать, а о том, как мотивировать молодые семьи заводить по 4-5 детей и более.
Это гораздо более серьезные стратегические последствия имеет, особенно если обсуждать в терминах не просто смертности, а утерянных человеколет, так как один неродившийся ребенок это, грубо говоря, утерянные 70 человеколет, а один старик умерший на пару лет раньше срока - это 2 человекогода. Жизнь утеряна одна, а человеколет утеряно в 35 раз больше.
III. Помесячная смертность для 2020 и 2014-2019 годов
Тут нас интересует, когда состоялся выход на пик, его размер, и последующий паттерн.
В целом западные страны имели пики в марте-апреле, Швеция со сдвигом на 1 месяц, а Россия и Белоруссия на два месяца.
Размер пика варьировался очень сильно - от 9.3% в Германии в марте (причины такого низкого значения? возможно, локдаун был введен достаточно оперативно, чтобы приостановить распространение на достаточно ранней стадии) до тройки Британия (85.3%), США (39.8%), Швеция (38.2%).
Последующий типовой паттерн - очень маленькие значения или отрицательные (в Швеции, к примеру, уже три месяца подряд избыточная смертность в минусе - т.е. она меньше среднего предыдущих лет). Можно ожидать, что и по Белоруссии данные третьего квартала (их еще нет) будут схожими со Швецией.
Однако, белой вороной тут смотрятся США - у них высокие значения сохранялись очень долго. Причины нужно обсуждать отдельно, но некоторые факторы очевидны - медицина заточена на высасывание бабла из социума, а не на лечение и, тем более, не на профилактику. Массовое ожирение населения. Массовые бунты. Развивающаяся социальноэкономическая катастрофа.
Ну и ждем развитие процесса в осенне-зимний период.
III. Базовые индикаторы для 1964-1968 и 1969 годов (гонконгский грипп)
А теперь снимем эти же индикаторы для гонконгского гриппа.
Честно говоря, я не изучал, какие именно меры борьбы тогда принимались, но думаю, это было что-то типа нынешнего шведского сценария. Никакого форсированного уничтожения экономики, профилактика, рекомендации, дезинфекция помещений и прочие "мягкие" меры.
Что тут можно отметить?
Избыточная смертность в 1969 была в диапазоне от 3% (у Британии) до 10% (у СССР). В этом году разброс диапазона от 1.27% до 13.94%, а у Швеции и Белоруссии, кто идет по мягкому сценарию 6-8%.
То есть утверждение, что смертность COVID-19 статистически в подметки не годится "испанке" 1918-го, но примерно соответствует сильному штамму обычного гриппа - вполне корректно.
Также отметим, что несмотря на эпидемию, все рассматриваемые страны в том году демонстрировали рост экономики (причем очень приличный по современным меркам), что подчеркивает, что здоровым экономикам эпидемии такого уровня не помеха. Ну а плохому танцору, как известно, и яйца мешают.
Осталось лишь еще раз напомнить, что наступление кризиса уровня 2008 года (или сильнее) мы объявили - на основании железных статистических фактов - еще в 2019 году, задолго до COVID-19, цитирую:
И без того крайне вялая динамика глобального промпроизводства перешла в отрицательную зону, впервые с 2009 года, то есть пика первой волны суперкризиса. Итак, в реальной экономике новая волна суперкризиса началась. С наступающим Новым годом, друзья! В котором все эти тренды, по всей видимости, углубятся и усугубятся... Мировая торговля в количественном измерении (физические объемы) сократилась на 2.13% сравнению с тем же месяцем год назад, сокращение идет пять месяцев подряд (новый антирекорд с ноября 2009!), нормализованный показатель составляет -1.12% с трендом на дальнейшую деградацию...
Поэтому мы уверенно говорим, что причина экономического коллапса в этом году не коронавирус - ровно, наоборот. Это просто пиар-прикрытие для второго витка все того же долгового суперкризиса, первый из которых мы наблюдали в 2007-2009 годах.
Ну а данная заметка это лишь еще раз подчеркивает путем сравнения дополнительных базовых индикаторов 1969 и 2020 годов.
Вот наиболее ключевые цифры из таблиц выше, собранные в одном месте:
Комментарии
Взято 5 лет перед - 2015-2019 и 1964-1968. Взято среднее (за тот же период) и делается с ним сравнение.
Коридоры указаны - во второй таблице.
Сравнивать со средним - неправильно. Надо брать среднее в виде X±Y% и сравнивать собственно с тем вылезли мы за ±Y% или нет.
У вас за июль по Росиии - +20,9%. Дикая цифра - откуда такой пик?
Покажите пример, первичные данные может найти сами, можете использовать, что я привел, сделайте расчет и дайте знать, если получили другие выводы.
Может выложите где-то эксель или еще в каком-то виде, чтоб самому не собирать?
P.S. Я делал нечто похожее, но только по Москве - https://aftershock.news/?q=node/867413
могу, почту дайте, здесь или в личку.
irsi(at)yandex(dot)ru
скинул
Спасибо поймал - на днях покручу, поверчу, посчитаю :)
Годовая смертность в 2020, по материалам Алекса, за две сигмы пока не уходит точно. А помесячную по году посмотрим, сейчас рановато, 4 квартал может сюрпризы выкинуть.
Да я посчитаю - самому интересно... Такой аферы - не видал со времен МММ...
Побаловался с цифрами общей смертности 2010 – 09.2020 по Москве. После корректировок картинка такая:
Июль и август 2010 гарантированно стоил Москве 3000 человек, умерших от особых причин (вероятно, смог), и с большой долей вероятности – 5000.
Май и июнь 2020 гарантированно стоил Москве 3900 человек, умерших от особых причин (вероятно, ковид и компания), и с большой долей вероятности – 5900. Если уж брать совсем по максимуму – не более восьми тысяч «лишних» смертей за два месяца или 27%.
Есть еще три небольших пика, просто для интереса.
Декабрь 2016 – под вопросом 400 человек. В т.ч. ансамбль Александрова – 92.
Март 2018 – под вопросом около 150.
Сентябрь 2020 – шестьсот. Видимо, опять пошел ковид с пневмониями.
В принципе, эти три случая даже до двух сигм не дотянули. Больше периодов, стоящих внимания, не обнаружил.
Июль 2020 гарантированно стоил РФ 5000 человек, умерших от особых причин (вероятно, ковид и компания), и с большой долей вероятности – 14000. Если уж брать совсем по максимуму – не более 32 тысяч «лишних» смертей за май-июль или 9,5%.
Да, похоже на правду, причем если брать по максимуму. Подождем данных за осенний сезон.
Эпидемия 1968-1969 Россию не затронула. Этот вирус пришел к нам на 8 лет позже, в 1978 году. И затем ра пространился по миру как русский грипп.
10% избыточная смертность, больше чем у США и прочих стран - это "не затронула" называется?
А с предыдущим годом совсем немного. И похоже на тренд увеличения смертности от года к году с 1964 по 1969. Поэтому притянуто за уши.
Лучше возьмите 1978, когда она реально была.
Эпидемия могла и 1968 затронуть. В штатах к примеру пик именно в 1968, поэтому там не 69, а 68 взял.
отсутствие lockdown - я бы написал отсутствие полной изоляции.
Честно говоря вот эти беспереводные слова локдаун, блэкаут из английских источников лично у меня вызывают странные чувства, когда носитель языка чтобы прочитать новость должен лезть не в русский словарь - там таких слов нет, а подбирать по-английски и искать в интернете.
Нужно отказаться от модели общества потребления, заняться телевидением и другими СМИ, детские игрушки должны формировать восприятие семьи как одной из главных ценностей.
Могу пример из жизни семьи. Бабушке моей(75 лет) поплохело в пятницу, поднялась температура. Она у меня врач, сразу начала себе лечение, но вызвала врача, послушать легкие на предмет пневмонии самой обычной. Врач не пришел, ни в пятницу, ни в субботу, ни в воскресенье.
Выводы делайте сами. В целом за 9 месяцев у меня из знакомых никто не умер от ковида. Зато людей косят инфаркты, даже не инсульты.
Хороший подход! Посмотрим на ситуацию по концу года.
"В этом смысле люди, принимающие сегодня в России решения от имени российского государства, обладают специфической квазиидентичностью — постчеловеков-андроидов, начисто лишенных не только совести, но и воли к свободе,"
http://zinoviev.info/wps/archives/5381
Сравнивать нужно сравнимое.
Швецию следует сравнивать с соседними Норвегией, Финляндией и Данией, а не с Италией (прирост избыточной смертности 7-8% против 0-2%).
А Белоруссию следует сравнивать с Литвой, Латвией и Польшей, а не с США или Британией (опять же 7-8% против 0-2%).
Отклонения от среднего можно сравнивать в любых стран независимо от местоположения.
Или вас воротит от того, что такое сравнение ломает Вашу картину мира?
Конкретно для вирусной инфекции климат и плотность населения (а также общее развитие экономики/медицины и культурные особенности) могут очень сильно влиять на искажения в ту или иную сторону. Поэтому Великобританию с Белоруссией можно сравнивать разве что по площади этих стран, всё остальное отличается очень сильно, плотность населения вообще в пять раз отличается. С условной Литвой или Латвией у Белоруссии в этом плане разницы куда меньше. Даже с Польшей, с некоторой натяжкой, можно сравнить. С Россией -- нет, разве что с соседними регионами.
Со скандинавскими странами такая же история. Ну некорректно сравнивать Швецию с её развитой социальной системой здравоохранения и низкой плотностью населения с США, где куча мегаполисов и частная медицина. Реакция общества и последствия на вирусную инфекцию будет разной, причём очень разной.
Москву с Лондоном или Нью-Йорком сравнить можно, Россию с США, с поправкой на климат, в принципе, тоже. Но Швецию с США -- это ни в какие ворота не лезет.
Глупости. В рамках крупного города имеет значение не количество жителей там, а сколько чел имеет контактов в сутки, способных его заразить.
Прочитал коменты ,,основной вывод !Испанка ,Грипп 69 года ,эт история ,и цикл там завершен ,!!! Ковид .Где мы сейчас ? Считаю на одной трети развития ,эт в лудшем случае ,двух годичный цикл при успешном развитии ситуации /вакцина .....,плюс год с горки .считать можно все это осторожно начать в марте ,и то будет огромная погрешность ! А опасней или нет покажет время ,т к существует вероятность к примеру пятилетнего Круглогодичного цикла ,и что потом будем считать за пять лет ? Пока мы видим то что видим ,ну и осенняя вспышка цифры подправит !
1.Не совсем понятно, цифры по ВВП это сравнение 1 и 2 квартала только 2020 года, или сравнение со средними данными 1 и 2 квартала за 5 лет, как в строках выше?
2. Абсолютно справедливый вывод о том, что объяснение экономических проблем ковидом, это прикрытие реальных, какими бы они не были, причин кризиса,в т.ч. и в России. Хотя, конечно, свою некоторую лепту ковид внёс. Очень жаль, что многие авторы, много пишущие на данном ресурсе на экономические темы, позволяют себе объяснять экономические проблемы, в т.ч. и в России, этим самым ковидом. Показатель экономической компетентности. При любом образовании, экономическом, не экономическом. Либерал, не либерал.
3. Разумеется, хватает переполненных больниц, например, Боткина в Питере(сын работает), таких примеров наверняка множество. Но главный вывод из приведённых усреднённых за 5 лет данных гораздо корректней, несмотря на все имеющиеся реальные проблемы там или там. Факты переполненности всего лишь следствие наложения, например, сезонности, условий среды, среднего возраста района, специализации, и т.п.
4. Исключительно важный показатель по рождаемости. Более того, это вообще должно быть наиболее насущной стратегической целью нашего государства и с этой позиции должно оцениваться очень многое, что делается нашим правительством. Насколько я понимаю и насколько можно судить по публичным выступления президента, это им воспринимается именно как главная цель нашего государства.
5. Рискну высказать некоторые соображения по данному моменту. Как известно, ещё Капица опубликовал крайне интересную книгу по демографии в которой показано общее сокращение рождаемости во всех странах, бедных, богатых, европейских, азиатских, африканских. Иными словами, механизм сокращения численности популяции "зашит" где то глубоко в биологических свойствах человека.
Но точно такие же волны увеличения и уменьшения численности прекрасно известны среди других видов животных. Обычно они объясняются кормовой базой и, соответственно, сначала увеличением а потом по мере её уменьшения, обратным процессом. Натурные эксперименты не совсем подтверждают такой вывод.
Возможно, при благоприятных условиях, происходит рост популяции до определённой плотности. У каждого вида своей. Тем же бактериям ничто не мешает. По достижении некоего предела плотности включается какой-то биологический механизм, снижающий рождаемость, возможно, увеличивающий смертность. Конечно, все известные факторы влияющие на рождаемость/смертность действуют. Но речь о главном механизме.
Применительно к человеку, если согласиться с этим процессом, это означает отказ от развития мегаполисов и развитие малоэтажного строительства, относительно небольших населённых пунктов и т.п. В этом смысле у России есть перспективы, в отличие от той же Европы.
По 1. Цифры по ВВП в 2020 это просто текущая динамика в 1-м и 2-м квартале.
Очень познавательно.
Просьба по возможности дополнить Китаем , Индией и с Ближнего Востока кого нибуть(Иран наверное).
Автору ,спасибо за инфо и аналитику.
1. есть ли отдельно .по суициду.
2.естественный отход в мир иной и.постарение общества ,демографические ямы
Итого: если вычленить ,то получится среднестатистический (скорее всего),
с уважением,Оптимист,
Оперативных данных нет. По России, к примеру, быстро собирается то, что поступает от загсов, в частности - общая смертность, а вот дальнейшее разбиение по причинам делается уже не загс-ами.
Спасибо, хорошо написано
Хорошая статья. Косвенно намекает на то, что нет смысла тратить кучу сил и денег на то, чтобы СОХРАНИТЬ жизни в обмен на НЕРОЖДЕННЫХ!
В десятку. Осталось только добавить что-нибудь про отрицательный искусственный отбор для тех, кто всё-таки умудрился родиться на свет в таких условиях, про предложения собрать 200 000$ на срочную операцию ни в чём не повинному ребёнку, который в любом случае навсегда останется инвалидом, но ни в коем случае не оставлять её тем родителям, которые при наличии лишних 20k$ готовы завести третьего или четвёртого.
Интересно еще будет статистику по рождаемости посмотреть в январе-феврале-марте... это как раз результаты полного закрытия март-апрель-май.
Никакого смысла в сравнении не вижу. Вещи - совершенно несравнимые. ПО истечении времени, лет 5-10 может быть и появятся какие-то критерии сравнения. Сейчас их просто нет, ввиду малой изученности второго объекта сравнения.
Смертность - это и есть самый базовый показатель, характеризующий совокупную обстановку.
И он доступен для сравнения!
Пользуйтесь такой прекрасной возможностью оценить эффективность принимаемых мер без помощи политиков и масс-медиа.
Нет и еще раз нет. Генетика к этому вопросу еще вообще не примерялась. Это вопрос не одного года и даже не двух. Рано сравнивать.
Только смертность? Этого мало для сравнения. мы еще последствий не знаем.
Эпидемии случаются и среди животных, и ранее, и будут потом.
Ничто не мешает взять и сравнить УЖЕ СЕЙЧАС, чтобы оценить изменение общей смертности и эффективность принимаемых мер.
Это факты, которые уже видны и ясны прямо сейчас.
А вот чтобы выявить все факторы и причины, которые к этим фактам привели - да, тут пусть специалисты головы ломают.
Вот и хотелось бы сравнения сравнивать на основе выводов специалистов конкретного профиля, а не математиков и прогнозистов. Так что еще ждать и ждать. Хотелось бы исключить пролонгирующие последствия из статистики по смертности.
Так читайте специалистов, смотрите телевизор - зачем вам вообще АШ со скучной статистикой?
Вы предлагаете 5-10 лет ничего не предпринимать? Тупо ждать, как там в итоге будет? Президента, Думу, Правительство в отпуск на 5-10 лет?
В этом-то и заключатся умение управлять, что анализировать приходится имеющуюся информацию и решения принимать на ее основе. Это потом, спустя десятилетия, задним числом, будут оценивать правильность или ошибочность принятых решений.
Так-то скорость спада рождаемости на уровне предыдущих пары лет (сокращение 5-8% ежегодно) и гораздо меньше, чем за [2017 / 2016].
Вот сразу с начала следующего 2021 года можно будет оценивать влияние ковидлы на рождаемость - как раз 9 месяцев с начала карантина пройдёт.
Спасибо. Отдельно еще хотелось бы отметить - локдауны вызывают сильный (50-60%) спад смертности в ДТП и производственного травматизма. И рост числа самоубийств (но тут у меня данных нет).
То есть для стран с локдауном - можно смело добавлять разницу в этом месте.
Поэтому было очень интересно посмотреть на Швецию и Белоруссию.
Я попробую выдвинуть гипотезу.
Дело в том, что нервная атмосфера - сама по себе - не способствует снижению смертности. То есть там жертвы хайпа в СМИ и закрытых границ.
Для локдауна - еще и жертвы снижения смертности от обычных немедицинских причин.
У меня есть еще вот какие рассуждения.
Реально у нас на 01.09 было 17,3 тыс. смертей от COVID по официальной статистике (как посчитано, не будем рассуждать, но цифра есть).
Номинальная избыточная смертность по методике alexsword 34,6 тыс. смертей за 8 месяцев, то есть в 2 раза больше.
Однако если вы посмотрите в принципе динамику смертности в 2015-19 гг., то увидите, что она постепенно уменьшалась.
И цифры умерших в январе-марте 2020 г. эту динамику подтверждают, они на 5,5% меньше, чем средние величины за 2015-19 гг.
И без COVIDа и остальных вполне рукотворных напастей мы вправе предположить, что такая тенденция была бы и дальше.
И если на это 5,5% снижение смертности ориентироваться, то реальная избыточная смертность не 2,76%, а в 3 раза больше.
Это все равно существенно меньше, чем например в США, Великобритании, Франции и Италии (с аналогичными поправками), но поводов для бодрости становится меньше.
Еще меньше их становится, если увидеть, что с такими поправками избыточных смертей в 6 раз больше, чем умерших от COVID.
То есть на каждую прямую жертву COVID приходится 5 человек, которые умерли от всего остального (приостановки планового мед.обслуживания, невовремя оказанной помощи, неприездов скорой, сидения в четырех стенах на карантине, алкоголя, депрессии и т.п.).
Сколько человек из них - объективные жертвы перегрузки медицинской системы, сколько - результат неправильной работы медиков, а сколько - последствия карантинных мер, предпринятых властями, отдельный вопрос.
Соглашусь.
Я проводил свои оценки, по ним - карантин одной Москве обошелся примерно в 20000 трупов, которых могло не быть (это за весну-лето, осень пока не считал).
Что самое печальное - статистика в своем комьюнити (включая семью) это подтверждает.
Офигеть с вирусом поборолись. Сколько там, говорите, от него умерло?
Ну и вишенкой - у нас тут показали, как НАДО БЫЛО. Даже в этом месте. А самое печальное - в России нужные меры местами так и не были приняты. Умирайте на здоровье!
"Умри..."!!!
Страницы