Тенденция к возрождению гильдий. Пока в САСШ

Аватар пользователя И-23

Среди профессионалов особой популярностью пользуется догмат, согласно которому высказывать публичные оценки нового костюма короля может только уполномоченный действительный член гильдии ткачей. В качестве наглядной иллюстрации могу предложить свежую статью «Если "критикуя - предлагай!" не работает.».

Нижецитируемая публикация конечно датируется семнадцатым годом… Но она прекрасна. А с учётом того, что первопричина локализуется в четырнадцатом… её можно считать актуальной. ☺

Ибо оснований для корректировки тенденции в поле моего зрения не попадало, наоборот, следует предполагать усугубление.

Крик души (в том числе о технологии решения проблемы несанкционированной критики власти в режыме эталонной демократии):


Американца оштрафовали на $500 за фразу «Я инженер»

Инженер-электроник из Орегона обнаружил изъян в работе светофоров и отправил письмо с описанием проблемы в администрацию штата. В письме мужчина, в частности, указывал, что желтый сигнал светофора горит недостаточно долго, что подвергает участников движения риску. Однако вместо благодарности получил штраф в $500 за то, что назвал себя инженером.

«Запрещается осуществлять инженерную практику в Орегоне без регистрации… как минимум, вы использовали в заголовке слово „инженер-электроник“ и заявляли: „Я инженер“, чем нарушаете закон», — получил в ответ Мэтс Ярлстрём. Письмо было отправлено еще в 2014 году, а в этом году мужчина был оштрафован на $500 за занятие инженерией без регистрации.

Стоит отметить, что проблемой светофоров Мэтс занимался еще с 2013 года, когда его жену оштрафовали за проезд на красный свет. Мужчина утверждает, что тайминги для желтого сигнала были разработаны еще в 1959 году и не отвечают реальности. Они подходят для прямого движения через перекресток, но когда автомобилисты совершают поворот, то для его безопасного завершения этих таймингов не хватает.

© Виталий Олехнович

И-23: ссылку на пруф в демократической зоне .com (motherboard.vice.com) опускаю ибо ошибка 404 (теоретически было бы интересно исследовать происхождение ошибки, но сейчас оно практически недоступно).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Обратите внимание на причину, побудившую инженера заняться анализом ситуации.

Подозреваю, что при ближайшем рассмотрении можно наблюдать порождение популярной инновации в виде системы автоматической регистрации правонарушений на дорогах (и, *главное*, цели деятельности в виде выписывания денежных штрафов).
Причём за адекватность функционирования системы организации дорожного движения в целом, как обычно, спросить не с кого.
Виноватых нэма.
Да и с информацией, достаточной для независимого аудита, тоже негладко…

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Но-но! Известнейшего блоггера Курицыну Терран™ цельным шлагбаумом стукнул по верхнему ганглию.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

гильдии неприкасаемых - блоггеры и журналисты 

Ещё историки.

Когда из школьных учебников мифы древней Греции выкинут? и всякий древний Рим.

История Родины - такой учебник нужен

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не… тут надо сначала пристрастно спросить за историю издания и проблему известности Собрания [Петра Васильевича [Киреевского]].
С заполнением физиологической квоты восприятия заказанным импоротом и тем самым — удовлетворения запроса на культивацию доморощенных иноплеменников.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Тема гильдий неплохо раскрыта в «Астронавте Джонсе» (Р.Хайнлайн).

Типа, неизбежное зло одной из гримас капитализьма, с каковой надо непременно бороться.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

ВОН!
Меньше читайте буржуинских *профессиональных* (!) писателей.
И не увлекайтесь упрощенными моделями.

Гильдии и цеха не только много старше официальной даты рождения капитализьма, но в значительной степени антагонистичны ему.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Классику читал, читаю и буду читать. smile1.gif

Гильдии к капитализму подходят идеально. И из того, что они много старше, просто следует, что это удобная организационная форма извечной забавы раннего Человечества: делить Мiръ на «наших» и «ненаших».

С извлечением соответствующего профита.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако куда правильнее начать с вопросов: что (на каком основании и с каким предполагаемым результатом) назначили «классикой»,

Вот Вы, например, читали любимый научно-фантастический роман товарища Ильина?
А рассказ, который некоторыми заинтересованными критиками классифицируется как предтеча жанра «антиутопии»?..

ЗЫ: И это самое, не теряйте фундаментальных закономерностей: «онтогенез … повторяет филогенез».
Ну и конечно ВОН (вот уж классика всем классикам классика)! «Природа — архитектор выдержанных форм» (цитирую по памяти, за строгую дословность не ручаюсь).

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

1. Таковые вопросы, разумеется, надо задавать по поводу любого произведения искусства, кто б спорил. И относиться крайне критически. Например, для меня многие «великие музыкальные произведения» до сих пор остаются набором звуков. Так что не ловите на слове. Просто Хайнлайна я лично уважаю за трезвомыслие и интересные подходы к проблемам.

2. «Любимый» — это ваш любимый? smile1.gif Надо полагать, вы о «Долине Новой Жизни»? Ну, читал, да. Показалось несколько наивным, видимо, от того, что прочёл довольно поздно. Когда вокруг уже много чего «антиутопического» было. И рассказы его не читал, увы.

3. За предупреждение спасибо. Философией в своё время даже не баловался, был крайне серьёзно занят (философские аспекты теории перевода. В широком смысле). Но потом отошёл. Хотя корней не забываю.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

1. Однако для интерпретации буржуиноязычных авторов необходимо помнить, что Разум суть порождение Языка.
И применять знание наблюдений князя Кропоткина (из курса лекций, читавшегося тем же буржуинам).

2. Любимый для товарища Ильина — в кавычках.
Ибо работал на популяризацию «идейно разгромленного» оппонента и вообще антгониста (товарища Богданова, роман соответственно — «Инженер Мэнни»).

3. В контексте перевода в первую очередь интересна семиотика.
Философия же устарела, ей пора мирно занять положенное место в кунст-камере.
Хотя вопрос критериев эволюции философских систем (по товарищу Богданову и возвращаясь к семиотике, хотя можно сделать отступление и к научному наследию господина Пуанкаре) — штука не только интересная.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Гильдии к капитализму подходят идеально.

Отнюдь. Гильдии это элемент средневековья - они ограничивают конкуренцию.  капитализму они мешают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

С чего бы это «ограничивают»? Отличный управленческий инструмент.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Так он же как Лев Николаевич офицер - артиллерист.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Чиво-чиво я??? smile7.gif

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Хайнлайн и Толстой. Помазал, не тому ответил.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

А, понял. Бывает! ;-)

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 2 месяца)

"Грустно, девицы, - сказал Остап". Неужели уважаемая публика настолько тупа   непонятлива??? 

"Высказывать публичные оценки нового костюма короля может только уполномоченный действительный член гильдии ткачей".  Вы о чём? "Король голый!" - может крикнуть любой мальчишка. И любой другой может сказать, что лиловые лосины не подходят к розовым ботфортам. А вот утверждать, какие вытачки надо было сделать, или какими нитками сшивать подкладку, может тот, кто в этом разбирается.

"Течет кран? Вы не можете сказать об этом. Вы не сантехник. Только сантехник может сказать, течет ли у вас кран или нет". Опять мимо. Течёт кран или нет, надо его менять или нет - решает не сантехник. А вот как закрутить, какую прокладку поставить, какой шланг подойдёт - решает сантехник (и отвечает за результат). 

"Только судья может сказать виновны вы или нет. Говорить "я не виновен" - вы не можете. Иначе штраф". Вообще феерия. Про разделение властей, обязательность судебных постановлений, презумпцию невиновности  (я невиновен), видимо, не слышали. Сопоставить деятельность ефремовского адвоката и приговор суда ума не хватает.

Вообще, ИМХО, на АШе существует некое засилие так называемых технарей, главная проблема которых - это невозможность разобраться в простых человеческих и общественных отношениях, при наличии высокого уровня интеллекта, при хорошем образовании, при успехах в неких узкоспециальных областях деятельности.

Ну да ладно, это, как я упомянул, моё мнение. Хотя я это своё мнение ни в технику, ни в экономику, ни в естествознание не сую. Ну не специалист я. Хотя книжки читал. Но это мой выбор.

А иных особых мнений у нас до ... В первую очередь в юриспруденции, образовании и здравоохранении. А, ну ещё в футболе.

Ну а люди, знающие, как управлять государством, уже давно работают таксистами и парикмахерами (за точность цитаты не ручаюсь, поэтому без кавычек).

 

"Критикуешь - предлагай". Это для разговора нормальных разумных людей.

Остальное - для "срачей" в интернетах и посиделок на кухнях. Верю, что АШ не для этого.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Вообще, ИМХО, на АШе существует некое засилие так называемых технарей

Именно что “так называемых”

главная проблема которых - это невозможность разобраться в простых человеческих и общественных отношениях

Главная проблема — это не то, что они в этом разобраться не могут. Главное — что они не осознают, что это принципиально невозможно.

Многие из них мечтают о появлении программы, которые будет полностью и исчерпывающе следить за соблюдениями закона.

Но это же бред! Возьмите какой-нибудь простой пункт из всем известного закона:

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Как эта программа должна определить — был водитель в состоянии обнаружить опасность или нет? Без “экспертов”, “гильдий” и прочего? Знать про всё, что происходит в мире и уметь всё-всё-всё?

А нафига такой программе и этот технарь и этот суд и вообще вот вся эта суета? Она нас всех, без исключения, отправит в биоректор — за ненадобностью. И будет права.

А если у нас такой программы, знающей и умеющей вот вообще всё… не наблюдается… то булева алгебра перестаёт работать.

И приходится придумавать что-то другое, нежели формальные законы и формальные правила.

Вот эти вот три ветви власти (и там всякие “четвёртые/пятые/шестые” сбоку), “гильдии”, “сертификаты” и прочее.

Если у вас есть вопросы на которые в принципе нельзя дать объективный ответ — то мир обязан быть устроен совсем иначе, чем хочется вот этим вот самым “типо образованным” технарям.

при хорошем образовании

Хорошего образования у них нет, извините. Максимум — бумажка о его наличии. Ибо хорошее образование вдалбливает вот эту вот проблему со школьных лет.

Если человек окончил школу и уже добрался до работы и всё ещё этого не осознал — то он не сильно более образован, чем дикарь, не умеющий в логику. Только если дикарь не знает о булевой логике в принципе, то “типо образованный технарь” — пихает её туда, в том числе туда, куда она нифига не лезет.

Аватар пользователя Breber
Breber(3 года 11 месяцев)

Так вы не стесняйтесь, оголите свое  не "так называемое" образование. Приписывать технарям ваши программы тоже не надо.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А вот Вам ещё один достаточно ржачный пример из личного опыта:

Наблюдаю прекрасную историю эволюции: новый ген.дир → новая (своя, прикормленная) Система Электронного Документооборота.
Естественно со всеми положенными… издержками перехода.
И отсутствием сколько-нибудь внятного и публичного обоснования необходимости действа (практически — смены получателя ренты).

Аватар пользователя Breber
Breber(3 года 11 месяцев)

У меня серьезная аллергия на этот электродокументооборот. Когда до управленцев дойдет разница между данными, формуляром, интерфейсом и документом, может что-то путное и случится при условии понимания целей, задач и системы.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Мне представляется, что Вы упускаете из виду тенденцию индустриализации (помните побочные эффекты начальных стадий?) функции управления…

Аватар пользователя Breber
Breber(3 года 11 месяцев)

Немцы эту индустриализацию в программе Industrie 4.0 реализовать пытаются. Но результаты еще далеки от того идеала.

Я не против дигитализации, но порой компетенции, что в этой теме так же затронуто, вызывают определенные сомнения. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Дык никто не говорит, что отсутствие аудита — это хорошо.

Просто все разговоры про “независимый аудит” и “свободу” — это обман.

Результатом является зависимость… просто от кого-то другого.

И хорошо ещё если от тех, кто проталкивает “независимый аудит”.

Худший способ от этого избавиться — это устроить революцию и развалить всё к чёртовой матери.

Хоть в фирме, хоть в стране, хоть где угодно.

Потому что вариант, когда “получатель ренты” сидит в кабинете 123 — не такой плохой.

Его можно, теоретически, найти и хотя бы морду набить.

А когда “получатель ренты” где-нибудь за океаном и своей мордой не рискует… всё становится куда хуже.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Лет пять в роли ответственного за стабильные косяки системы, пролоббированной рентополучателем из кабинета 123 — и Ваша позиция по вопросу недопущения кризисов претерпит чудесную метаморфозу.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

С чего вдруг? Я уволюсь и найду другую работу гораздо раньше.

Это, кстати, очень типично для людей, ратующих за “разрушение старого мира” и революции: большая часть из них почему-то считают, что их неумение устроить свою собственную жизнь почему-то вдруг испарится после очередного “переворота системы”.

Нет, нифига. Люди, аккуратно складывающие кирпичи, в нужных местах, во время беспорядков — вполне могут и заменить “рентополучателя из кабинета 123”, ратующие “за всё хорошее против всего плохого” и неспособные устроить свою жизнь до переворота — никогда не устроят её и после.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А с того, что мастеров бегства от разбора последствий собственных похождений на золотом парашютике должно отпускать только на условиях ипотеки.

ЗЫ: Сам себя не похвалишь — н кто не похвалит.
Главное — предпринять все меры по обеспечению незыблемости желанного статус-кво.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Такой весьма характерный наброс (в форме приятных *фантазий*) об образовании оппонентов.

ЗЫ: Обратите внимание на тот апломб, с которые «невозможное» в *идеальной* проекции линии конкретного индивидуального опыта утверждается *абсолютно* невозможным.
Ну и для наглядности приглашаю поисследовать данный тезис на примере невозможности создания летательных аппаратов тяжелее воздуха.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Ну и для наглядности приглашаю поисследовать данный тезис на примере невозможности создания летательных аппаратов тяжелее воздуха.

А давайте не будем?

Что у нас тут обсудается? Статья про “гильдии” — и про то, как плохо требовать у кого-то “корочки”.

Что случается, когда кто-то заикается, про то, что у оппонента нулевой уровень, собственно, образования?

Правильно — требование предъявить эти самые “корочки”, рассказать из какой я “гильдии”.

По-моему этого вполне достаточно чтобы оценить уровень дискуссии и уровень образования людей, в ней участвующих.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Всё, что ни рождает западная цивилизация, всё получается либо расизм, либо социал-дарвинизм и кастовая система, либо геноцид.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 2 месяца)

И вот что у этих людей в головах?!

Говоря о своей работе/ деятельности, они высказывают такой лютый снобизм/неприятие дилетантов. 

Но (повторюсь) про медицину, образование, судопроизводство и ... футбол - они знают всё. Нет, ФСЁ!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

ВОН!
Из позднейшего стоит добавить разве что полную модель процесса понимания.

ЗЫ: Отсутствие хотя бы упоминаний семиотики в процессе описания технологии доказательства в юридической практике — прекрасный признак. В первую очередь навыка верификации.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Меня уже некоторое время мучает вопрос: "А зачем делиться цеховыми тайнами?"

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Прочитал последний раздел и боюсь в этой книги  не найду ответ. В чём польза для члена гильдии делиться цеховыми тайнами с не членами гильдии? Он 5-10 лет обучался премудростям профессии, зачем делится ими с профанами. Где в этом деньги?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Быстро читаете… ☺
Но совершенно напрасно не пошли на три буквы.
Иначе бы задумались над вопросом правомочности требования решения *честной* проблемы (которая на частном уровне не решается).

Ну и последний вопрос просто прекрасен…
Начните с исследования темы сути денрег.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Я так и не увидел ответ зачем. Отсюда логично не зачем, сакральное можно дороже продать.

Страницы