Тенденция к возрождению гильдий. Пока в САСШ

Аватар пользователя И-23

Среди профессионалов особой популярностью пользуется догмат, согласно которому высказывать публичные оценки нового костюма короля может только уполномоченный действительный член гильдии ткачей. В качестве наглядной иллюстрации могу предложить свежую статью «Если "критикуя - предлагай!" не работает.».

Нижецитируемая публикация конечно датируется семнадцатым годом… Но она прекрасна. А с учётом того, что первопричина локализуется в четырнадцатом… её можно считать актуальной. ☺

Ибо оснований для корректировки тенденции в поле моего зрения не попадало, наоборот, следует предполагать усугубление.

Крик души (в том числе о технологии решения проблемы несанкционированной критики власти в режыме эталонной демократии):


Американца оштрафовали на $500 за фразу «Я инженер»

Инженер-электроник из Орегона обнаружил изъян в работе светофоров и отправил письмо с описанием проблемы в администрацию штата. В письме мужчина, в частности, указывал, что желтый сигнал светофора горит недостаточно долго, что подвергает участников движения риску. Однако вместо благодарности получил штраф в $500 за то, что назвал себя инженером.

«Запрещается осуществлять инженерную практику в Орегоне без регистрации… как минимум, вы использовали в заголовке слово „инженер-электроник“ и заявляли: „Я инженер“, чем нарушаете закон», — получил в ответ Мэтс Ярлстрём. Письмо было отправлено еще в 2014 году, а в этом году мужчина был оштрафован на $500 за занятие инженерией без регистрации.

Стоит отметить, что проблемой светофоров Мэтс занимался еще с 2013 года, когда его жену оштрафовали за проезд на красный свет. Мужчина утверждает, что тайминги для желтого сигнала были разработаны еще в 1959 году и не отвечают реальности. Они подходят для прямого движения через перекресток, но когда автомобилисты совершают поворот, то для его безопасного завершения этих таймингов не хватает.

© Виталий Олехнович

И-23: ссылку на пруф в демократической зоне .com (motherboard.vice.com) опускаю ибо ошибка 404 (теоретически было бы интересно исследовать происхождение ошибки, но сейчас оно практически недоступно).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Обратите внимание на причину, побудившую инженера заняться анализом ситуации.

Подозреваю, что при ближайшем рассмотрении можно наблюдать порождение популярной инновации в виде системы автоматической регистрации правонарушений на дорогах (и, *главное*, цели деятельности в виде выписывания денежных штрафов).
Причём за адекватность функционирования системы организации дорожного движения в целом, как обычно, спросить не с кого.
Виноватых нэма.
Да и с информацией, достаточной для независимого аудита, тоже негладко…

Комментарии

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Пиндодемократия она такая. Дедушка Оруэл одобряет!

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

А в чём проблема? Почему мы должны этому Яинженеру посочувствовать? Завтра он станет Явирусологом и заявит что вакцины - зло. А послезавтра уже в роли Яастронома выяснит что Земля плоская.

В письме мужчина, в частности, указывал, что желтый сигнал светофора горит недостаточно долго, что подвергает участников движения риску.

Мужчина утверждает, что тайминги для желтого сигнала были разработаны еще в 1959 году и не отвечают реальности.

Какой такой "реальности" они не соответствуют? Разрешённую максималку вроде с 59 года не повышали, сами светофоры стали ярче и заметнее благодаря светодиодности, а тормозные системы автомобилей все эти годы только улучшались. С 59 года изменилось ровно одно: люди стали говном яркими уникальными личностями, считающими себя умнее ученых, которые "скрывают", врачей, которые "не лечат", властей, которые "душат" и тд и тп.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Если люди стали говном, то как минимум педагоги не учат, а возможно вместе с ними врачи не лечат, власти душат.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Надо было добавить "я педагог".

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

вы использовали в заголовке слово „инженер-электроник“ и заявляли: „Я инженер“, чем нарушаете закон»

Надо было добавить "я педагог".

Ни - я инженер-электроник-трансгендер-афроамерканецпопредкамъ. Оччучаю соби инвалидом_по_мосху.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Что мне в сочинениях аргументов про «вакцины — зло» нравится, так это последовательность игнорирования некоторых фактов.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Это вы про Россию пишете, а там Америка, и в каждом штате свои законы. 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

В принципе да, я больше про Россию. У нас миллионы своих Яинженеров писали об "опасности пристёгивания ремнями", а миллионы свои Яврачей о "промилле от кефира".

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

не знаю как в омериках, а у нас при приёме на работу смотрят не в диплом, а на кривизну рук... а владельцам ”дипломов” остаётся идти в госструктуры и их прокси

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

простите, но при наличии прямых рук, но без наличия определённых "корочек", далеко на всякую должность возьмут, однако.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

да, это еще один плюс для работодателя))

Аватар пользователя Breber
Breber(3 года 10 месяцев)

Надеюсь вас некриворукий врач без диплома лечит, и детей ваших некриворукий учитель без диплома учит, и машина у вас от некриворуких инженеров без диплома, и электричество от некриворуких атомных электростанций. 

И какой идиот придумал все эти программы обучения, квалификации, экзамены, дипломы, научные работы, рецензии?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Напомню о географической привязке (за лужей) и просто процитирую камрада Victor'а:

…Малейший ремонт надо делать только у лицензированных мастеров - иначе ваша недвига обесценится. А у лицензированных мастеров, в отличие от рукастых мексов, готовых вам отремонтировать что угодно за сотку, конский ценник. Разговаривать с вами начинают с пяти тысяч, да и то сквозь зубы. 5 штук у них сакральная цифра. Надо спилить сучок с дерева, набрасывающий тень на участок? Прочистить канализацию? Поремонтировать щель в крыше? Протянуть электрокабель в соседнюю комнату? 5 штук! Мы же - с лицензией! Большие дополнительные расходы к выплатам процентов по ипотеке.

Аватар пользователя Breber
Breber(3 года 10 месяцев)

Напомню о привязке комментатора "а у нас". У нас при неквалифицированном ремонте и в случае поломок страховка откажет в возмещении ущерба, именно из-за "некриворукости специалиста", который не учел определенных требований.

На примере авто поинтересуйтесь "некриворукими" мастерами встраивающих магнитолы вместо родных и перегорающими предохранителями и лампочками задних фонарей, повышением мощности и момента двигателя и полный капут коробкам, которые на эти параметры не расчитаны.

Наличие криворуких что у официальных фирм, что у частников я не отрицаю. Но без знания современных девайсов заниматься ремонтом чревато серьезнами косяками. Я уже надискутировался с действительно гениальнами механиками о плохом сварочном аппарате и сварке аллюминия. То, что этот сварочный аппарат только для стали предназначен, это никого не интересовало. Ведь там и там дуга, а то что принципиально полярность должна быть другая для начала, не говоря уже о других параметрах, это должно только дипломированных специалистов интересовать. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Можно подумать, утверждение верно только для современных профессионалов.
Попробуйте поремонтировать… например Contarex.

ЗЫ: И да, теорема и пряморукости разработчиков вопиет о доказательства.
Лично наблюдал вполне фееричные примеры.

Аватар пользователя Breber
Breber(3 года 10 месяцев)

Оно верно для любого профессионала, утерявшего системность знаний.

зы: лично наблюдал главного инженера мерседеса от души посылающего одно изделие в одно неприличное место при постановке его на серийное производство. Проблема в том, что разработчики перестали участвовать во внедрении в производство: я начертил - дальше хоть трава не расти. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако тут необходимо отметить ещё один нюанс: проблему совместимости целостного понимания с достаточной детализацией с физическими возможностями индивидуума.

ЗЫ: «зы» — это именно то, что я называю профессионализмом. Высшая фаза товарного производства, не предполагающая причастности ни к производству, ни к потреблению… продукта.

Аватар пользователя Breber
Breber(3 года 10 месяцев)

Когда мир перестанет менятся, тогда мы может и достигнем эту высшую фазу. При условии абсолютной доступности информации ;) 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Позвольте напомнить, что знание *некоторых* закономерностей освобождает от необходимости заучивания *многих* фактов.

С наглядной иллюстрацией в виде памфлета господина Смолина.
И я помнится уже посылал Вас на три буквы (ВОН, рекомендую каноническое, второе, кстати Берлинское, издание)…

Аватар пользователя Breber
Breber(3 года 10 месяцев)

Проблема* не в закономернастях, за которыми можно, например, сходить, ВОН. Проблема* в их реализации в материальном мире, где отклонение в 0,01% может привести к краху правильно заложенной модели.

* - в положительном смысле. Хоть и западная политкорректность пытается избавится от этого слова.

ЗЫ: докучать больше не буду и засим откланиваюсь

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Согласен. Власти Оригона всё правильно сделали. Вот бы у нас ещё научились затыкать таких "умников". Глядишь и порядку бы больше стало.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Начальничек?
Решаете насущнейшую задачу облегчения жизни?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Ну гильдии (цеха с терминологии средневековья) ни куда не девались и прекрасно существуют на Западе, любой специалист дожен быть в й или иной гильдии (быть членом цеха). А так как Россия, при всеобщем одобрении населения, движется к западным нормам, то гильдии (цеха) у нас активно насаждаются в виде все возможных СРО (саморегулируемых организаций).

Так что не далек тот день, когда кто-нибудь разместит статья тут на АШ, а его оштрафуют, так как он пишет статью на тему, которая не соответствует членству в СРО (гильдии) или хуже того вообще не будучи членов какой-нибудь гильдии. И это правильно.

Хотя конечно интересно, членом какой гильдии нужно быть. чтоб писать злободневные статьи на тему навального или краха дол.США.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

ВОН!

Для наглядности можете начать с исследования особенностей демократического определения «тоталитаризма».

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

У вас течет кран? Вы не можете сказать об этом. Вы не сантехник. Только сантехник может сказать, течет ли у вас кран или нет =))) 

Только судья может сказать виновны вы или нет. Говорить "я не виновен" - вы не можете. Иначе штраф =))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

Можете, только при этом нельзя называть себя сантехником.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

"Я не сантехник, я только учусь... "

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Какой вы не толерантный. Не гильдии - а саморегулируемые организации. 
Существуют и здравствуют в США со времен британского владычества, им переданы многие государственные функции, права и обязанности - регистрации, разрешения, надзор, штрафы.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

А о какой регистрации идет речь? На право самостоятельной деятельности, не наемным работником?

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Там мотив скорее казну муниципальную пополнить. Там же уже полицаи просто карманные деньги забирают, если нет квитанции откель наличка. Денег нет, а держаться надо.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Прочитайте, наконец, внимательно всю статью. Вот это вот — ключевое:

Стоит отметить, что проблемой светофоров Мэтс занимался еще с 2013 года, когда его жену оштрафовали за проезд на красный свет.

Мужик “полез в бутылку” и пытался доказать, что виновата не его жена, пытавшаяся “проскочить на жёлтый”, а все вокруг.

Кому-то это надоело и его решили наказать. Вот то самое “судят не по закону, а про справедливости”, которым, типа как, отличается исключительно “сраная Рашка”.

А тут — вот оно как. Не имея возможности (или желания) тратить на этого “чудака на букву М” ресурсы — его оштрафовали на то, что показалось проще доказать.

В США вообще полно идиотстких законов, при желании можно каждому повесить что-нибудь. В данном случае навесили вот это вот…

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако тенденция покупки выгодополучателями оптом и в розницу законодательных актов, к сожалению не ограничивается землями режыма эталонной демократии.
И этим господам очень *не* нравится сама перспектива независимого аудита. Не говоря об ответственности за свои подвиги.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

И этим господам очень *не* нравится сама перспектива независимого аудита.

“Независимый” аудит (заметьте — в кавычках, ибо независимого ни от кого, в принципе, аудита в природе не бывает) — как только вам удалось посеять в какой-нибудь стране, что это главное, так всё — она вам больше не конкурент, она будет деградировать со страшной скоростью (см. Украина).

Но зачем же такое в своей собственной стране-то устраивать?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Куда приводит воплощение Мечты об освобождении ответ. работников от ответственности (как промежуточный этап — от несанкционированной критики) можно было наблюдать на уроке операции Катастройка.
То-то Вы в Германию слиняли…

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

“Независимый” аудит и “освобождение об ответственности” — это разные вещи. Пока в СССР было только второе — он как-то держался. Как заговорили о первом — так всё и посыпалось.

И, кстати, не случайно сейчас ситуация в России — лучше чем в других странах-остатках-СССР. Именно потому что она избавляется от безотвественности не через слом, не через введение “независимого” аудита, а другими путями.

А вот если вы мне покажите хоть одну страну, которая на долгосрочном, лет хотя-бы 50-100, отрезке вырвалась бы вперёд именно на сломе всего и введении “независимого” аудита — будет о чём поговорить.

Потому как стран, которые “независимый” аудит вогнал в разруху и нищету — вагон и маленькая тележка… а вот наоборот… не знаю, не видел.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Было бы интересно посмотреть: как Вы представляете… например сотрудника г-на Грефа, указывающего начальнику о том, что *прежде* чем городить огород с биометрией было бы нелишним пофиксить фиговый листочек *симуляции* «двухфакторной авторизации».

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

По моему Италия ( или Греция), перед вступлением в ЕС, как положено прошла независимый аудит, американская фирма две фамилии. Прошла.Вступила. И только через несколько лет вскрылось, что аудит был подтасован, подогнали параметры как надо. Аудит фирма очень до сих пор авторитетная.

Это дай врагу у тебя что нибудь сделать, и он тебе и сделает как враг.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Спасибо. Справедливое замечание.

Но почему Вы (как и тот комментатор, с которым соглашаетесь) автоматически и инвариантно подставляете подрядчика из режыма эталонной демократии?..
С, мягко говоря, весьма специфическим *вектором* (!) интересов.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Человеку свойственно заблуждаться. 

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

В современной России:

представлять интересы юридического лица в арбитражных судах имеют право только дипломированные юристы.

Таким образом, любой хозсубъект или любой госорган, интересы которого нуждаются в арбитражной защите вынужден привлекать к такой защите пруф-юриста. Если такого не имеется в штате, то следует его нанять на стороне за деньги.

Мотивировка такого условия: забота об интересах юрлиц, так как без юриста невозможно защитить свои права в полной мере.

Как это выглядит на практике? Какое-то ИП или мелкое ООО попросту не станет защищаться в арбитраже, ибо не потянет расходов на адвоката. Да еще попробуй нормального, а не того, кто будет предельно затягивать разбирательство, чтобы вытянуть из клиента по максимуму...

Конституционный суд слегка поправил ситуацию. Таперича представлять интересы лица без юридического диплома имеет право его руководитель. Также в качестве специалиста (имеющего что сказать по сути дела) может выступать по доверенности и любой сотрудник без диплома, но. Но! Только при участии от стороны в заседании настоящего юриста. :)))

То есть, человек, который именно и разбирается в вопросе, способен защищаться, должен это делать по здравому смыслу, считается негодником (пойдет в сад сразу) без присутствия оф. юриста. Тащемта, полагаю, что уже есть практика привлечения к процессам нанятых вчерашних выпускников с целью того, чтобы они просто представились, а потом сидели молча.

И еще фича. Если у руководителя, который может представлять в процессе организацию, имеется диплом юриста, то он не считается таким юристом, наличие которого позволяет участвовать в процессе специалисту без диплома.

То есть, специалист без диплома может выступать в арбитражке при наличии юриста рядом на стульчике. Но, если этот юрист является руководителем, то он не считается, несите другого.

Вот такой Адок в арбитражном производстве прямо сейчас у нас.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Добавьте тот факт, что получить *полное* возмещение ущерба по суду — ненаучная фантастика.

Но тенденцию можно интерпретировать в линии неафишируемого комплекса действий по нейтрализации… избытков рабочей силы.
Аналогично копроэкономике.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

См. выше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Ну вот, опять. Вы, вроде как один из немногих вменяемых людей на этом ресурсе, а простых вещей не понимаете. Инженер или руководитель знают, что им нужно в суде, и почему. А профессиональный юрист знает - КАК! И не тот юрист, кто начальник, а тот, кто именно процессуалист. Даже я, юрист по образованию и судья суда общей юрисдикции по профессии, не взялся бы участвовать в арбитражном суде по сложному делу. Для "выигрыша" дела (не люблю это выражение, суд - не футбол) недостаточно думать, что ты прав, недостаточно знать, что ты прав, нужно доказать, что ты прав.  А доказывание - это вопрос процесса, а не права.

Ну и товарищу снизу: нанимайте хороших юристов, получите полное возмещение. Я не фантаст, я специалист.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

ололо! Судья считает всех неюристов идиотами.

Это не так, в любом суде всякий разумный человек докажет свою правоту, если он прав. При условии, что судья - не идиот.

(про ваше "доказывание" я в курсе, всегда исхожу из перспектив такой вероятности)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако много прекраснее наблюдение за эволюцией формулировок из экспертного заключения (где выводы сопровождаются достаточным количеством оговорок об условиях применимости и величинах погрешностей) в вердикт суда (в котором всё явно отмеченное чудесным образом «теряется»).

Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(4 года 1 месяц)

Но! Только при участии от стороны в заседании настоящего юриста.

Лукич, это неверно. Приходилось участвовать в арбитражах. Скрипач юрист не нужен. Причем вообще. По первости, бегали по адвокатам, но потом разобрались с этой кухней и все документы делаем сами. И да, суды выигрывали.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Лукич, это неверно. Приходилось участвовать в арбитражах. Скрипач юрист не нужен. Причем вообще.

прекрати, я рассказываю текущее положение дел.

Тебе когда-то там что-то приходилось. А сегодня судья требует предъявить оригинал и копию диплома. Иначе ты пойдешь в сад (слушателем), если не... см. условия выше.

КС в этом году эту систему легализовал.

Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(4 года 1 месяц)

Правда твоя. Последние пару лет ни с кем не судились.

Но как эта норма действует, если компания выступает ответчиком? В повестке будет написано "Явиться с адвокатом"?

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

У нас уже есть гильдии неприкасаемых - блоггеры и журналисты)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Представители привилегированной власти претендуют на неприкасаемость далеко не только у нас.

Страницы