Недавно в одной из статей на АШ оставил интересный, на мой взгляд, комментарий, но тема развития не получила, а посему решил поделиться своими размышлизмами по этому поводу в свете поднятых споров о поколениях. Сам комментарий был следующего содержания:
Интересный факт: старовера всегда можно было отличить по тому как он крестится. Делают они это двумя пальцами, так называемое двоеперстие. В Русской церкви сторонники двоеперстия продолжали настаивать на этом перстосложении на том основании, что крестную казнь через распятие претерпел двуприродный Иисус Христос, а не триипостасный единый Бог в трёх лицах. До реформаторов-староверов Отцы догматики использовали единоперстие. Мода на два пальца началась в конце VIII веке на востоке Греции. Так что, можно с уверенностью сказать, что трансформация смыслов церковные умы никогда не покидала, там тоже много своего рода учёных )
Данная метамарфоза с пальцами, кстати, очень наглядно отображает собой к чему приводит брожение мысли.. ) да, религиозные умы, тоже своего рода учёные, и человеческое стремление к познанию им не чуждо.
Чтобы раскрыть суть, предлагаю поверхностно окунуться в историю развития религии.
Православие пришло к нам из Византии. Сама Византия - находилась на границе Востока и Запада и являлась законорожденной дочерью или сыном (Кому как нравится) Римской империи и Древней Греции. В Римскую империю христианство пришло из Палестины где и зародилось в первом веке нашей эры.
Что мы имеем по факту: до прихода христианства во всех культурах царило многобожие и идолопоклоннечество: Римляне поклонялись Юпитеру, Нептуну и Плутону. Греки поклонялись Зевсу, Посейдону, Аиду и т.п. На Руси в почёте были Перун, Сварог, Ярило и компания.
Политеизм со всеми своими недостатками и достоинствами был достаточно обыденным явлением в древнем мире, и не смотря на разнообразие самих богов в не связанных между собой культурах, имел один, свойственный для всех религий того времени маркер - культ предков. Почитание предков в древнем мире было выведено если не в абсолют, то в очень близкое к этому пониманию состояние. Что породило у древних народов по всему миру формирование культа предков - вопрос интересный, но в интернете ответа я не нашел. Единственное, о чем можно сказать с уверенностью - это то, что застой сопровождающийся этим явлением спровоцировал инверсию культа предков в культ Иисуса Христа - сына Божьего, чем положил начало концу политеизма. На смену почитания Отцов пришло почитание Сына. Этот импульс вывел порядок их хаоса и задал обществу новое направление развития.
Возвращаясь к комментарию:
Единоперстие в христианстве - это результат влияния монофизитства, в котором утверждалось, что в Иисусе Христе присутствовала только Божественная природа (естество) и ничего более. Почему Отцы Догмы так утверждали, имхо, понять не сложно... В сознании людей, проживших долгое время в среде политеизма, Иисус Христос это - очередное божество с неясными перспективами. Но как известно, исследовательская деятельность никогда не стоит на месте, человек так устроен.
Феномен ИХ требовал изучения и в VIII веке в теологии появилось новое направление - диофизитство. Поклонники новой догмы - староверы утверждали и были уверены, что Иисус Христос являл в себе две природы: Божественную и Человеческую. Двоеперстие - это следствие этих убеждений.
Время шло, теология развивалась, и в 1650 в русской православной церкви произошел новый раскол, связанный с реформой патриарха Никона. Результатом этих реформ стало официальное признание догмы о Святой Троице. Сама же традиция троеперстия берет своё начало в Константинополе приблизительно в ХIII веке.
Сколько в последствии развития базового догмата появилось деривативов одному Богу известно.
На лицо очевидные тренды: в то время как религиоведение, теология, философия развиваются, само количество богов и религий уменьшается. Тренд этот очень интересен и требует изучения.. самый очевидный вывод из этого тренда - это то, что унификация богов и религий рано или поздно приведет человечество к ответу на главный вопрос - «Что или Кто есть Бог?» что и станет апофеозом религиозной глобализации. И на мой взгляд, вариант мягкой религиозной глобализации возможен только при равноправии всех ключевых религий мира. Таких как буддизм, христианство, ислам и конечно наука.
Глобализа́ция — процесс всемирной экономической, политической, культурной и религиозной интеграции и унификаунификаци
Комментарии
Горшочек, больше не вари!!
поддержуюю!
Культ предков в моём понимание - это в первую очередь соблюдение традиции.
Откуда Вы это взяли? Пожалуйста, дайте ссылки на источники.
А какая связь его последователей с "евреями" и "царствие"?
Так это евреи что ли? - Разве не от евреев идет культ предков?
Шота много мракобесия на ресурсе в последнее время наблюдается. Чего-то будет в скором будущем? Или второе пришествие однако, или сын Путина из школы выйдет. Куды бежать, кому поклоняться? И главное - зачем?
Что бы ответить на этот вопрос, ответьте (сами себе); в чем смысл вашего существования? Для чего вы живете? Ведь вы умрете и от вас не останется ничего. От людей покруче вас ничего не осталось (в восьмидесятом году над анекдотом «кто такой Брежнев? - мелкий политический деятель времён Аллы Пугачевой» смеялись, сейчас он реальность). Ваши внуки забудут вас, плоды ваших трудов обратятся в прах. В чем смысл?
Еще раз повторюсь; ответьте сами себе (любимому).
Я себе давно уже подобрал ответ на этот вопрос, и теперь перенаправляю его вам.
Ничего не останется, если взять достаточно продолжительных промежуток времени. Например 150 лет.
Можно конечно и расширить горизонты, чего нибудь спалив, или кого грохнув. И тогда память останется в веках, и войдет в справочники, хе хе.
В буддизме нет Бога.
Я этого и не утверждал.. но замечание хорошее )
Кому-то стоило бы прочитать Символ Веры с объяснениями и историей прежде чем набирать данную шизофрению
Ньюэйджевская лабауда под машиаха-антихриста. Тренд оно конечно да)))
Символ Веры - это производная христианской культуры. Результат интеллектуальной работы над первосмыслами. Тоже самое как квантовая механика - всего лишь раздел теор. физики.
К нью-эйдж мои размышления вроде никакого отношения не имеют.. почему вы провели параллели? Может вам просто слово тренд не понравилось? Какое-то оно нью для русского языка, да? в этом дело? 😄
Матчасть, которую стоило бы осилить прежде чем стучать по клаве
Все придумано до вас https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/pravoslavie-i-religija-budushhego/
У вас есть возможность блеснуть знаниями по поводу Символа Веры, я только за. Думаю и читателям будет интересно.
Утоните же в свете моего умения использовать гугол
https://www.pravoslavie.ru/104596.html
Так и расскажите как Вы это понимаете. Например, почему монофизитство отвергало человеческую природу в Иисусе Христе?
Я этот вопрос в статье осветил и раскрыл свою точку зрения, расскажите как это трактуется в Символе Веры.. Вы меня только критикуете и ссылки кидаете.. ) А хочется предметного диалога.
"расскажите сваими славами атомную физику пака мы тута тычым двумя пальцами в ядерный реактор"
Казалось бы речь за такое архиважное определение как Вечность - но нет, давайте рассказывать друг-другу свои невежества и фантазии вместо того чтобы обратиться к первоисточникам.
Потомучта ее последователи пропустили "Сын человеческий" в Евангилие
Вы вызываете у меня когнитивный диссонанс.. вроде хорошо знакомы с христианством, но ведёте себя как интеллектуальное быдло.
Можете же когда захотите, нормально разъяснить. Думаю многим эта информация будет интересна. Спасибо. Так понимаю - это результат размышлизмов и переосмысление истории. Научная деятельность в классическом понимание, только наоборот. Святая троица - это тоже результат переосмысления ошибок прошлого?
Знакомство с историей на уровне матчасти
Вы что-то говорили про интеллектуальное быдло?
Рад, что вы понимаете, что мы с вами быдло в одинаковой степени и мало чем отличаемся. Чтобы выжить нужно как-то учиться консолидировать свои преимущества.
Эту мысль можно масштабировать - это закон природы.
Символ веры (у христиан) это краткое изложение основ веры, система основных догматов.
Кроткий рассказ о том, во что верит христианин.
На иконах что-то все стоят двупёрстые.Это - старообрядчество.
Современное христианство, если посмотреть, это совокупность многих течений, никак не слившихся в один поток.
Как это понять? Можете раскрыть мысль?
ну хотя бы православие, протестантизм и католицизм.
Исток один, но текут параллельно (почти), каждый поток в своих берегах.
Мне видится, что разветвление религий в основе которых лежит христианское учение - это ничто иное как результат интеллектуальной деятельности в процессе осмысления базового догмата. Те самые религиозные деривативы, разные точки зрения. Интерес представляет в первую очередь первоисточник течения. Пока мы живём в эпохе Сына, толкования будут множиться и колоться. Мне так это видится.
Совершенно согласен с Вами. Но толкования начались с момента, когда одни ожидали мессию, а другие сказали, что он приходил, но его не увидели. Ну а дальше пошло:"Я художник, я так вижу".
Когда солнца не видно, небо хмурое, а ласточки летают близко к земле, предсказать, что пойдет дождь - дело не хитрое.
Все великие пророки хорошие аналитики, тонко чувствующие дух времени и социальные изменения в обществе - это специфика их сознания, а для того чтобы растолковать пророчество нужна лишь фантазия и немного знаний. Та самая интеллектуальная деятельность, а это уже совсем другой склад ума. Если добавить к этому эффект самоисполняющегося пророчества, то можно себе представить, сколько лишнего человечество наворотило за последние две тысячи лет.
Все великие пророки хорошие аналитики, тонко чувствующие дух времени и социальные изменения в обществе
И только так! Вне своего времени и общества пророчества эти пророчества толкуются мифически и этим только вносится дополнительная неразбериха.
Доброе утро! Согласен. Ещё и подгружают мощное образное повествование... ) На этой почве наверное религия с наукой и разошлись. у каждого свои методы изложения
Ну да. Типа, бабе Ванге предсказать, что "Курск уйдет под воду"- нужна была "хорошая аналитика и тонкое ощущение духа времени"?
Речь была о пророках предсказавший приход Мессии. По поводу Ванги ничего не могу сказать.
Это не то о чем вы думаете. Выше я объяснил про два пальца. Прочтите. Не продвигайте своё невежество.
Это всего лишь Ваше объяснение, которое может быть от невежества. Я читал.
только (возможно) это и будет "кирдык". два путя:
- душевный и понятный.
- духовный и непонятный.
богом назначат первый вариант. т.к. второй это преодоление. себя.
а так будет все понятненько и душевненько. и по человечески.
Ильдар, думал, Вы такие мутные темы не комментируете.. :)
Думаю, что всё решит инстинкт самосохранения. Этот защитный интуитивный механизм человечество ещё не подводил. Сапёр ещё жив.
я с той статьи крепко задумался.. предуготовить путь идущим за нами (нынешними).
и образы всякие лезут (как варианты) :
- обезьяна\человек\послечеловек.
-Креститель\Христос\?
(одноперстники\двуперстники\трехперстники\..)
где заканчивается усложнение, где "переход", перевариваю.
и фильмы вокруг этого - фильмы размышления - прометей с продолжением, мир дикого запада, пусть они про "железяку", оно там, в тумане будущего уже проговаривается про "создание" человеками созданий превзошедших "создателей" и огребших от них.
Думаю, нам уготована эволюция и царство божее на Земле и везде куда доберёмся :) не верю я в Терминаторов.. В своё время сумел переступить через этот страх. Человечество в целом лучше, чем мы о нём думаем - это огрехи критического мышления.
про сколькоперстие поподробнее
кто и где установил про 1 перст
кто и где про 2 и про три
Частично ответы есть в тексте.
Думаю, что сложно назвать конкретные фамилии и даты. Вам так важно фамилии или у вас есть более точная информация?
Проанализировал комментарии и вывод следующий: большая часть зануд недовольны именно точностью изложения. :) Им моя благодарность за восполнение пробелов и ошибок в повествовании. Что заслуживает внимания: основная мысль статьи "цикличность культа предков в разрезе эволюционных движений и его свойства" в обсуждениях не затронута. Почему? 🤔
Была бы интересна дискуссия в ключе:
В каком состоянии сегодня находится культ предков?
Можно ли его выстроить в современном обществе?
Какими свойствами такая модель общества будет обладать в начале и в конце цикла?
"То, что он стал инструментом религиозного культа - это результат запроса на социальные изменения в обществе." - Все процессы управляемы и обществом управляют(даже если этого не видно - бесструктурное управление). Я думаю всё было осмыслено сделано кем-то умным для управления толпой. Вообще-то Библия написана не просто так, а для управления глобализацией.
Гавриилиада - А. С. Пушкина
..................................
Могу сказать, перенесла тревогу:
Досталась я в один и тот же день
Лукавому, архангелу и богу.
Возможно и не было.. возможно всё, что с нашим обществом происходит, происходит в соответствии с законами природы. Возможно законы божие - это всего лишь интерпретация законов природы.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
То есть христианство опять станет иудаизмом?
Что у вас за логика? ) Чтобы христианству стать опять иудаизмом, нужно запустить время вспять или помолодеть. Повзрослеть - это в другую сторону.
Да не согласен я . С обеими. Если здравым разумом окинуть все, что прогнал Иисус. впоследствии обозначенный как Христос, то это просто немеряно много хохм, нормально так зашедших тогдашним суматошным иудеям, кинутых своим официальным богом (напомню, что Яхве после Иерихона вообще не давал о себе знать никаким образом), и алчущим понять, отчего же им, таким богоизбранным, так херово живется. Как говорил один мой товарищ, когда говоришь с людьми, надо чтобы тебе верили. И поэтому оный Иисус, до того шлявшийся десяток лет неизвестно где, ссылался на авторитет Б-га, чтобы к нему прислушивались. Но так как и сам был непрост (умел кое-что показать людям) то иудеями и был воспринят как высший авторитет, под которыми они подразумевали исключительно посланных непосредственно Богом (в их понимании Яхве). А так как по прошествии времени стало понятно что к Яхве Иисус имеет опосредованное отношение, да и иудеи к качестве вновь обращенных быстро кончились. то и возникла необходимость под Иисуса создать новую движуху, для чего его обозначили как Спаситель (Христос тоесть), нарисовали его благостные картинки, для баб придумали слезливую историю о его маме и об Мариам и создали под это дело секту, которая в результате победила, потому что с фантазией и пронырливостью у адептов все было нормально.
Видимо отсутствие интернета
Страницы