Мы много раз обсуждали, как эпоха QE и нулевые ставки уничтожали пенсионную систему западных стран - смотри, например, проклятье пенсионной системы США в одной картинке. Если вкратце - лишившись "надежных" вложений, обеспечивающих норму прибыльности, они были вынуждены бегать по рынку в поисках доходности аки шакалы, вкладываясь во все более сомнительные пузыри и аферы, типа сланцевой. Не нужно было быть пяти пядей в лбу, чтобы понять, чем эта беготня закончится.
Согласно отчету Wilshire Trust Universe Comparison Services по пенсионной системе США:
- в первом квартале 2020 уже зафиксирована потеря активов пенсионных фондов (вследствии краха и переоценки) на 13.8%
- это хуже чем предыдущий рекорд четвертого квартала 2008 года, и худший показатель за 40 лет ведения статистики
Самое ужасное для амерских пенсов, что это происходит одновременно с рекордным вбросом резаной бумаги печатным станком (уже 2 трюлика набралось), который призван предовратить и замедлить этот коллапс пузырей и пирамид, в которые превратилась экономика США.
Если бы не печатный станок, во сколько бы обесценились пенсионные "сбережения"? В 10 раз? В сотню?
Правда состоит в том, что эти сбережения уже сожраны, они уже сгорели в многочисленных пузырях, так как свежеотпечатанная макулатура, которая эти пузыри накачивает, никаких реальных ценностей за собой не имеет.
Комментарии
К фактам есть вопросы?
Факты какое отношение к сути имеют?
Земля - почти круглая. Есть к этому факту вопросы?
факты - это "суслики", которые и представлены выше в сообщениях.
Там нет никаких фактов относящихся к сути вопроса, а есть банальная манипуляция.
Тренируйтесь больше!
Пока результат не удовлетворительный... на троечку.
А просто зарыли их в землю )
Какая цена золота в блокаду была?
Из земли и отрыть можно. А нули на серверах даже на грузило не годятся.
А какая цена обычных денег в блокаду была?
Или предлагаете хранить все свои накопления в тушенке? Так и она не вечна.
Вопрос в цели накоплений вкупе со сценарием развития положения в стране. Ну и размере тех самых накоплений.
Если деньги девать некуда, то можно и золота прикупить.
Если же, как большинство живешь от зарплаты до зарплаты, то, имхо, лучшее вложение это профилактика крупных "внезапных" расходов - не откладывать лечение, замену/ремонт техники, ремонт жилья, покупку одежды. Ну и минимальный запас условной "тушенки". И жить, а не чахнуть над златом.
Если живешь от зарплаты до зарплаты, то о накоплениях и говорит нечего.
А мы именно о них говорим.
Более того, люди, получающие пять тысяч в месяц и пятьдесят тысяч в месяц одинаково жалуются на то, что денег ни на что не хватает...
500 в месяц просто реже встречается, а жалобы идут те же.
Какие накопления, о чём Вы?
"Какие накопления, о чём Вы?"
Ну прям бальзам на душу.
Правда я бы несколько по другому. Никакие накопления золота (настоящих денег) не могут спасти от голода (нехватки товаров) Золото есть нельзя, его можно ОБМЕНЯТЬ на продукты.
Поэтому в экономике накопительной функции денег НЕ СУЩЕСТВУЕТ. В экономике существуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО товаропотоки. Как только товаропоток разрушается - моментально КРИЗИС, с последующим восстановлением товаропотоков (подъем экономики). Бумажные деньги разрушают самобалансировку рынка - они главные причины всех кризисов (кроме природных)
"Просто купив золото .....не потеряли бы"
это не логичное заявление. Думаю вызвано вашим не подкрепленным логикой доверием к ложным постулатам западенской экономической науки (деньги обладают накопительной функцией). В экономике накопить на что либо не возможно в ПРИНЦИПЕ. У меня статья https://aftershock.news/?q=node/742173 там доказывается невозможность накоплений.
Накопление в период покупки золота перепрофилируют хлебопекарное производство на майнинг золота, а в период нужды обратно перепрофилируют золотодобычные шахты в хлебозаводы. Двойное перепрофилирование требует тройных затрат на основные фонды и оборотные средства. А время где взять?
В экономике не могут существовать НИКАКИЕ серьезные накопления исключительно товаропотоки.
Подчеркиваю нет накоплений в экономике. А фонд национального Благополучия это не более как "обязательства" заграницы накормить РФ. А если и там голод (Кракатау снова взорвался, закрыл пылью солнце, похолодание, всемирный неурожай, всемирный голод)). Ведь в Англии был голод из-за взрыва вулкана в Перу и не спасли англичан накопления.
Так что золото в голод не может быть подмогой в голод, если исключить закорданную торговлю
Блин =) а вы статью вообще читали? Ну хоть пару абзацев ниже?
Before Covid-19, Illinois should have been paying over 50% to be sound on an actuarial basis. Now, the true costs are 58% of the budget.
До коронавируса Иллинойс должен был выплачивать более 50%, сейчас этот процент вырос до 58% бюджета. 8% в текущей ситуации не то, о чем стоит сильно беспокоиться, там похуже есть обстановка.
И да, запускать идею банкротства штатов из-за Иллинойса( блин, сначала описался и написал Иллинойска..) смысла не имеет, там в общем в большинстве штатов идет коллапс, один бы они субсидиями вытянули без проблем.
Статью я читал. Но ваши выводы из статьи не следуют, и я не знаю, из чего они следуют. 8% это очень много, если это уменьшение бюджета на текущие расходы с 50% до 42%. Обстановка есть и похуже? Уточните где именно, я что-то не слышал. Банкротство штатов запустить хотят не только из-за Иллинойса, но именно Иллинойс и Калифорния являются главными кандидатами. Коллапс там далеко не во всех штатах. Именно поэтому идея дополнительной помощи штатам пока не нашла поддержки. Многим не нравится что таким образом поощряется расточительство отдельных штатов.
А вы прочитайте что на картинке что вы запостили под * звездочкой написано =)
И вот тут почитайте
https://www.governing.com/topics/finance/gov-retiree-health-care-costs-s...
Им (пенсионным )кровь из носу ,нужен немаленький процент иметь со своих вложений.
Это необязательно. Если собралась хотя бы 1000 человек и скинулась суммой, которой хватит для дожития до среднего возраста каждого из них, то такой фонд может просто выдавать деньги из тумбочки, и, в среднем, их всем хватит. Просто один проживёт 120 лет и получит больше, а второй умрёт в 70 и получит меньше. Процент, а тем более немаленький, просто увеличивает эту сумму.
Деньги рано умершего перейдут вдове так то,а не другим скидывальщикам.
Это Ваше предложение. Я такого не писал.
Просто один проживёт 120 лет и получит больше, а второй умрёт в 70 и получит меньше.(с)
Если вы не подразумевает,что деньги второго перенаправят первому,тогда с чего первый должен получить БОЛЬШЕ ЧЕМ ВЛОЖИЛ в тумбочку?
Я как раз подразумеваю, что все скидываются поровну, а получают пропорционально сроку жизни. Для этого и надо, чтобы в этой группе было статистически значимое количество граждан.
Остаток суммы как правило наследуется. Плюс ЗП администрации нужно платить.
Неправда, я такого не писал. Просто статистически делим всю сумму на всех по годам. Если её всю выплачивают, то остатка не останется.
Про администрацию Вы правы. Если эти 1000 пенсионеров будут настолько глупы, что наймут 1000 администраторов для расчётов, которые может сделать один человек за день, то их пенсия очень существенно уменьшится.
Я знаю что вы не писали. Это я вам напоминаю реалии которые могут сломать предложенную вами схему
Не могут. Фонд основывается либо по одним нормам и правилам, либо по-другим. У нас, в России, мы все платили и платим пенсионерам. НО, до недавних пор и небольшой части отчислений, все деньги шли в общий котёл и платились ТОЛЬКО живущим пенсионерам. Наследникам пенсионеров не полагалось ничего, кроме редких случаев, когда эти наследники были иждивенцами, а пенс - единственным кормильцем.
Т
Ну, в таком случае вирус пришёлся как нельзя кстати. До него лозунг "Не до жиру - быть бы живу" не имел шансов стать сколь-нибудь популярным. Зато теперь, после массовой отсидки в изоляции изрядное число пенсионеров станет рассуждать в стиле "Крыша над головой есть, продуктовый набор выделяют, доктор приходит, телек не отключили - что ж ещё надо". Не удовлетворить потребности такого уровня - это уже полный отстой.
Учредить какое-нибудь Бюро по делам пенсионеров, передать в его ведение дела по реструктуризации пенсионных вкладов, а обеспечение пенсионеров сделать частью функционала. Типа, неосновной, чтобы истец не загнулся до того, как справедливость неизбежно восторжествует.
А кто скажет? В США можно не отчислять в пенс.фонды? Отчисления - это обязаловка?
Если обязаловка, то граждане США не ЛОХИ, а ТЕРПИЛЫ.
У американской пенсии три источника, три составных части. Это, во-первых, выплаты из social security – 600–800 долларов в месяц, получить которые работник может в том случае, если его работодатель платил страховые взносы не менее 10 лет. Вторая часть – накопления, сделанные работником совместно с работодателем, обычно их называют план «401 (к)» (имеется в виду, что за период трудовой деятельности нужно скопить себе на старость, а забрать эти деньги со счета можно будет после 59 лет). Наконец, это индивидуальные накопления граждан – вложения в акции, в недвижимость или наличные под подушкой.
https://m.vz.ru/world/2018/6/24/928782.html
В США можно не отчислять в пенс.фонды? Отчисления - это обязаловка?
--
насколько я слышал, можно не отчислять, НО есть тонкости - то что ушло в пенс. фонд налогом не облагается, и при определенном уровне зарплат это уже может играть роялину, те те фактически выгодно деньги закидывать в пенсионный фонд.
Задавал этот же вопрос Овче. Необязаловка, можно даже обналичить в любое время, но со штрафом.
Как я понимаю, следует ожидать два неизбежных события:
1. Снижение ключевой ставки ФРС до отрицательных значений.
Этот шаг, с очень небольшим временным лагом, вызовет окончательный коллапс пенсионных и прочих социальных фондов.
2.Новый транш QE от Минфина к уже сейчас "печатаемым" для спасения пенсионных фондов и бюджетов штатов. Соответственно, будет новый резкий вброс облигаций Казначейства на рынки...
*****
Начнется доселе невидимая ситуация:
1. С одной стороны, ФРС для обуздания инфляции и рвущихся вверх доходностей трежерис нужно будет срочно повышать ключевую ставку.
2. С другой стороны, для стимуляции рынков из-за растущей безработицы и для спасения системы "домино" зомби-компаний от каскадных банкротств - снижать ключевую ставку.
Итак, ждем "Супер-запятой"тм от мистера Пауэлла во фразе:
"Ставку повышать нельзя снижать!"
*****
Я же ставлю на: сначала снижение ставки в зону отрицательных значений...
А потом что будет и главное когда?
Потом будет "Новый Чудный Мир"...
Когда? Уже "не когда"! Он уже начался: просто приглядитесь к происходящему...
Трамп это от ФРС требует.
Причем давно и настойчиво...
Вон, вчера вечером, через час после выступления Пауэлла, где последний также говорил об отрицательной ставке, Трамп снова призвал главу ФРС снизить показатель до отрицательных значений!
Чем принципиально отличается отрицательная ставка от простого печатания денег? Ведь при отрицательной ставке, допустим, дали 100, обратно вернутся 99, а один доллар остаётся в обороте. Ну а банки, которые получат эти деньги, могут вообще не пускать их в оборот, если ставка отрицательная. Можно ждать бесконечно и даже быть в плюсе. Что это даст?
Ставка важна тем, кто закредитован или не может выжить без кредита: тысячи зомби-компаний...
Если ставка снижается, то зомби могут отдать прошлый кредит, взяв новый по под меньший процент...
Те компании, которые уже на стадии банкротства, могут взять дешевый кредит, чтобы еще немного продержаться на рынке...
Особенно критично для рынков, типа ипотечного...
Да, это понятно. Но по идее, это просто даст ещё некоторое время, а дальше всё равно будет взрыв. Ведь отрицательная ставка всё равно не может дойти до конечного потребителя. То есть, допустим что банки получают от ФРС по -1%, а дают кредит своим клиентам по 3%. Или получат по -3, а дадут по 1. Или дойдут до нуля. Но они не могут дать кредит по отрицательной ставке, ведь все просто побегут брать как можно больше кредитов - возвращать-то надо будет меньше. То есть, это то же самое, что и раздача денег напрямую. Мне кажется, вся эта история просто нужна Трампу чтобы дотянуть до выборов без совсем уж тяжёлых потрясений.
Мда, не так давно в 2005 году у них весь госдолг был около 6-8 трлн, а теперь они только бюджетные дефициты закрывают на сравнимвые суммы ежегодно. Влили бы сразу двадцатку трлн, глядишь, и порешали бы все свои проблемы в 2020 году. Всех бы вылечили и накормили.
Улыбаемся и машем парни, улыбаемся и машем.
Всё идёт по плану.
Эх, увидеть еще бы этот план в первоисточнике :)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А разве не об этом здесь пишут не первый год? Кого следущего можно поставить в этой новости вместо "США", Норвегию? "В очередь, сукины дети..."
Следующие в очереди пенсы Европы и Японии...
Грабить уже видимо не кого. А кого раньше грабили - показали дулю.
После
горбачевскойамериканской перестройки останется зона торговли только между США и Британией. В которой США будут лидировать естественно. Примкнут к ним может быть Н.Зеландия с Австралией. Остальные страны будут под их санкциями. Колонизация колонизаторов.https://russian.rt.com/business/news/746539-krupneishii-sputnikovyi-operator-mira
Бывает так, вроде стоит бутыль спирта, а по факту одна вода.
Ну сейчас ФРС ставку загонит в отрицательные, и пенсы вообще заживут ...
Страницы