Швондер жил, Швондер жив и ...?

Аватар пользователя Буратино

На Афтешоке весьма активно и агрессивно, порой навязчиво-демонстративно, с детским задором пионера и пылом комсомольского активиста, богоборческую точку зрения проталкивает некий персонаж, ник которого я не озвучиваю, чтобы не следовать закону промоушена, что плохой рекламы не бывает. При желании читатель найдёт его личный кабинет, но вряд ли оно стоит потраченного времени. Сам же образец атеистического пламенного борца с религией достоин некоторого внимания.

В частности, он пишет о снижении числа интересующихся религией в России граждан следующее:

«вся надежда на молодежь, которая уразумеет что хорошее светское и техническое образование - это ключ к успеху развития общества!!!

а не религиозные пляски с бубуном по староветхим инструкциям под руководством опупевших, от больших халявных денег, самовозвеличивания и безнаказанности попов

российская молодежь правильно делает, что не берет пример со старшего поколения, главное чтобы не предали сами себя и свое потомство в будущем!»

(пунктуация и орфография оригинала сохранены)

У меня от цитированного стойкий запах нафталина. Маёвки, агитрпроп, сжигание икон, сбор макулатуры, Гайдар с его командой…нет!.. нашёл!…трагикомичная фигура Швондера вновь замаячила.

Воистину, если Господь наказывает человека, то он лишает его разума. Сколько предоставлено возможностей для каждого разобраться в нашей, полной горя, истории самоистязания русского народа, но упоротые упрямо нарождаются и с бараньей прямолинейностью игнорируют этот опыт. Процитированная агитка из 30-х изумляет.

Спорить с подобным приходится не ради поиска некоей истины. Святые отцы поучают, что с неверующим говори трижды, после чего отойди в сторону и забудь о нём. Это, несомненно, про сегодняшнего визави. Спорить надо потому что, если даже один из ста свидетелей (читателей) увидит в моей аргументации зерно смысла, оно того стоило.

1.         «Атеисты», не подменяйте борьбу с Верой борьбой со священниками. Священники – это те же люди, что и мы все, однако взявшие на себя тяжкий груз служения. Как военные, врачи, учителя, чиновники. И соблазны, и падения, а также жертвенный подвиг характеризуют жизненный путь людей этих категорий. Не предъявляйте к священникам избыточные требования. Когда мать и отец учат своего ребёнка не воровать, это автоматически не означает что родители не спотыкаются об этот грех.

Здесь уместно вспомнить фрагмент из «Декамерона», где описывается дружба христианина с евреем, когда первый убеждал второго принять христианство. Еврей согласился, но после того как увидит столицу католицизма – Рим. Но там было так много примеров разврата среди священников и общего падения нравов, что христианин всячески отговаривал еврея от поездки. Но еврей посетил Рим, вернулся и крестился. На вопрос изумленного христианина он ответил: «Если при такой степени человеческого падения ваша Церковь стоит и Вера жива, значит это всё происходит от истинного Бога!»

2.         Для общества нет слаще развлечения чем обсуждение чужих проблем и ошибок. ТВ не даст соврать. Но, как счастливые семьи, без скандалов и потрясений, не интересны для толпы, так и священники, ответственно несущие свой крест, не интересны «атеистам». Им подавай что-то жареное. А я лично свидетельствую, что в моем кругу знакомств есть священники, с которых можно брать пример подвижнической жизни. Но об этом никто не кричит, не говорит и, даже, не шепчет. Здесь нет места саморекламе и об этом «атеисты» не знают, да и знать не хотят.

3.          Вся эта «просвещенная» толпа, которой несть числа, кричащая «Распни!», постоянно апеллирует к внешней логике и статистике. Попробуйте уразуметь, что Вера – категория не управляемая. Она не выше и не ниже логики и статистики, она из другого измерения, вам недоступного. «Ищите и обрящете» сказано не о копании лопатой.

4.          Ничего у вас не получится! Если даже вся молодежь уйдёт из храмов и останутся лишь бабушки, это будет печально лишь для молодежи. «По вере и обрящете».

5.          Церковь не будет меняться согласно приходящей природе времён. Церковь зиждется на крови мучеников и святоотеческом предании, корректировать которое недопустимо! Если вдруг церковное руководство когда-либо начнет его переиначивать, появится катакомбная церковь. И что с того? Прихожан будет меньше, но каждый стоек сердцем и зрел умом. «Я говорю тебе: ты – Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её», что нам и показали десятилетия воинствующего атеизма. Так что вся эта ваша статистика воцерковлённому человеку не интересна.

6.        Не подменяйте свои хотелки и комплексы возвышенными, великими целями и заботами о мировом счастье. Помню, как во время избрания последнего Папы, некоторые католики надеялись, что он признает гомосексуальные браки. В этом вся суть. У каждого из нас свои хотелки, но это не проблема Церкви. Она, как раз таки призывает каждого с этими хотелками бороться.

7.        Учите матчасть. Не ходите в дураках. А поможет вам учиться киножурнал «Хочу всё знать»:

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

не без этого...и?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

вы же не можете верить в пустоту.

Вполне возможна вера в пустоту. 

Аватар пользователя МысльВслух

с такой это уж точно надо к психиатру

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Может и так. Вера штука интересная. Может всех через психиатра пропустить, не взирая на сорта тараканов в башке?

Аватар пользователя МысльВслух

вы все в крайности кидаетесь.

вера в пустоту - это по сути вера в то, что ничего на самом деле нет. Это, однозначно, диагноз, и очень саморазрушительное состояние. Обратная сторона - безусловная вера в бога в форме крайнего фатализма. Это как раз характерно для сект. Типичный пример - запрет родителей на лечение детей, особенно на всякие переливания крови и т.п.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Это ваша интерпретация. Надо сходить к психиатру и выслушать его приговор. 

Аватар пользователя МысльВслух

отчего же моя? Крайние формы самовнушений - это известный психический феномен. Как правило, такие формы носят негативный характер.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Психиаторы - тоже людиsmiley

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Именно! "Заметьте! Не я это предложил!" Ваше право верить им или нет.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 2 месяца)

Извините. (проба)

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ото видимо о Буддизме речь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 месяц)

Я Верю, в то что Верю.. а когда Мне говорят во что нужно Верить, я не знаю что это...

Аватар пользователя МысльВслух

а какая разница, если вы в любом случае не знаете, во что верите?

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 месяц)

Ответь на вопрос... кто знает что такое бог?

Аватар пользователя МысльВслух

адепты религий, кроме того есть ряд философских трактовок бога и божественного

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 месяц)

а они истинны? им можно доверять? откуда они знают что такое бог?

Аватар пользователя МысльВслух

истинность веры определяется самой верой, иначе никак, на то она и вера wink по крайней мере, это устоявшиеся и проешдшие проверку временем представления

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 месяц)

"Вера, может двигать горами..." говорят священники.. а сами не в состоянии, с помощью Веры, убрать пушинку с дороги... Продемонстрировать Веру, и ее возможности, силу - не способен никто...

Аватар пользователя МысльВслух

"Вера, может двигать горами..."

что же вы так примитивно (прямолинейно) относитесь к верованиям людей. Вот, наши люди, например, верили в победу ипрекрасно это продемонстрировали.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

В победу не верили а сражались за нее

Аватар пользователя МысльВслух

ну да, конечно.

поищите про веру людей в победу и вы найдете массы ссылок на выступления, вопспоминания и письма, в которых прямо пишется, что люди в победу верят, а не просто за нее сражаются.

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 месяц)

Речь шла о религиозных верованиях.. Моисей, когда спасал будущих создателей христианской религии, с помощью Веры - раздвинул воды красного моря... а вы о какой то непонятной победе...

Аватар пользователя МысльВслух

чем вера в победу отличается от веры в бога? ведь в 1941 никакой победы не было? cool

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 месяц)

Вера в победу,  неважно в войне,  поединке или споре приносит моральное или материальное удовлетворение. Как то вера в бога не очень помогла народам Европы в победе над Советской Россией. Или их вера не была истинной...  Или верили не в того бога... 

Аватар пользователя МысльВслух

Вера в победу,  неважно в войне

ты придурок, это ветеранам раскажи

Как то вера в бога не очень помогла народам Европы в победе над Советской Россией

бог - это бог, а победа нао Россией - это победа над Россией. Вещи никак друг с другом не пересекающиеся

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 месяц)

то есть разница в вере победу и в вере в бога есть?wink

Аватар пользователя МысльВслух

нет

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 месяц)

почему тогда одним верующим в него бог даровал победу, а другим нет?

Аватар пользователя МысльВслух

вера одна сама по себе ничего не решает, она помогает действовать, она является моральным (нематериальным) стимулом. Ну и объективные причины забывать не стоит

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 месяц)

угу.. все таки "вера, двигать горами" не может.. без дополнительных "объективных причин". Таким образом, с полным успехом можно верить в Пустоту...

 

Аватар пользователя МысльВслух

а вам никогда не приходило в голову, что движение гор верой - это аллегория? frown

в библии, и воснованной на ней вере, вообще много аллегорий.

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 месяц)

вы точно не заблуждаетесь?wink вы понимаете что(!) под сомнение ставите? какие аллегории в библии? 

Аватар пользователя МысльВслух

а  у вас в практике, уверовав, случалось двигать горы одним усилием мысли?

самое простое: любая притча в библии - этои есть аллегория. да и иных хватает. Даже заповеди и те могут трактоваться гораздо шире их достовного понимания.

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 месяц)
а  у вас в практике, уверовав, случалось двигать горы одним усилием мысли?

у меня нет, а у вас Евгений?.. поделитесь пожалуйста!)))

 
Аватар пользователя МысльВслух

нет. поэтому я и говрю про аллегории

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Не исключено, что Иисус просто нес околесицу, да ещё апостолы потом половину переврали. Вот и все притчи.

Аватар пользователя МысльВслух

из его "околесицы" выролса самая многичисленная религия в мире. Думаете, люди так глупы, чтобы верить в околесицу?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Это вряд-ли. Не знаю, как там у других, но, как минимум, христианский бог весьма противоречив.

Аватар пользователя МысльВслух

например

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Я с Богом говорю как с равным

Вот это в вашем спиче ключевое, ради чего собственно вы и распинались.

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 месяц)

а какой уровень диалого должен быть?

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Я думаю, что если бы ваш песик захотел говорить с вами на равных, вы бы хохотали до упаду.

Но ведь разница между вами и Богом куда как больше.

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 месяц)

я для моего Бога не пес и не раб... как вы для своего

Аватар пользователя МысльВслух

насчет пса - это разговоры, а насчет раба - это зависит от того, как вы себе представляете бога. Если это абсолютная сущность, которой подвластно все, то быть его рабом - не что иное, как притворять в жизнь на земле божественное. И вэтом смысле нет ничего зазорного. Другое дело, что если представлять бога в виде, пусть даже, бородатого дядьки типа попа в церкви, то при упоминании раба невольно складывается образ натурального бесправного раба, который находится в услужении господина, такого же человека, но только не раба (типа, чатланина smiley)

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Если бог абсолютен, ему не нужно ничего претворять. Выше себя не прыгнешь. Абсолютный бог мертв, ему не нужно никуда стремиться, не нужно ничего делать.

Аватар пользователя МысльВслух

вы тоже верите в пустоту? frown

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

При чем здесь пустота? Абсолют это финал. Абсолюту нет нужды творить, он всеведущ и знает судьбу своих творений. Творец не может быть абсолютом, это бессмысленно.

Так вы верите в рай?

Аватар пользователя МысльВслух

Абсолюту нет нужды творить, он всеведущ и знает судьбу своих творений

так "знает судьбы творений" или "нет нужды творить"?

Творец не может быть абсолютом, это бессмысленно

вы категрически хотите примерить на бога образ человека

Так вы верите в рай?

что вы подразумеваете под раем?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

вы категрически хотите примерить на бога образ человека

Я категорически хочу узнать, зачем абсолюту творить и вообще совершать какие-то действия.

что вы подразумеваете под раем?

Вечная жизнь после смерти. На земле, как верили первые христиане или на небе, как выдумали богословы, когда второе пришествие не случилось - неважно, на ваш вкус 

Аватар пользователя МысльВслух

Я категорически хочу узнать, зачем абсолюту творить и вообще совершать какие-то действия.

для начала, невозможно одновременно считать бога мертвым и  считать его абсолютом, т.к. любое состояние устойчивое состояние нужно поддерживать. А творить - чтобы его совершенство и любовь распростарнялись на его творения.

Вечная жизнь после смерти

как вы ее себе представляете? Ведь после смерти тел человека перестает функционировать?

Страницы