Швондер жил, Швондер жив и ...?

Аватар пользователя Буратино

На Афтешоке весьма активно и агрессивно, порой навязчиво-демонстративно, с детским задором пионера и пылом комсомольского активиста, богоборческую точку зрения проталкивает некий персонаж, ник которого я не озвучиваю, чтобы не следовать закону промоушена, что плохой рекламы не бывает. При желании читатель найдёт его личный кабинет, но вряд ли оно стоит потраченного времени. Сам же образец атеистического пламенного борца с религией достоин некоторого внимания.

В частности, он пишет о снижении числа интересующихся религией в России граждан следующее:

«вся надежда на молодежь, которая уразумеет что хорошее светское и техническое образование - это ключ к успеху развития общества!!!

а не религиозные пляски с бубуном по староветхим инструкциям под руководством опупевших, от больших халявных денег, самовозвеличивания и безнаказанности попов

российская молодежь правильно делает, что не берет пример со старшего поколения, главное чтобы не предали сами себя и свое потомство в будущем!»

(пунктуация и орфография оригинала сохранены)

У меня от цитированного стойкий запах нафталина. Маёвки, агитрпроп, сжигание икон, сбор макулатуры, Гайдар с его командой…нет!.. нашёл!…трагикомичная фигура Швондера вновь замаячила.

Воистину, если Господь наказывает человека, то он лишает его разума. Сколько предоставлено возможностей для каждого разобраться в нашей, полной горя, истории самоистязания русского народа, но упоротые упрямо нарождаются и с бараньей прямолинейностью игнорируют этот опыт. Процитированная агитка из 30-х изумляет.

Спорить с подобным приходится не ради поиска некоей истины. Святые отцы поучают, что с неверующим говори трижды, после чего отойди в сторону и забудь о нём. Это, несомненно, про сегодняшнего визави. Спорить надо потому что, если даже один из ста свидетелей (читателей) увидит в моей аргументации зерно смысла, оно того стоило.

1.         «Атеисты», не подменяйте борьбу с Верой борьбой со священниками. Священники – это те же люди, что и мы все, однако взявшие на себя тяжкий груз служения. Как военные, врачи, учителя, чиновники. И соблазны, и падения, а также жертвенный подвиг характеризуют жизненный путь людей этих категорий. Не предъявляйте к священникам избыточные требования. Когда мать и отец учат своего ребёнка не воровать, это автоматически не означает что родители не спотыкаются об этот грех.

Здесь уместно вспомнить фрагмент из «Декамерона», где описывается дружба христианина с евреем, когда первый убеждал второго принять христианство. Еврей согласился, но после того как увидит столицу католицизма – Рим. Но там было так много примеров разврата среди священников и общего падения нравов, что христианин всячески отговаривал еврея от поездки. Но еврей посетил Рим, вернулся и крестился. На вопрос изумленного христианина он ответил: «Если при такой степени человеческого падения ваша Церковь стоит и Вера жива, значит это всё происходит от истинного Бога!»

2.         Для общества нет слаще развлечения чем обсуждение чужих проблем и ошибок. ТВ не даст соврать. Но, как счастливые семьи, без скандалов и потрясений, не интересны для толпы, так и священники, ответственно несущие свой крест, не интересны «атеистам». Им подавай что-то жареное. А я лично свидетельствую, что в моем кругу знакомств есть священники, с которых можно брать пример подвижнической жизни. Но об этом никто не кричит, не говорит и, даже, не шепчет. Здесь нет места саморекламе и об этом «атеисты» не знают, да и знать не хотят.

3.          Вся эта «просвещенная» толпа, которой несть числа, кричащая «Распни!», постоянно апеллирует к внешней логике и статистике. Попробуйте уразуметь, что Вера – категория не управляемая. Она не выше и не ниже логики и статистики, она из другого измерения, вам недоступного. «Ищите и обрящете» сказано не о копании лопатой.

4.          Ничего у вас не получится! Если даже вся молодежь уйдёт из храмов и останутся лишь бабушки, это будет печально лишь для молодежи. «По вере и обрящете».

5.          Церковь не будет меняться согласно приходящей природе времён. Церковь зиждется на крови мучеников и святоотеческом предании, корректировать которое недопустимо! Если вдруг церковное руководство когда-либо начнет его переиначивать, появится катакомбная церковь. И что с того? Прихожан будет меньше, но каждый стоек сердцем и зрел умом. «Я говорю тебе: ты – Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её», что нам и показали десятилетия воинствующего атеизма. Так что вся эта ваша статистика воцерковлённому человеку не интересна.

6.        Не подменяйте свои хотелки и комплексы возвышенными, великими целями и заботами о мировом счастье. Помню, как во время избрания последнего Папы, некоторые католики надеялись, что он признает гомосексуальные браки. В этом вся суть. У каждого из нас свои хотелки, но это не проблема Церкви. Она, как раз таки призывает каждого с этими хотелками бороться.

7.        Учите матчасть. Не ходите в дураках. А поможет вам учиться киножурнал «Хочу всё знать»:

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 3 месяца)

не без этого...и?

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

вы же не можете верить в пустоту.

Вполне возможна вера в пустоту. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

с такой это уж точно надо к психиатру

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Может и так. Вера штука интересная. Может всех через психиатра пропустить, не взирая на сорта тараканов в башке?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

вы все в крайности кидаетесь.

вера в пустоту - это по сути вера в то, что ничего на самом деле нет. Это, однозначно, диагноз, и очень саморазрушительное состояние. Обратная сторона - безусловная вера в бога в форме крайнего фатализма. Это как раз характерно для сект. Типичный пример - запрет родителей на лечение детей, особенно на всякие переливания крови и т.п.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Это ваша интерпретация. Надо сходить к психиатру и выслушать его приговор. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

отчего же моя? Крайние формы самовнушений - это известный психический феномен. Как правило, такие формы носят негативный характер.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Психиаторы - тоже людиsmiley

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Именно! "Заметьте! Не я это предложил!" Ваше право верить им или нет.

Аватар пользователя Alexandrivanoff
Alexandrivanoff(4 года 1 месяц)

Извините. (проба)

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ото видимо о Буддизме речь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 неделя)

Я Верю, в то что Верю.. а когда Мне говорят во что нужно Верить, я не знаю что это...

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

а какая разница, если вы в любом случае не знаете, во что верите?

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 неделя)

Ответь на вопрос... кто знает что такое бог?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

адепты религий, кроме того есть ряд философских трактовок бога и божественного

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 неделя)

а они истинны? им можно доверять? откуда они знают что такое бог?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

истинность веры определяется самой верой, иначе никак, на то она и вера wink по крайней мере, это устоявшиеся и проешдшие проверку временем представления

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 неделя)

"Вера, может двигать горами..." говорят священники.. а сами не в состоянии, с помощью Веры, убрать пушинку с дороги... Продемонстрировать Веру, и ее возможности, силу - не способен никто...

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

"Вера, может двигать горами..."

что же вы так примитивно (прямолинейно) относитесь к верованиям людей. Вот, наши люди, например, верили в победу ипрекрасно это продемонстрировали.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(9 лет 11 месяцев)

В победу не верили а сражались за нее

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

ну да, конечно.

поищите про веру людей в победу и вы найдете массы ссылок на выступления, вопспоминания и письма, в которых прямо пишется, что люди в победу верят, а не просто за нее сражаются.

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 неделя)

Речь шла о религиозных верованиях.. Моисей, когда спасал будущих создателей христианской религии, с помощью Веры - раздвинул воды красного моря... а вы о какой то непонятной победе...

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

чем вера в победу отличается от веры в бога? ведь в 1941 никакой победы не было? cool

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 неделя)

Вера в победу,  неважно в войне,  поединке или споре приносит моральное или материальное удовлетворение. Как то вера в бога не очень помогла народам Европы в победе над Советской Россией. Или их вера не была истинной...  Или верили не в того бога... 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

Вера в победу,  неважно в войне

ты придурок, это ветеранам раскажи

Как то вера в бога не очень помогла народам Европы в победе над Советской Россией

бог - это бог, а победа нао Россией - это победа над Россией. Вещи никак друг с другом не пересекающиеся

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 неделя)

то есть разница в вере победу и в вере в бога есть?wink

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

нет

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 неделя)

почему тогда одним верующим в него бог даровал победу, а другим нет?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

вера одна сама по себе ничего не решает, она помогает действовать, она является моральным (нематериальным) стимулом. Ну и объективные причины забывать не стоит

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 неделя)

угу.. все таки "вера, двигать горами" не может.. без дополнительных "объективных причин". Таким образом, с полным успехом можно верить в Пустоту...

 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

а вам никогда не приходило в голову, что движение гор верой - это аллегория? frown

в библии, и воснованной на ней вере, вообще много аллегорий.

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 неделя)

вы точно не заблуждаетесь?wink вы понимаете что(!) под сомнение ставите? какие аллегории в библии? 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

а  у вас в практике, уверовав, случалось двигать горы одним усилием мысли?

самое простое: любая притча в библии - этои есть аллегория. да и иных хватает. Даже заповеди и те могут трактоваться гораздо шире их достовного понимания.

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 неделя)
а  у вас в практике, уверовав, случалось двигать горы одним усилием мысли?

у меня нет, а у вас Евгений?.. поделитесь пожалуйста!)))

 
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

нет. поэтому я и говрю про аллегории

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Не исключено, что Иисус просто нес околесицу, да ещё апостолы потом половину переврали. Вот и все притчи.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

из его "околесицы" выролса самая многичисленная религия в мире. Думаете, люди так глупы, чтобы верить в околесицу?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Это вряд-ли. Не знаю, как там у других, но, как минимум, христианский бог весьма противоречив.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

например

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Я с Богом говорю как с равным

Вот это в вашем спиче ключевое, ради чего собственно вы и распинались.

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 неделя)

а какой уровень диалого должен быть?

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Я думаю, что если бы ваш песик захотел говорить с вами на равных, вы бы хохотали до упаду.

Но ведь разница между вами и Богом куда как больше.

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 неделя)

я для моего Бога не пес и не раб... как вы для своего

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

насчет пса - это разговоры, а насчет раба - это зависит от того, как вы себе представляете бога. Если это абсолютная сущность, которой подвластно все, то быть его рабом - не что иное, как притворять в жизнь на земле божественное. И вэтом смысле нет ничего зазорного. Другое дело, что если представлять бога в виде, пусть даже, бородатого дядьки типа попа в церкви, то при упоминании раба невольно складывается образ натурального бесправного раба, который находится в услужении господина, такого же человека, но только не раба (типа, чатланина smiley)

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Если бог абсолютен, ему не нужно ничего претворять. Выше себя не прыгнешь. Абсолютный бог мертв, ему не нужно никуда стремиться, не нужно ничего делать.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

вы тоже верите в пустоту? frown

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

При чем здесь пустота? Абсолют это финал. Абсолюту нет нужды творить, он всеведущ и знает судьбу своих творений. Творец не может быть абсолютом, это бессмысленно.

Так вы верите в рай?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

Абсолюту нет нужды творить, он всеведущ и знает судьбу своих творений

так "знает судьбы творений" или "нет нужды творить"?

Творец не может быть абсолютом, это бессмысленно

вы категрически хотите примерить на бога образ человека

Так вы верите в рай?

что вы подразумеваете под раем?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

вы категрически хотите примерить на бога образ человека

Я категорически хочу узнать, зачем абсолюту творить и вообще совершать какие-то действия.

что вы подразумеваете под раем?

Вечная жизнь после смерти. На земле, как верили первые христиане или на небе, как выдумали богословы, когда второе пришествие не случилось - неважно, на ваш вкус 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

Я категорически хочу узнать, зачем абсолюту творить и вообще совершать какие-то действия.

для начала, невозможно одновременно считать бога мертвым и  считать его абсолютом, т.к. любое состояние устойчивое состояние нужно поддерживать. А творить - чтобы его совершенство и любовь распростарнялись на его творения.

Вечная жизнь после смерти

как вы ее себе представляете? Ведь после смерти тел человека перестает функционировать?

Страницы