Уголек ч.6 - импортозамещение

Аватар пользователя RomanSmirnov

Прям в кассу "серии" про уголек - свежайшая новость о закупке 800т. жд колес в Китае:

Вагоностроители в условиях дефицита железнодорожных колес в России готовятся начать закупать их в Китае, сообщили РБК два участника совещания у замминистра промышленности и торговли Александра Морозова и замглавы Минтранса Владимира Токарева, состоявшегося в декабре прошлого года. Планируется, что на двух китайских предприятиях проведут сертификационные испытания и в случае успеха каждому разрешат поставку в Россию по 400 тыс. колес в течение трех лет. ист

Что тут можно сказать про "импортозамещение" и координацию экономического развития страны. Да наверно ничего.

Впрочем безусловно какая то координация присутствует - достаточно интересно, как за углевиков, почти синхронно с прыжком главного по ээ из маккинзи в сгк (сестричка сибурской угольной энергетической компании) недавно начали топить толпы казалось бы независимых экспердов, позабыв про "климатическую повестку" и борьбу с CO2 ))

От скольково:

https://www.rbc.ru/newspap…/…/12/21/5c1b7e439a7947f76c69db2b

до АЦ при правительстве:

Так понимаю, так объясняли всю эту движуху (перед кем?) -

Сейчас на стадии стройки - 260 проектов новых угольных энергоблоков, из которых 62 процента запустили в 2017 году. Это Бангладеш, Китай, Индия, Индонезия, Япония, Монголия, Пакистан, Филиппины, Польша, Россия, Сенегал и Южная Корея.

https://rg.ru/…/ugolnaia-generaciia-nachnet-rezko-sokrashch…

вот еще типичная тусовочка:

https://www.gazeta.ru/business/2018/12/10/12089143.shtml

Впрочем чего от них ждать, на фоне например оправдания стимулирования откровенно дегенеративно-паразитарной в Российских условиях "микрогенерации" ( http://ac.gov.ru/files/publication/a/13570.pdf ) , ради "климата" вот умора, и по другим историям давно понятно - что скажут о том и запоют.

Вопрос только кто сказал - потому что эта тема с становлением Великим Угольным Экспортером она любому человеку, умеющему пользоваться куркулятором крайне сомнительна.

Как ни складывай, чтобы до электростанций Индонезии или Бангладеша, Пакистана, которыми пугают нас "аналитики", довезти эти бешеные тонны кузбасского уголька из тупо геометрического центра хартленда необходимо сжечь электроэнергии, дизеля и калорий, а то и прямо резанной, в разы больше, чем из "бурого" в принципе можно извлечь. Также подсказывают специалисты что у кузбасского угля при транспорте "улетучиваются" "летучие" - не все доедет скажем так.

По поводу спроса на уголь на внутреннем рынке лепечут что то о слишком низких "государственных ценах" на газ давящих конкуренцией на не столь уж многочисленную (коммуняки на зло перешли в следующий энергоуклад) "угольную генерацию". Но стоит заметить, если бы они были негосударственные (при условно нормальной рыночной среде конечно) или по настоящему государственные, то совсем не факт, что они не оказались бы еще ниже )). Также остается за бортом вопрос о том, что если мировые цены на уголь будут расти, то как эта самая "Российская угольная генерация" итак работающая часто в "вынужденном режиме" (отдельная _очень_ интересная тема) будет их выдерживать.

Т.е. оно конечно будет какое то время (кстати какое) как то фунициклировать на кап вложениях и ресурсе в немалой части еще советской инфраструктуры и широкой дотации за счет остальной экономики - ради валютной выручки "экспортеров" (неизвестно где складируемой кстати) - только не спрашивайте потом почему у нас в контуре такие низкие зарплаты и нет рабочих мест.

Не смотря на казалось бы бурную движуху (все что то копают, таскают, эксперты толкают речи, круглые столы там и прч) и даже поддувание в ВВП.

но чем больше разбираю историю [ https://romansmirnov.org/159 ] , тем яснее, что c учетом доминирования в цепочке техники "камацу", JCB , потрепанных морских "углевозов" (япония, нидерланды - https://aftershock.news/?q=node/730016  ), до вот сейчас уже "угольной генерации", которую нам китайцы же строят (новый энергоблок Троицкой ГРЭС например), и прч, прч видно, что добавленная стоимость даже в косвенных затратах вся снаружи.

И вот эта свежайшая новость о закупке жд колес еще и в Китае лишь добавляет жара:

Импорт колес — это возможность покрыть этот временный дефицит, образовавшийся в прошлом году. Поскольку мы прогнозируем восстановление баланса на рынке уже к 2023 году российскими производителями колес — Evraz Романа Абрамовича и партнеров и Объединенной металлургической компании (ОМК) Анатолия Седых, — экономически нецелесообразно инвестировать в увеличение мощностей», — сказал он. Дружинин пояснил, что сначала Минпромторг предложил Evraz и ОМК подумать об импорте, но у тех это не вызвало интереса

Господин Абрамович, что то знает, про восстановление баланса к 2024 году?

Попахивает старой доброй схемой национализации убытков и приватизации прибыли, причем в среднесрочной перспективе.

Это не правильно. А как правильно?

Сейчас конечно стоп-кран уже не дернуть и остается только надеяться, что действительно все будет экономически целесообразно, а планируемые и идущие затраты пригодятся для чего то другого в будущем.

Но очевидно, что необходимо не вывозить уголь за три девять земель, за счет по сути госбюджета и по большому счету населения,  а перерабатывать на месте - экспортировать даже не электроэнергию, а произведенные с помощью нее товары и уже их возить туда-сюда, а еще лучше создавать экономические системы, в которых населению и собственной экономике, за счет этой даровой энергии, обеспечивались бы возможности развития и роста, с постепенным переходом на новый энергоуклад не важно атом, водород или еще что-то.

Впрочем это слишком сложно, не по "хайеку" ( https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=418  ), как нибудь само рассосется, мы лучше займемся "цЫфровизацией" (точнее болтовней про нее), с упаковкой "трудовых ресурсов" в агломерации и дальнейшей их переработкой.

В принципе логика понятна - мол из под палки невозможно создать "саморазвивающуюся" экономику и шире общество - если люди сами не хотят, ничего не будет крутиться и без поддержки развалится. Это логика очень удобна для оправдания упрощения или бездеятельности управленческого контура - передачи его в лапы "лоббистов" с предсказуемым результатом, но насколько она будет конкурентна на "мировой арене", посмотрим. 

Жизнь не "росстат" - там абсолютные, а не относительные величины важны.

P.S. Это все конечно не смертельно и не шибко критично, даже если уголек и перевозки просядут лет через 5-10, Россия сдюжит (ну и может для чего другого задействуют) - просто интересен механизм принятия решений и рассогласование планирования возникающее при "хайеке" (там где он не нужен) на инфраструктуре.

P.S. Прогноз цен на уголь от "мировых" росстатов, а не скольковских экспердов.

от кпмжо

структура мировой торговли и реального хозяина на "азиатских" рынках:

 

Предыдущие заметки на эту тему:

Уголек ч.5 - везет кому-то...

Уголек ч.4 - хитрый план

Уголек ч.3 - давление внешнего контура

Уголек ч.2 - момент перехода в юрисдикцию России (и обратно).

(блог) Уголек ч.1 - конкретный майнинг

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Автор не понимает смысл импортозамещения. Его смысл в снижении зависимости от Запада. На вагонные колеса из кмитая импортозамещение не распространяется. Но, скорее всего, автор просто набрасывает.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

«…действительно! Что ж такое?! Какжеж так?!…»...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 дня)

А что это? сейчас заводы сертифицируют и все привет, так можно и увязнуть - вопросики наши восточные друзья умеют решать не хуже абрамовича.

Кстати металл небось тоже наш в этих "колесных парах" и может быть даже ээ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Для поддержания рыночной экономики России необходим допуск на внутренний рынок иностранных производителей. Это аксиома.

///////А что это? сейчас заводы сертифицируют и все привет, так можно и увязнуть - вопросики наши восточные друзья умеют решать не хуже абрамовича./////

Да Вы к тому же и трус.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 дня)

к чему же? :)

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

Не совсем понял о чём речь, колёса или колёсные пары? По ссылке про 400 тыс колёс, это 200тыс колёсных пар, УВЗ на год не хватит, а есть ещё и другие потребители, есть замена пар по износу в эксплуатации, в общем капля в море.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 дня)

ну не капля, а около 20% - пар исправил - колес, по 400 тысяч с каждого предприятия - сертификацию проходят два

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Гадость китаез в том что они ничего не используют "чужого" при производстве. Металл наш они если и покупают то сделают из него что-то для себя, а вот на продажу нам налепят из того же металолома от нас вывозимого - раскладушек с чугунными батареями, который ржавеет в труху за пару лет. Но это естессно будет сертифицированная ржавчина и лопнувшие оси. Хорошо если у товарняка лопнут а не под какимнить скоростным Москва-Питер на скорости 300.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 4 месяца)

Чушь пишете.

Входной контроль качества ни кто не отменял. 

Замечания: "знаем как принимают" оставьте при себе. Не интересно. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Я тут сам столкнулся.Нужно нам  гильзочки маленькие из алюминиевой фольги для производства. Ну,естественно,как патриотически настроенный гражданин,решил помочь Дерипаске,купить фольги и штамповать их(нужны миллионы).Сунулся купить алюминиевую фольгу нашу,отечественную и обалдел от цены.Лупит товарищ по человечески цены. В итоге будем готовые в Китае покупать.Причем ГОТОВЫЕа Китае получаются дешевле,чем только СЫРЬЕ у Дерипаски брать.Мелочь конечно,по-сравнению с мировой революцией,а приятно!Рад за отечественный олигархат,все у них в шоколаде!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В России нет олигархов. Дирипаска или назначенец на управление активами, или аватар.

Если готовые изделия из алюминия в Китае покупать дешевле, чем делать у нас, то нужно покупать в Китае. Это аксиома.

/////// Ну,естественно,как патриотически настроенный гражданин,решил помочь Дерипаске,купить фольги и штамповать их(нужны миллионы). //////

Буржуем решили стать?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

 произведенные с помощью нее товары и уже их возить туда-сюда,

 

Беда в том, что в этом случае убытки будут ещё больше. Книгу Паршева читали?  Там есть глава "Передел", перечитайте.

Что-либо производить надо только для своей страны. Иногда, конечно, надо как-то заработать валюту, чтобы купить у иностранцев то, что слишком дорого произвести здесь. Но продавать надо то, что у нас в достатке, а за границей дефицит и потому за товар можно заломить монопольную цену.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Я бы не считал Паршева истинной в последней инстанции.

А вот Ваши выкладки о дотировании Государством угольных Частников, увы подтверждаются. Сейчас бы новый диалог с Кислой... в свете, так сказать, открывшихся обстоятельств.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Не так давно пытался спросить Кислую про финансовый результат, но ответа не дождался.

https://aftershock.news/?q=node/727875

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

 за счет этой даровой энергии, 

Даровой энергия не бывает. Если она кому-то досталась даром, значит, за неё заплатил кто-то другой, а это несправедливо. К тому же на даровой энергии кто-нибудь может выращивать в теплицах бананы и продавать в Эквадор, чтобы получить валюту и переселиться во Флориду.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 дня)

станция на краю разреза это именно что почти что даровая ээ

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ну уж.  Станцию ещё построить надо. Думаете, дёшево обойдётся?  Да ещё город при ней.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А уголь - копать. Тоже не по щучьему велению.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ну и наконец вот это

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Вас сейчас mamomot покусает.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Мировые Росстата видят очевидное. ВИЭ будет дешеветь, а нефть уголь и газ упадут в 0 из за экологических платежей. Да.

Аватар пользователя Бездомный йож

Луна тоже упадет. Слышал в маршрутке.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Истинно вам говорю: 4 мая 2019 года Земля налетит... на небесную ось!

Аватар пользователя Бездомный йож

Ось это бджьёл? Или такой полосатый мух?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Ну что-ж, дождался! Вот сердцем чувствовал- запишут Романа Смирнова в злопыхатели! Ан Тюр не подкачал.

Интуиция! Ее не пропьешь!

По сути.

На основной вопрос- использует ли Государство в лице Власти России имеющиеся рычаги управления в угольной сфере ОТВЕТОВ НЕТ.

Загрузку РЖД обеспечивает, развитие портов и прилегающей инфраструктуры обеспечивает, а вот "где складируется финансовый результат" Автор, увы, так и не выяснил.

Если бы в России, думаю победных реляций мы бы услышали не мерянно.

Их нет, а вот информации о дотациях на перевозку уголька РЖД не мало. Хреновая ситуация. Власть России вынуждена ради сохранения "работы ради работы" тратить ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ ресурсы, но никак (видимо) не учавствует в распределении прибыли от этих ресурсов.

Второй вопрос мелкий. Что за херня с колесными парами? Еще до последнего майдана в победных реляциях на "Сделано у нас" явно прослеживалась тенденция о создании в России ИЗБЫТОЧНЫХ вагоностроительных мощностей. Достаточно вспомнить как кременчужан выдавливали с этого рынка периодически раздувая вселенский вой о ломающихся колесных парах украинского производства. Получается вой поднимали российские ЧАСТНИКИ (а вернее представители транснацмков судя по фамилиям)?

тогда закономерный вопрос- чью сторону занимали ОХРАНИТЕЛИ,пока  часть государственных элит России пыталась создать защищенный технологический контур в виде ТС, а другая часть с помощью этих транснациков торпедировала эти начинания?

По всему получается, что нынешние Охранители и их предшественники Бухгалтера, не смотря на всю свою "патриотическую" риторику работали как раз на ром абрамовичей?

И в эту же копилку возобновившиеся разговоры о НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ низких, регулируемых цен внутри России на российские! энергоресурсы.

Получается следующая картина маслом- создать полноценное экономическое объединение, опирающееся на естественные преимущества России Путину не удалось, "западники" с помощью майдана, смогли выбить из него Украину, соответственно позиции "интеграторов" ослабли и ВНУТРИ России, и в ее внешнем контуре.

Результаты мы видим- ситуация обострилась почти до уровня горячей войны. Акторам осталось лет пять-десять померяться ресурсами в гонке вооружений и... что дальше?

Вобщем крамольная мысль- Путина (и его видение вариантов развития России) сломали. Ситуация перешла на другой уровень. 

Лучше бы я прочитал эту статью позже, утром мозг беззащитен, а статья информационна и никак не совпадает с популярными темами обсуждения типа "глубинный народ".

Аватар пользователя Бездомный йож

В Кременчуге пусть курят тихо в сторонке. Европа сила размер неторт. Надо ещё чуть поскакать, может от тряски шара Урал Вагон Завод развалится а следом и Алтайвагон. Не понимаю вой ваш уважаемый. Мне так лучше у китайцев покупать пары балки сцепки рамы. Чем кормить обжорливых скакунов. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Вы впали в общепринятую ересь- за хохлосрачем не видите фактов.

Зато как это удобно, катиться по заботливо проложенным другими рельсам!

Аватар пользователя Бездомный йож

Я вас понимаю уважаемый! За пять лет жизненных реформ в 404й так хочется чего нибудь новенького, например Россия должна. Факты сила! и пары это наше все. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Сори, но мимо.

Все вышесказанное мною попробуйте рассматривать в другом контексте- сильне или слабже стала Россия после выпадения Украины из ее политико-экономической, технологической зоны.

Ну или иначе- враг я России из-за того, что выступал за вступление Украины в ТС? Мамомоты говорят- враг, что Вы хотели сказать (акромя пересказа пропагандистских шаблонов) не понял.

Аватар пользователя Бездомный йож

Я вас понимаю уважаемый и вы меня поймите правильно. Я не именно вас имею ввиду, в проблеме Кременчугского вагонного завода. Вы пишете что был такой и что было бы все хорошо если бы не одно но. Может в будущем что-то наладится но лично против. Имею большое количество родственников в этом городе они все сторонники ТС. И завод этот знаю хороший завод был кстати брак не делал подтверждаю.

Аватар пользователя Бездомный йож

Я вас понимаю уважаемый! За пять лет жизненных реформ в 404й так хочется чего нибудь новенького, например Россия должна. Факты сила! и пары это наше все. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Кормят не тогда, когда покупают. Кормят, когда продают и не покупают. А вот Россия с Украиной как раз так и торгует.  Вот прочитайте

https://aftershock.news/?q=comment/6580053#comment-6580053

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Бездомный йож

Вы уважаемый перепутали! к жирафам прибавили слонов в итоге получили бегемотов. Разорвав контракты на закупку вагонов из Кременчуга мы тем самым снизили долю импорта из Украины в Россию. Довольны все кроме хохлов. Что не ясно вам ещё?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Чего-чего?  Украина завезла к себе в прошлом году из Российской Федерации разных полезных вещей в два с лишним раза больше, чем отдала за них своих полезных вещей.  Да ещё и агрессором называет.  

http://www.dsnews.ua/economics/god-torgovli-28122018140000

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Между прочим, это для Украины действительно перемога.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Бездомный йож

Такая жадная перемога! В два раза больше забрали у нас чем отдали нам. Математика цэ маскальска лжэ наука.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 дня)

Ну все не так критично, даже если "уголек" с "перевозками" просядут через 5 лет для России это далеко не смертельно. Тем более, что всех планов не знаем могут и грузануть зерном или еще чем, под корейцев могут делать (в т.ч. северных) или еще кого.

Сейчас больше механика принятия решений интересует, а также рассогласование в планировании...

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Зерно тем более нефиг продавать.  Платят за него не намного больше, чем за уголь, а затрат-то намного больше.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

У северных корейцев своего угля дофига. Надо в разработку вложиться

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 дня)

корейцам не уголь - хрючево, у них проблемы с ним

Аватар пользователя Корректор

Сейчас больше механика принятия решений интересует, а также рассогласование в планировании...

Вам явно не стоит избавляться от последних иллюзий. :))) Оставайтесь лучше в неведении что "все не так критично". :)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Что за херня с колесными парами?///////

Нам нужно 20-30% рынка отдать иностранным производителям. А то свои оборзеют и назначат высокую цену на свои колеса. Рынок у нас свободный, но вполне управляемый. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

Есть такая штука    .. Газовая Пауза

И до тех пор , пока мы сами себе честно не признаемся, что про...ли её, анализ развития угольной генерации будет не полным.

Поэтому, если, допустим, "с Луны" упадут инвестиции на развитие Угольной промышленности и всего, что с этим связано, то кто и как ответят за результат от работы ГП ?

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ну, подавляющему большинству настолько страшно задуматься о том, что будет, когда закончится газ, что такая мысль немедленно вытесняется из мозгов. Так что вот эта толпа наверняка считает, что деньги за газ расходуются правильно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

«Газовая пауза» — так назвали период в 10-15 лет, в течение которого страна должна была сократить дефицит атомной генерации и ликвидировать отставание в технологиях сжигания угля. Эту передышку в промышленной гонке давало использование ограниченных на тот момент запасов газа.

Вот, что такое Газовая Пауза.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Знаю-знаю.   Ещё в студентах был, нам так говорили.

Но я-то подразумевал, когда размещал эту картинку, что подавляющее  большинство людей считает, что электричество берётся из розетки и потому полученную за газ валюту надо проесть и прокатать по заграницам.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

Ну, тогда для нас становится очевидимым, что особо"сладкая" жизнь в ГП (Газпром), была связана с про...нием запасов ГП (Газовая Пауза)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 дня)

еще LNG, пиндосы сегодня ролик выпустили со своей энергобарбароссой в 2024 году.

еще одни оптимисты, бгг

газпрём со своей трубой конечно много кому мешает и углевикам и этим "возилам" и ВИЭшникам

поэтому когда тут на днях америкосы выкупили все бонды оного ( http://expert.ru/2019/02/12/gazprom/ - половину евробондов) , а до этого британцы ( https://www.kommersant.ru/doc/3804640 )  подумал вот двуличные твари

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

У части АШ постепенно происходит прозрение. Характерно что ситуация  с колёсными парами напоминает ситуацию с разрушением промышленности в 90ые. Как пример производство хмеля в Чувашии, которое  кормило определенную часть аграриев, но решили этот хмель покупать в Китае. Итог немного предсказуем, убили всю отрасль хмелепроизводства.

 Зато в "Сделано у нас" писали что "ЕВРАЗ начал поставки колесных пар в Европу аж 1000 штук сделали.. https://sdelanounas.ru/blogs/79416/

Страницы