Кто такие римские императоры и что такое Римская империя?

Аватар пользователя Александр Таманский

Любой пятиклассник легко ответит на этот вопрос: основателем Римской империи был Гай Юлий Цезарь, великий римский полководец, политический деятель и дипломат, который в первом веке до нашей эры покорил Южную Европу и Северную Африку… В те времена все народы Европы, за исключением греков, находились в полудиком состоянии. Русских и славян еще нет в принципе. Племена франков, германцев и прочих белгов и бритов, покоренных великим Цезарем, ходили в шкурах и кожаных штанах из убитых на охоте диких животных. Варвары жили в землянках и на деревьях. Оружие варваров – каменные топоры, дубины и стрелы с костяными наконечниками. Им даже побриться было не чем – варвары, чего с них взять…

 – Какая-то, однако, расистская эта античная история получается: нас, русских, ТАМ вообще не стояло, даже в виде варваров, на роль исполнителей которых взяли немцев и французов. – Методички не меняются…

В связи с чем есть вопрос к официальной истории: а зачем, собственно, Цезарь покорил пол Европы? Какой был в этом экономический и/или политический смысл? Ну живут там полудикие воинственные племена. Чего такого ценного у них есть, чтобы их покорять, и римские легионы лагерями по провинциям расставлять? Расходы на оккупацию очевидны: содержание одного рядового легионера раз в сто выше дохода среднего римского крестьянина или ремесленника. Вот если бы у франков и германцев были золотые/серебряные рудники?.. – но они же варвары, откуда у них горное дело и металлургия?…

В общем, нет у наших (и не наших) историков ответа на, казалось бы, простой вопрос: зачем Цезарь завоЁвывал варварские земли и каким он их  в итоге обложил оброком-данью?

Имей варвары свою хоть какую-то инфраструктуру – дороги, сельское хозяйство (запасы урожая в закромах, скот, пастбища), рудники, ремесленные производства – вот тогда и поживиться было бы чем. А так, совершенно непостижимо, зачем

 ... римляне заключили союз с одним из вождей бриттов, Мандубракием, и вместе с ним нанесли поражение его сопернику Кассивелауну, возглавившему борьбу против римских захватчиков.  

………………………………………………………………………………………….

Юлий Цезарь и двуглавый орел Священной Римской империи

До наших дней дошло немало «фотографий» позднего средневековья – фресок, гравюр и книжных миниатюр, на которых Юлий Цезарь изображен с двуглавым орлом (некоторые из этих изображений я уже приводил в своей статье В каком веке жил Гай Юлий Цезарь?):

- Цезарь с помощниками, гобелен, Метрополитен, Нью-Йорк.

- Юлий Цезарь принимает германское посольство, Жан Фуке.

Пересечение Цезарем Рубикона, Жан Фуке

- Юлий Цезарь в папской тиаре - Maestro della Manta. 1416-1426. Castello della Manta

- Три достойных язычника: Гектор, Александр Великий и Юлий Цезарь

- Та же троица

- Как мы видим, Гай Юлий Цезарь прочно ассоциируется у художников второй половины 15 и 16 веков с двуглавым орлом Священной Римской империи. Может быть, он один такой римский император с орлами СРИ? – Нет. Вот еще один римский император с двуглавым орлом:

- Суд императора Траяна, гравюра

- Суд императора Траяна, гобелен

А что про двуглавого орла СРИ написано в нашей Википедии?

– Как государственная эмблема Священной Римской империи двуглавый орёл был принят при императоре Сигизмунде в 1434 году или незадолго до этой даты. Орёл изображался чёрным на золотом щите, с золотыми же клювами и когтями, головы окружались нимбами.

– Где Юлий Цезарь, а где двуглавый орел Священной римской империи – разница в полторы тыщи лет, согласно официальной истории.

А теперь еще раз посмотрим на двуглавого орла с нимбами:

- Это фрагмент из картины Мельхиора Фезелена «Битва при Алезии» (1533 - год написания картины). Вся картина целиком - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Siege_of_Alesia.jpg

Сражение между римской армией под командованием Гая Юлия Цезаря и галльской армией под командованием Верцингеторикса, произошедшее в сентябре 52 года до н. э. около галльского города-крепости Алезии. Битва завершилась разгромом галльских войск и взятием крепости. Сражение стало завершающим эпизодом восьмилетней Галльской войны. – Википедия

- так, значит, у варваров были города-крепости и армия, а не сброд дикарей с палками и камнями. А это значит, что там, где есть города-крепости, там есть и остальная инфраструктура – сельское хозяйство, дороги, металлургия, разнообразное ремесленничество, а может даже и цеха...

На картине Фезелена – ружья и пушки (у армии Юлия Цезаря). А еще – швейцарские ландскнехты, то есть, наемники:

которых папа Юлий II (1503-1513) привел в Ватикан в качестве ватиканской гвардии:

Гай Юлий Цезарь, кроме всего прочего, был еще и великим понтификом (вики) – то есть, папой римским.

А был ли папа Юлий II (1503-1513) императором Римской империи? Точнее, так: был ли у папы Юлия II титул «император», который ему позволял быть предводителем римских легионов?

Импера́тор (лат. imperātor «начальник», «властитель», в частности — «военачальник», «полководец», позже — «император» в современном смысле) — титул монарха, главы империи. Изначально — титул предводителя римских легионов.

В русской, итальянской и некоторых других Википедиях я ничего такого не нашел, а вот в голландской Вики про папу Юлия Второго есть такие строки (в переводе Гугл Хрома):

В 1474 году (это еще до своего понтификата – А.Т.) Джулиано возглавил армию Тоди, Сполето и Читта ди Кастелло (центральная Италия)  в качестве папского легата. Он вернулся в Рим в мае в компании герцога Федериго из Урбино…

- Но тут должно быть что-то одно (как в анекдоте с трусами и крестиком): либо «папский легат» — либо «возглавил армию». Потому что

Па́пский лега́т (лат. Legatus papae, Legatus Pontificius) — личный представитель папы римского в разных странах с поручением на срок, необходимый для его выполнения. Легат назначается лично папой и посылается с поручением к правительству, к монарху или к определённой общине верующих или же для организации определённого важного церковного мероприятия.

- не могли папские легаты командовать армией, поскольку это была сугубо дипломатическая должность. С таким командиром солдаты и офицеры в лучшем случае в бой не пойдут, а в худшем – просто разбегутся. И прошу не путать папского легата с легатом легиона (Legatus Legionis) – командующим легионом.

В своей статье 1000-летний архитектурно-хронологический провал или Когда Рим стал столицей западного христианства я уже приводил это фото из Сиенского кафедрального собора:

- под рядом из голов римских пап расположились, правда, без подписи, головы римских императоров (этой скульптурной композиции примерно 500 лет). То есть, императоры находятся как бы в подчиненном положении у великих понтификов. Версию, что римские папы, будучи христианами, притащили в храм божий образы античных язычников полуторатысячелетней давности, мы рассматривать не будем. Ну не музей же это, в конце концов!

Чьим же императором, какого папы, был Джулиано делла Ровере, то есть будущий папа Юлий II (лат. Iulius PP. II), в миру — Джулиано делла Ровере (итал. Giuliano della Rovere)?

Делла Ровере был назначен кардиналом-священником той же римской церкви, что и его дядя до него — Сан-Пьетро-ин-Винколи. Благодаря возвышению дяди, Джулиано энергично взялся за укрепление влияния своей семьи в папском государстве. Он приобрел не менее восьми епархий, в том числе Лозанну в 1472 году и Кутанс в 1476 году[3].

В качестве папского легата делла Ровере был отправлен во Францию в 1480 году (Записки о Галльской войне? – А.Т.), где он оставался четыре года и проявил недюжинные дипломатические способности, благодаря которым он вскоре приобрел огромное влияние в Коллегии кардиналов. Причем, это влияние не только не снизилось при папе Иннокентии VIII, а продолжало расти.

— Джулиано делла Ровере был Цезарем, то есть, кесарем, при своем дяде папе Сиксте Четвертом, в миру Франческо делла Ровере (1471-1484).

А были ли еще такие связки «папа римский и его непот» (непот — это племянник или, как правило, в то время, за этим родственным названием скрывался внебрачный сын папы; отсюда и такое понятие как непотизм – раздача должностей своим родственникам)? – Да, были. – Папа Александр VI (Родриго Борджиа) и его внебрачный сын Цезарь (кесарь) Борджиа. Об имени Цезарь, или Чезаро, которое в последствии стало титулом «кесарь» или «кайзер», от которого, как считается, произошел и титул «царь», я как-нибудь попытаюсь составить отдельную статью…

…………………………………………………………………………………………………….

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть (утиный тест)

В своих статьях (ссылки на них смотрите ниже), я уже привел целый ряд аргументов и фактов, которые свидетельствуют, что папа Лев X (1513-1521) был еще и императором, который описан официальными историками под именем «Нерон». Недавно я нашел не прямые, но весомые косвенные тому подтверждения. По крайней мере, на этих гравюрах папа Лев X выглядит как настоящий римский император.

На сайте Музея Герцога Антона Ульриха в Брауншвейге и Гербогской августовской библиотеки в Вольфенбюттеле есть следующие гравюры:

- Джованни де Медичи (папа Лев X в миру) убивает соперника на поединке

- Джованни де Медичи отправляет обратно швейцарских наемников

- Джованни де Медичи перед королем Франции Франциском I

- Смерть Джованни де Медичи.

Я нигде не нашел, что папа Лев Десятый погиб в бою, судя по сюжету последней гравюры. Вот что написано в Википедии:

Лев Х неожиданно умер 1 декабря 1521 года в возрасте 45 лет, не успев собороваться. Его похороны в римской церкви Санта-Мария-сопра-Минерва были скромными, так как папская казна была почти пуста.

Попытаемся узнать в той же Википедии, ГДЕ Лев Десятый находился накануне своей смерти. Если он действительно был на войне, то тогда поищем эту ВОЙНУ. И она легко находится – Итальянская война 1521-1526 гг. Смотрим список командующих на этой войне, и среди них мы видим папу Льва Десятого:

И там же:

В ноябре положение Франции значительно ухудшилось: 28 ноября 1521 (за три дня до смерти папы Льва X – А.Т.) Карл, Генрих и римский папа подписали соглашение о союзе, направленном против Франции.

- Как следует из этой статьи в Википедии, Карл V и Генрих VIII непосредственно командовали войсками на полях сражений. Значит и папа Лев X был там, и принял геройскую смерть в бою против врага, о чем историки предпочитают умалчивать, но осталось свидетельство в виде этой гравюры 16 века.

……………………………………………………………………………………………………

Историкам нельзя показывать, что среди римских пап были выдающиеся полководцы, такие как папа Юлий II, с которого был списан вымышленный античный образ Юлия Цезаря, и Лев X (образ императора Нерона), который на ватиканском ипподроме распял Святого Петра, потому что папы еще тогда не были христианами, и еще не понимали всех новых возможностей от новой религии (Кто распял Святого Петра или почему римским папам ненавистны христианские ценности  и  Хронологические рамки Римской империи).

Во времена религиозных войн между католиками-многобожниками (Как папский посланник учил Ивана Грозного правильной хронологии) и первыми христианами, которые отрицали имперское разнообразие религий (католицизм – это религиозное многообразие), католики называли глупых людей «кретинами» – от слова «христианин» (Chrétien – жду комментарий от Zdrastihttps://aftershock.news/sites/default/files/flags/ru.gif). Именно так, в 16-17 веках слово "христианин" было ругательным.

Поэтому в Ватикане и было принято, где-то в середине 16 века, решение, евангельские события конца 15 века перенести в глубокую древность (Операция Ватикана «anno domini), а чуть позже созрело и другое решение: светские титулы – император, август, консул, народный трибун, отец отечества и т.д. –  у римских пап отобрать, и так же перенести в далекое «античное» прошлое, чтобы деяния пап-императоров 15-16 веков против первых христиан не бросали тень на папский престол и на главную христианскую церковь мира.

А полную копию «античности» в архитектуре, скульптуре, искусстве, латыни и даже военной форме… списали на большую тягу европейцев к Возрождению великой древней римской культуры. Ренессанс, однако. И пипл схавал эту искусственную, но красивую версию «своей» истории…

……………………………………………………………………………………………………………

Так в какой же империи были императорами римские папы в 15-16 веках, автор? Мы знаем только одну империю в Европе в то время – Священную римскую империю, у которой были свои императоры – Габсбурги?

– Все верно: тело птички империи было ЕДИНЫМ:

 

Продолжение следует

 

Смотрите также:

В каком веке жил Александр Македонский?

Римская империя, Византия, Османы - ставим даты

В каком веке жил Гай Юлий Цезарь?

Римские папы христиане?

Секретная история Ватикана

Кто распял Святого Петра или почему римским папам ненавистны христианские ценности

1000-летний архитектурно-хронологический провал или Когда Рим стал столицей западного христианства

Экономические и политические условия возникновения христианства как государственной религии

Как папский посланник учил Ивана Грозного правильной хронологии

Хронологические рамки Римской империи

До Петра в России не знали арабские цифры и десятичную систему счисления

Кто и почему продвигал «Новую хронологию» и Операция Ватикана «anno domini»

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Чем больше живу в этой теме, тем больше понимаю мотивы и поступки римских пап – великих понтификов 15-16 веков. Так и до стокгольмского синдрома недалеко...

Комментарии

Аватар пользователя Александр Таманский

Отлично! Вот какие я жду комментарии! Почитайте, что я написал про Банде Нере - https://aftershock.news/?q=node/550422

И тогда Вы поймете, что Ваш комментарий только подтверждает мою версию.

Спасибо за комментарий!

 

Аватар пользователя Александр Таманский

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Господи, ну почему ты людей разума лишаешь.

Автор, С таким же успехом ты мог вставлять кадры из "исторических фильмов" золотого века Голливуда и Чинечиты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Редкая мутьsmiley

Аватар пользователя Александр Таманский

  Редкая муть :

Аватар пользователя sasha7777

Уважаемые теоретики Аш,большая просьба к Вам,ну сформулируйте уже короткое видение ситуации по пенсиям в Мире,в России,дайте варианты выхода из ситуации.А то честно уже достало.

Шо историки будут изучать??Пенсионные летописи??"Сказания о пенсиях","Ода пенсии"," Пенсия,Шо делать"

Вольности отбирают....laugh

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Тю и шо????

Если бы Вы вопросы задавали,а утверждение на основе каких то картинок.Скоро о Кононе Варваре напишите....laugh

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(7 лет 1 месяц)

Редкая незамутненность ))) . Впрочем ... Для жЫрных пиндосов сойдет .

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 4 месяца)

Небольшое отступление по поводу датировки старых монет (до X-XI веков н.э.).

Как-то интересовался этим вопросом 

Сделал следующий вывод: установить дату когда отчеканена монета НЕВОЗМОЖНО. Радиоуглеродный анализ к монетам не применяется, т.к. бесполезен. У него разброс +- 5000 лет. Да и в металле радиоуглерода практически нет.

Можно установить, что монета лежала в земле. Но невозможно установить сколько времени она там лежала. Год или 1000.

Современные историки просто пытаются определить кто изображен на монет (если это возможно), после чего тупо применяют хронологию Скалигера. Типа изображен Юлий Цезарь - значит ясен пень монета отчеканена до н.э..А если на монете отсутствуют изображения - начинаются буйные фантазии.

Получается: если бы по хронологии Скалигера, Цезарь жил в 18 в., то и монета была бы ровесницей Екатерины II.

Вообщем современная датировка монет (до X-XI веков н.э.)., с моей точки зрения, это антинаучная дисциплина. При этом я не являюсь сторонником НХ Носовского-Фоменко.

ЗЫ: единственный способ хоть как-нибудь датировать монеты - это по месторождению. И то это даст только минимально возможную дату чеканки.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Современные историки просто пытаются определить кто изображен на монет (если это возможно), после чего тупо применяют хронологию Скалигера. Типа изображен Юлий Цезарь - значит ясен пень монета отчеканена до н.э..А если на монете отсутствуют изображения - начинаются буйные фантазии.

Ничего подобного. На многих, если не на большинстве монет есть годы эры того или иного правителя, монеты разных эпох и правителей находят вместе, плюс они обычно прятались в к-н сундучки или кошельки, и радиоуглеродный анализ можно сделать по вместилищу монет в кладе. Перекрёстный анализ множества находок, надписей на монетах, их чеканов и т.д. позволяет датировать большинство монет с хорошей точностью. Надписи на монетах вот что важно, а не изображения. Надписи и трассология, т.е. сравнение следов от инструмента, используемого при чеканке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 8 месяцев)

Ничего подобного. На многих, если не на большинстве монет есть годы эры того или иного правителя,

Годы правителя -это не датировка монеты. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Тебя, мародёра-гробокопателя, никто не спрашивал. Иди под плинтус.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

vadesi , ты уже сколько коментов в моем блоге сегодня оставил, придурок? Так еще и на моих подписчиков нападаешь... Заканчивай дерьмо разбрасывать на вентилятор. Я тебя дурака банить не буду, как ты меня. Но пришел ко мне в дом - соблюдай чистоту и приличия. Есть познания в истории - участвуй в обсуждении. Но не гадь.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Ваш подписчик сам признавался и хвалился что он занимается мародёрством археологических памятников. Лишний раз об этом напомнить в обсуждении, где участвуют люди, искренне интересующиеся историей Родины - не грех, а вот общаться с таким нехорошими людьми - да, грех.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 8 месяцев)

Ври,да не завирайся.Никогда я археологические памятники не копал,а тем более гробницы и прочее.

Что не историк,то тварь врущая и срущая

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

То, что ты с миноискателем ходил и находил вещи-монеты, не распознав, что ты грабишь археологический памятник, лишь говорит о том, что ты неспособен распознавать археологические памятники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 4 месяца)

На многих, если не на большинстве монет есть годы эры того или иного правителя, монеты разных эпох и правителей находят вместе...Надписи на монетах вот что важно, а не изображения

1) Видите ли в  чем дело. Скалигер свою хронологию придумал в 16 века. Соответственно монеты до 16 века НЕВОЗМОЖНО идентифицировать по хронологии Скалигера. Годы или эры того или иного правителя вам НИ о ЧЕМ не скажут. Ну жил там царь Феофан в 10 году от начала его же правления. И че? 

2) Ну находят вместе монеты как считается разных эпох. И что? В кладах и схронах может быть все что угодно, даже если эпохи действительно разные.

3) А по поводу надписей - честно говоря ни разу не слышал, чтобы по надписи можно было установить реальный возраст монет, которых чеканили до X-XIв. Может вы имеете в виду поздние монеты? 

Аватар пользователя Александр Таманский

Вообщем современная датировка монет (до X-XI веков н.э.)., с моей точки зрения, это антинаучная дисциплина. При этом я не являюсь сторонником НХ Носовского-Фоменко.

Аналогичная ситуация, о чем я уже высказался в предыдущей статье.

Современные историки просто пытаются определить кто изображен на монет (если это возможно), после чего тупо применяют хронологию Скалигера.

Склады монет находят постоянно. Но еще ни разу эти монеты не показали по ТВ и не выкладывали в интернете. А ведь золотые монеты практически не портятся. Можно было бы и крупным планом их показать. - Плотная завеса сокрытия подлинной истории. А из тех "античных" монет что с одного аукциона на другой кочуют, больше половины - подделки. А как определить их подлинность? - Практически никак. Вот и доверяй только мнению аукционного "специалиста", который тоже в деле.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

Так ряд папских голов и есть пантеон "их" богов. и пара полу-богов снизу. 

Аватар пользователя Кочевник
Кочевник(8 лет 2 недели)

капец, альтернатива нахлынула, вы б хоть немного окунулись в историю Священной Римской империи и Римской, как они появились на свет, а то все в кучу и Юлий Цезарь и двуглавый орел, где вам так промывают мозги? даже если следовать вашему исчислению, то все наврано про христианство, оно появилось в Средние века, а вот Ислам значит появился раньше, читайте не то что вам удобоваримо, НО и истории окружающих народов и их империи, глядишь розовая пленка слетит

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

yes Дык, по-видимому, главный смысл их пропаганды распознали)))

Аватар пользователя Корвет
Корвет(11 лет 4 месяца)

Несколько лет назад был на раскопках небольшого городка неподалеку от Везувия, который погиб одновременно с Помпеями. Финансирует работы в том числе и Эрмитаж. Насторожила фреска в одном из раскопанных зданий, с изображением тонкостенного стеклянного бокала. При рассматривании под лупой мною было обнаружено, что фреска напечатана стохастическим растром на струйном принтере и вероятнее всего перенесена на стену методом декупажа. Даже не знаю, что и думать...

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 8 месяцев)

Очень смешно объяснение историков вот этой карты wink

В.В. Кропоткин. Клады римских монет на территории СССР

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Капитан Паттимура

В связи с чем есть вопрос к официальной истории: а зачем, собственно, Цезарь покорил пол Европы?

 

Послушайте, если вам неясно, зачем рабовладельческому строю экспансия и покорение соседей, вы бы завязывали с историей, не ваше это занятие. Впрочем, в пассаже про каменное оружие у кельтов и германцев, это подтвержается.

 

мимопроходил.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 8 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя al.lastor
al.lastor(8 лет 3 недели)

Фоменковщена же :( имейте совесть, не вводите людей в заблуждение!

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 8 месяцев)

Солидарен! На введение людей в заблуждение должна быть монополия у официальной изтории!!

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Да уж. Всё таки Фоменко открыл ящик Пандоры: зашатавшееся здание признанной историками истории тут же начали доламывать разного рода активисты... Со всем уважением к проделанной Автором работе... Но с первого же предложения "не попал" - разве любой пятиклассник не про Ромула и Рема вспомнит? Или я слишком устарел для современного пятого класса?.. Почему обидно характеризую? Потому что Фоменко занимается научной работой больше 30-ти лет, каждый вывод защищает перекрестными доказательствами на максимально возможно объективные источники. И, скорее, ставит вопросы, чем дает готовые ответы. Приглашает к исследованию. У Вас же, Автор, я как сторонний читатель, вижу лишь попытку доказать заранее готовый результат субъективными интерпретациями картинок и обрывков статей из Вики.

Чтобы не быть голословным, возьму вот этот кусочек:

А был ли папа Юлий II (1503-1513) императором Римской империи? Точнее, так: был ли у папы Юлия II титул «император», который ему позволял быть предводителем римских легионов?

Импера́тор (лат. imperātor «начальник», «властитель», в частности — «военачальник», «полководец», позже — «император» в современном смысле) — титул монарха, главы империи. Изначально — титул предводителя римских легионов.

В русской, итальянской и некоторых других Википедиях я ничего такого не нашел, а вот в голландской Вики про папу Юлия Второго есть такие строки (в переводе Гугл Хрома):

В 1474 году (это еще до своего понтификата – А.Т.) Джулиано возглавил армию Тоди, Сполето и Читта ди Кастелло (центральная Италия)  в качестве папского легата. Он вернулся в Рим в мае в компании герцога Федериго из Урбино…

- Но тут должно быть что-то одно (как в анекдоте с трусами и крестиком): либо «папский легат» — либо «возглавил армию». 

Здесь, в качестве доказательства, что у Юлия Второго был титул "император" используются строки гугл-перевода из Вики "возглавил армию", из чего делается вывод, дескать, Джулиано был главнокомандующим-императором. Однако, в той же Вике есть его воинское звание "28 декабря 1484, Джулиано принял участие в коронации своего брата Джованни, как капитан-генерал папской армии от папы римского Иннокентия VIII" Стоит немного погуглить про это звание, точнее - должность, и все встает на свои места без всякого императорства Джулиано Делла Ровере в 1747 году. Чтобы сэкономить Ваше время, цитирую сразу в машинном переводе: 

 

Гонфалоньер Святой Церкви

В Папском государстве существовала военная должность гонфалоньера Церкви (итGonfaloniere della Chiesa). Гонфалоньер торжественно получал из рук папы два знамени: с гербом Святого престола (ключами св. Петра и тиарой) и с личным гербом правящего понтифика и имел право включить их в свой герб. Гонфалоньер Церкви исполнял обязанности главнокомандующего войсками Римского папы; уже в XIV веке эта должность приобрела характер почести, знака отличия[1].

Появилась другая похожая должность — Капитан-генерал Церкви (итCapitano generale della Chiesa), которую получал фактический главнокомандующий папской армией в ту или иную военную кампанию[1]. В свое время эту должность занимали такие известные сыновья, племянники и приближенные римских пап как Джироламо РиариоФранческо Мария I делла РовереЧезаре БорджиаФранческо II ГонзагаПьер Луиджи Фарнезе. Довольно часто, но все же не всегда, и гонфалоньером и капитан-генералом Церкви бывал один человек.

Папа Иннокентий XI (1676-1689) соединил обе старые должности в новой должности знаменосца Церкви (ит. Vessillifero di Santa Romana Chiesa), которая на некоторое время стала наследственной в римской аристократической семье Патрици Наро[2].

Следуя Вашей, автор, логике, получается, что и Джироламо Риарио, Франческо Мария I делла Ровере, Чезаре Борджиа, Франческо II Гонзага, Пьер Луиджи Фарнезе - тоже были Императорами.

Вы, может быть, и в верном направлении копаете. С этими цезарями явно что-то не чисто... Взять хотя бы ту же статью из Вики, где Цезарь, который полководец, еще до н.э. назван "великим понтификом" (уж не Вы ли подредактировали?). Но брать за основу вязкую жижу Википедии, причем - избирательно... Ну, это как-то совсем не по-научному...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Если писать историю по картинам, то можно далеко зайти.... Не прошло и 75 лет, уже и про ВОВ тАкое пишут и снимают, хотя и фотографии сохранились, и кинохроника. А что вы хотите от художника, который не имел ни малейшего понятия, как выглядел император тыщу лет назад? По меньшей мере глупо представлять художественные произведения как исторических документ.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 11 месяцев)

Какие, однако, затейники были эти римские папы. Сами с собой воевали, сами с собой мир заключали. Сами себя отлучали от церкви. Ай да шалуны.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Вы хотели разорвать мозг читателям? 

А хотите мозг разорву я вам. - Юлий Цезарь жил в Кремле.

Но не в том Кремле, который на Москве-реке, а в одном из Кремлей, коих несколько в Европе. В Крумлове-на-Влтаве, сейчас Чехия, ранее Австро-Венгрия. И было это дело гораздо позже, мягко говоря, чем нулевые годы нашей эры, скорее ближе к нам. ... Кстати, был еще тот говнюк, судя по отзывам современников. Впрочем, может просто наговоры завистников и противников. ... Ну и, конечно, все это дело шло под двуглавым орлом, как и положено в Остеррайхе (Восточной империи по-русски), то бишь в Австро-Венгрии.

А кто-то удивляется про себя, почему это Путин поехал "по семейному" на свадьбу в Австрию? Неужели дело только в потоках газа и хранилищах, типа Баумгартена? В них. конечно, тоже. Но это только самый верхний  слой причин. Есть интересы (а значит и связи, взаимозависимость интересов и связей) посильнее, интересы экономической географии и истории, развитие которой определялось в том числе эконом-географией. Столетиями. И все переплелось. Развитие народов, государств и т.д. и т.п. в этих рамках.

Далее писать не буду, выходные, праздники, и т.д.. И так много сказал. Но если кому хочется деталей можно погуглить или пояндексить про Крумлов и Цезаря.

Аватар пользователя Александр Таманский

Далее писать не буду, выходные, праздники, и т.д.. И так много сказал. Но если кому хочется деталей можно погуглить или пояндексить про Крумлов и Цезаря.

Всегда буду рад таким комментариям.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

ОК. Еще немного разрыва мозга. На территории Чехии на данный момент я, не особо напрягаясь, кроме двух Кремлей (на Влтаве и на Ракитне, Кремли чешский и моравский соответственно) нашел 6 Киевов и по 15-18 Русиц и Литовиц (корни РУС и ЛИТ). - Это больше, чем в сумме на территории Украины, Белоруссии и России, хотя повторы есть, особенно в районе Минска (Менска) и  Пскова. Или Плескова. Или Плиски (привет болгарам! Или волгарам? Или волгарям? Или дунайцам? Или донцам? Или двинцам? Или "данайцам, дары приносящим", коих надо бояться согласно Ветхому Завету?)

Кстати, Регенсбург изначально назывался Резно. Предками чехов (а чехов создали из славян в конце 19 века, как из русских украинцев, может все-таки русских?) Почти Рязань. Речка такая, впадает в Дунай, называлась Резно (или Резна?). Немцы переобозвали Реген. Кстати речка Резна (Реген по нем.) не просто так Резна, а потому что прорезает горы на юге нынешней Чехии (Богемии). И, кстати, неподалеку от того места истекает, откуда и Влтава, там как раз и Кремль стоит (Крумлов Чешский). В котором и жил (и правил) Юлий Цезарь (псих, садист и социопат по отзывам современников).

Ну и Вена, венеды, Веденец, Ведин, вандалы и прочая славяне...

В общем, куда ни плюнь в центральной Европе, не говоря уже о восточной, от Балтики с Любеком-Любечом и Ростоком-Ростовым и до Венеции (корень "вен") и ее пригорода Киево (Кьево) - везде русский след. ... И я не шучу. И это не Фоменко (терпеть не могу его примитивные реконструкции, оскорбляющие разум и дискредитирующие критику трад. версии сценария истории в ее западно-европейском варианте)

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 11 месяцев)

Да я Вам больше скажу - Гомер был древнееврейским пророком, а все данайцы, донцы, двинцы  итд - суть племена филистимлян, с которыми воевал Израиль. А Троя - естественно Иерусалим. А так как Троя - это Константинополь, то и жили в нем евреи, которых выгнали оттуда данайцы, они же славяне.

Аватар пользователя Александр Таманский

... Киево (Кьево) - везде русский след. ... И я не шучу. И это не Фоменко (терпеть не могу его примитивные реконструкции, оскорбляющие разум и дискредитирующие критику трад. версии сценария истории в ее западно-европейском варианте)

- С одной стороны ФиН ученые со званиями, и должны к каждому своему выводу жестко пристегивать факты или хотя бы их подобие. А с другой стороны, они ведут себя как авторы фэнтези, считая, что у них есть несколько реперных дат-точек (как они считают, ими доказанными, например, рождение/распятие Христа), на которые можно повесить всю остальную конструкцию без фактов или на голых совпадениях звучаний слов.

Метод датирования событий по гороскопам или описаниям астрономических явлений - как вспомогательный, почему бы и нет, или в совокупности с другими фактами. Но у них астрономия и методы статистического анализа исторических текстов - это основа их датировок НХ. При этом их совершенно не интересуют технические и экономические возможности завоевания Русью-Ордой всего мира. Как?.. "Владимир = ВЛАДИ МИР = Столица Мира"...

Может быть ФиН издеваются над нами и тупо рубят бабло? Ну покупают же изотерическую литературу. Вот и НХ построена на тех же принципах, и по сути является сектой. С ее адептами спорить бесполезно. Они замыкаются и совершенно не воспринимают факты, противоречащие теории ФиН.

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

Автору нужно уточнить - какого именно Гая Юлия Цезаря и какую именно Римскую империю он имеет в виду. 

Аватар пользователя Александр Таманский

Автору нужно уточнить - какого именно Гая Юлия Цезаря и какую именно Римскую империю он имеет в виду. 

Не надо умничать: под ГЮЦом по умолчанию подразумевается первый ГЮЦ. Остальных ГЮЦов  из Юлиев-Клавдиев называют по другому.

А про РИ читайте статью внимательно, если ее дочитали до конца.

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

У Вас там такая каша, что уточнения необходимы - какого из ГЮЦев Вы считаете первым и распределить хотя бы десяток остальных - кого куда. И с РИ то же самое. Почему у Вас не учитывается, что масоны Рим переносили в ХIХ-м веке?

Аватар пользователя Александр Таманский

ПошОл вон с моего блога.

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

Что-то быстро ты сдулся. 

Аватар пользователя марионетка мордера

Автор не раскрыл ещё крестовые походы....или эту сову фоменковцы ещё не натягивали на глобус ? или она уже порвалась....))))))))))))))))))

Аватар пользователя Александр Таманский

Мое отношение к НХ Вы знаете (читаете мои статьи).

А по поводу христианских/крестовых походов...наберитесь терпения. - Эта тема мне тоже интересна.

Аватар пользователя марионетка мордера

я весь в нетерпении.... " сова плакала  , кололась но продолжала лезть на кактус"...)))))))))))))))))

Страницы