ВВП - советский госплан нам не нужен (нужен российский?)

Аватар пользователя RomanSmirnov

На выездном заседании в Питере - ВВП сказал, чтобы не повторяли как в госплане. Честно говоря не знаю, если мы не будем повторять как в госплане, то как наша экономика в целом собирается конкурировать на мировой арене. Госплан прекрасно отработал и в японии, и 4 пятилетки в южной корее, и рузвельт по сути с помощью него вытащил пиндостан из депрессии.

Что уж говорить про Китай с его планами. ЕСовская экономика, по сравнению с нами, практически без ресурсов работает, в не малой степени благодаря регулированию и планированию.

Современные технологии позволяют осуществлять оные гибко и максимально оперативно - оставляя "места" и для целесообразной конкуренции.


Т.е. все успешные модели на планете они именно "госплано" подобные - единственное исключение это "британия" с ее оффшорами и колониальными схемами и "сияющий град",
с самой мощной армией в мире, шпиками, голливудом, дарпой плюс пожалуй самым гениальным трюком в истории человечества все это обеспечивающим - станком резанной зеленой бумаги.

Конечно, если мы и дальше будем ползать на коленях перед "хайеком", то ничего сверх ужасного в краткосрочной перспективе не случится.

Достаточно посмотреть наши данные по экспорту импорту (ежемесячно не менее 10 миллиардов долларов остается), понятно, что России абсолютно ничего в экономическом плане не угрожает.

Даже небольшой рост цен на нефть сейчас дал триллион рублей в бюджет - Силуанов не знает куда его потратить...

К тому же, так как демографического взрыва не намечается, а эффективность, благодаря в основном иностранным технологиям, хоть и медленно, но растет, то в целом жизнь населения ухудшаться точно не будет - особенно в мегаполисах.

Конечно не в оных зреет бомба в инфраструктуре, жкх (недавно подорвался Таганрог с канализацией https://otr-online.ru/news/v-taganroge-vvedut-100871.html ), есть мелкие решаемые проблемы по периметру - везет и с "врагами" - реально дураки.

Но пока есть ядерное оружие никто сюда не полезет.  По настоящему решающий руководящий слой, а не "лидеры России", люди все в самом расцвете сил - еще лет 10-15 точно порулят.
[если лидеры не дураки, то им надо готовится к перехвату управления именно к этому моменту].

Видео


Хорошо, "госплана" не будет, тогда, что?

Сейчас у нас отрасли и подотрасли поделены между несколькими сотнями людей, семей, группировок и т.д.

Вот, приведу тех, кто на виду:

 

Фрактально эта схема спускается вплоть до ларька :)

При этом, формально экономика все равно остается в серьезной части государственной при 50% выручке бюджета от нефтегаза (в этом нет ничего плохого) и других экспортных штук - оные распределяются между "условно" бюджетниками (в т.ч. ВПК и силовикам) и далее по пищевой цепочке дают покормиться остатками после транснациков в том числе среднему и малому "частному сектору".

Старая картинка:



https://romansmirnov.org/10

Который в конечном счете покупает на эту валютную выручку обменянную через ЦБ на рубли - смартфоны, автомашины, лекарства и т.д. опять же у транснациков, ездит отдохнуть и прч.

Те, кто по крупнее закупают строительную технику, оборудование, лицензии на SAP с Oracle и прч.

Достаточно серьезная часть населения в том числе белых воротничков уже вобще работает исключительно на транснациков, тысячи в большой четверке и около ( https://romansmirnov.org/31 ) - миллионы в ашанах, тойотах..., разных "дистрибьютерах".

Может так и надо в принципе, единственная угроза это падение доходов с экспорта, ну как говорится пока не клюнет.

Сейчас вот опять пойдет "перезагрузка"... только прорыва в текущей модели явно ожидать не стоит, поэтому надеюсь ВВП сказал про, то что нам не нужен "советский" госплан, так как нам нужен Российский - иначе, рано или поздно всех "местных" попросят как "дерипаску" снизить долю менее 50%, не будешь же по ним калибры запускать :)). In my humble opinion.

P.S.
Зарплаты у чиновников в иностранных региональных госаппаратах кстати существенно ниже, чтобы снимать хорошо - необходимо хотя бы ЕСовский уровень иметь ( https://romansmirnov.org/22), а его опять же без "госплана" никак не получится, это по загибающемуся ЕЭС видно.

P.S.

После прихода к власти в Чили коалиции Народное единство во главе с Сальвадором Альенде в 1970 году, новое правительство обратилось к английскому кибернетику Стаффорду Биру с предложением о создании информационной системы по управлению экономикой страны. Стаффорд Бир дал своё согласие и лично возглавил проект с 1971 года, переехав непосредственно в Чили.

Управляющая программа разрабатываемой системы получила название Cyberstrider. Она была написана чилийскими инженерами в сотрудничестве с британскими учёными. С помощью телексов система соединила 500 предприятий в сеть Cybernet. Вся информация должна была в реальном времени поступать в комнату управления, которая находилась в Президентском дворце «Ла Монеда» в Сантьяго. В системе было предусмотрено четыре уровня управления (предприятие, отрасль, сектор экономики, глобальный уровень), и она должна была обладать алгедонической обратной связью. В теории, если проблема не разрешалась на низшем уровне за определённый промежуток времени, то автоматически происходила её эскалация на более высокий уровень принятия решения вплоть до глобального. На практике входящие данные приходилось выводить на экраны силами четырёх дизайнеров, а сообщения о необходимости вмешательства поступали со значительной задержкой. Например, системой было сгенерировано уведомление, предупреждающее о потенциальной нехватке угля, которая уже была решена несколькими днями ранее[1].

В 1972 году, во время всеобщей национальной стачки, благодаря Киберсину правительство организовало снабжение столицы продовольствием с помощью 200 грузовиков, оставшихся верными правительству, в обход бастующих 50 000 владельцев и водителей грузовиков.

После переворота 1973 года центр управления Киберсина был разрушен, поскольку новое правительство сочло данный проект непривлекательным

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

18 лет только лозунги и слышим! Да в России какие-то предприятия открываются, но если сравнить с количеством закрывающихся, то  мы продолжаем падение вниз, деньги из страны все также успешно выводятся.Состояние участников рейтинга богатейших бизнесменов России превышает золотовалютные резервы страны и банковские депозиты всех российских граждан, выяснили западные СМИ, которые изумились быстрому обогащению предпринимателей.

Фигуранты списка «200 богатейших бизнесменов России – 2018», подготовленного журналом Forbes, обладают состоянием, которое в совокупности превышает золотовалютные резервы страны и банковские накопления всех россиян, пишет Forbes.

На прошлой неделе был обнародован ежегодный рейтинг богатейших бизнесменов России, в котором содержится 200 имен. Совокупное состояние этих богачей достигло 485 миллиардов долларов, за год увеличившись на 25 миллиардов.

При этом в золотовалютных резервах России на тот момент находилось 433 миллиарда долларов. На банковских депозитах всех россиян находилось еще меньше — 389 миллиардов. Таким образом, состояние 200 богачей превысило резервы Центробанка и накопления всех россиян.

 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Планирование современности:

1. Открывается какая-то, потенциально прибыльная ниша.

2. Несколько олигархов набирают кредитов и начинают строить предприятия одинаковой направленности (на эту нишу).

3. Кто первый построил/подмазал, того и прибыль.

4. Подтягиваются опоздавшие и начинается бойня за нишу.

5. В итоге имеем несколько контор с недозагрузкой и в кредитах по уши.

6. Ведутся поиски следующей, потенциально прибыльной ниши.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Вы правда не понимаете разницы между наличными долларами в тумбочке и промышленными активами капиталистов. У всех них нет не только денег в тумбочке , все вложено , но еще и набрано кредитов в разы больше чем  собственных средств. Тот же Дерипаска вполне может быть стоит отрицательную величину. Капитал , это вещь позволяющая действовать в экономике, изьять его проесть из нее невозможно. Один собственник может заменить другого, но вынуть однажды вложенные деньги нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 3 дня)

Да в России какие-то предприятия открываются, но если сравнить с количеством закрывающихся, то  мы продолжаем падение вниз

Важно не количество, а объёмы продукции. Вместо 100 закрывшихся контор "Рога и копыта" открылось одно "КрымМостСтрой" - всё, падаем вниз, ужас-ужас...

Совокупное состояние этих богачей достигло 485 миллиардов долларов, за год увеличившись на 25 миллиардов.

А в США совокупное состояние 200 богачей больше 1300 млрд долларов (2018 г.). Америка гибнет в 2,7 раза сильнее?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 10 месяцев)

Путин озвучил стратегические цели в своем Послании. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Огласите весь список, пжлста.

Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 10 месяцев)

Войти в клуб 80+, увеличить строительство жилья и ВВП в 1.5 раза, снизить бедность в 2 раза, снизить ставку ипотеки до 7% и.т.д. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Вы формулируете сразу много серьёзных вопросов. Выскажу исключительно собственное мнение.

НИКТО не озвучивал стратегические цели.

НИКТО и не озвучит на сегодня, поскольку все просто боятся озвучивать. Либерасты боятся УЖЕ, поскольку их очень хорошо попинали за 90-е. Но их цели очевидны из высказываний в 90-х и действий по настоящее время. Основная цель присосаться к наиболее жирному ресурсному потоку под патронатом Запада.  Патриоты, общинники, коммунисты (не пластилиновые) ЕЩЁ боятся, поскольку их задолбили "репрессиями" и враньём про Союз и его экономику. Посему модель они потеряли и сосредоточены на суверенитете (что уже не плохо).

По мне так надо построить общество в котором человек работает на общество, а общество (не рынок) справедливо вознаграждает труд человека. 

На настоящий момент прийти к такому построению трудно поскольку малая группа (либерастия), занявшая управленческие высоты в 90-х 00-х будет этому очень сильно сопротивляться. Но в управлении есть и нормальные люди, так что шансы остаются.

перед началом строительства  нужно точно знать, чего хочешь достигнуть, какие есть средства и т.д. Плюс возможные ветвения предсказать.

Как указал выше единой цели проекта пока не просматривается. Доминирующая (суверенитет) обладает ограниченностью охраны внешнего периметра и возможностью изредка по отдельным вопросам не соглашаться с нынешним гегемоном. И это не Вашингтон

Текущая ситуация говорит о том, что ведут нас к технофеодализму (глобальное доминирование собственников ТНК с максимальным контролем каждой человеческой единицы под иудонаглосакскским законодательством).

Возможные ветвления:

1. технологический отечественный царизм. Тоже что и выше, только с обособлением касты царедворцев по отечественному (суверенному) признаку.

2. социально-общинный строй на новом технологическом уровне. Здесь уже коммунистическая идеология. Экономика от потребностей общества, а не от рыночного навязывания. 

Оба ветвления маловероятны.

Откуда брать государственную "службу заказчика"? Манагеров не предлагать.

После зачистки от либерастии властных структур люди найдутся. Да и не надо сбрасывать со счетов тех кому уже за...

Примаков, Маслюков, Геращенко в 98-м были уже далеко не мальчиками, когда страну после дефолта вытаскивали. Путин получил от них страну, которая уже стала очухиваться от либерального беспредела. 

Как-то так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

Ром, А вот за Бира, отдельное спасибо!

Но это не Госплан. Это ГКО.

Вообще проблема многоуровневая

Целеполагание

Управление

Ресурсообеспечение

вывод. НАМ НЕОБХОДИМ Современный вариант ГКО

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

У Силуанова лишний трлн в бюджете

В регионах денег недостаточно.

Какой же исходя из этого нужен план?

 

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

Эх, вот выше написал, также и здесь, "план исходя из" - это тупик.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Я бы предложил простой план:

Выращивать коров, строить флот,возводить дома,шить одежду, производить технологическое оборудование.

------------------

но вопрос кто это всё будет делать?

тем более с открытым рынком.

(хоть бери регионы на сектора дели и ставь конкретную задачу  ... и вводи рекрутский набор по стране _на 15 лет.)

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Я бы предложил простой план:

Выращивать коров, строить флот,возводить дома,шить одежду, производить технологическое оборудование.

Это не план, это даже не цель, это не понятно что ) Выращивать коров - для чего? Шить одежду - с какой целью?

Сначала надо поставить цель, которой хотите достичь. Потом делаете родмап, как вы будете достигать этой цели, через решение каких задач. Потом формируете пути решения подзадач. И так до минимальной детализации, вплоть до того, что вот сидоров взял лопату пошел копать, а иванову приказ управлять сидоровым.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Хоть бы это  "не понять что" с места сдвинуть smiley и то прогресс

проще говоря импортозамещение (в том числе и в головах граждан)

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Я вчера очередной раз поднимал вопрос реального импортозамещения из вражеской страны... Думаю, что не выходит каменная ваза, не выходит...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Цель - сохранение человечества. Хатаскрайники в космос не выведут.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

yes квотировать надо!

песчаный карьер - 2 человека
ликёроводочный... мясокомбинат и т.п.!

почему-то вакансии регламентируются на уровне государства!!!
президент - 1 шт.
премьер-министр - 1 шт.
и т.п.

так же надо и с механизаторами, сталеварами, юристами, врачами....

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

А что смешного? Уже есть планы по принудительному трудоустройству после ВУЗ-ов.
Идея то в целом не плохая, вопрос, кто, как и в каких целях ее реализовывать будет.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

а я не смеюсь! бездумное изобилие (как товаров, так и профессий) ни к чему хорошему не приведёт!

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

И мне нифига не смешно.

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

чтобы не воровали нужен план?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Это лозунг. Этот лозунг кричат всякие клованы уже сто с лишним лет, не забывая подгребать себе чужое.

План выглядит немного иначе. Типа, для исключения воровства и коррупции, создать трехконтурную денежную систему, исключить нал из оборота и далее на десяти листах расписать промежуточные шаги к этой цели. А самое главное УВЯЗАТЬ эти шаги с хозяйством страны. Мы же не хотим, реализуя изменения денежной системы, угробить остальное? И это СОВСЕМ НЕ ПРОСТО. Чтобы это сделать (получить десять страниц работоспособного плана только по одному пункту нужны тысячи человекочасов интеллектуального труда). А потом еще вносить корректировки по ходу реализации.

А орать: "Долой воровство!", может даже попугай. А кроме таких кричащих "попугаев" в правительстве никого и нет.

Поэтому, когда говорят, что где-то есть конкретный план вывода страны из жопы, это смешно. Может где-то и есть записки, но они уже давно не соответствуют реалиям и не являются комплексными. Хотя бы потому, что планировать деятельность промышленности, не подчиненной единому центру - дебилизм. Стадо пойдет не туда, куда стрелка на карте показывает, а туда, где трава выше.

Аватар пользователя Спящий медведь

Даже небольшой рост цен на нефть сейчас дал триллион рублей в бюджет - Силуанов не знает куда его потратить...

А снизить акцизы на бензин он не пробовал, этот Силуанов? 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

А завтра цены на нефть упадут и что ? Будете вдавливать пасту в тюбик? Или настолько сложная мысль в голову не приходила? И таки та , прирост цен на нефть дает не РУБЛИ , а валюту, под которую можно эмитировать рубли без роста курса . Потратить валюту внутри страны невозможно ее пенсионерам и медсестрам не выплатишь .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 12 месяцев)

В любой капиталистической корпорации планирование такое, что ой. Тоже госплан на своём уровне.

Нахрена тогда нужна вся эта цифрономика и бигдата? Очередной бизнес для эффективных особ, приближённых к императору.

Говорят, Медвед остаётся, Кудрин в ЦСР советы даёт. Выходит, ещё шесть лет стабилизца, а там хоть потоп?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Правильно, вероятно, говорят. На эмоциональном сознании и управлении эмоциональным сознанием с этого пути не уйти.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 2 месяца)

////В любой капиталистической корпорации планирование такое, что ой. Тоже госплан на своём уровне.

Да, планирование в интересах собственника средств производства. Не в интересах работников)))) И если в капиталистическом государстве типа юж кореи вводится госплан - не надейтесь что он будет в интересах жителей. По сути госплан в кап стране - это окончательное и бесповоротное совокупление бизнеса и чиновников, все остальные идут на помойки жрать объедки...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

В интересах работника взять все сразу и проесть , а там хоть трава не расти. Горизонт планирования работника от получки до получки. Капиталист вынужден заботиться о зарплате работника , потому как если у работника не будет зарплаты , то он не СМОЖЕТ купить произведенную на фабрике продукцию.

 Разница в планировании в Северной и Южной Корее очевидна. Да и с Германией то жесмое  уже было .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В любой капиталистической корпорации планирование такое, что ой

В любой нашей госкорпорации тоже 

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 5 месяцев)

ВВП часто говорит на удивление правильные и хорошие вещи. Но почему то в реализации все получается как то совсем не так, а иногда и с точностью наоборот. С учетом строгой вертикали власти это какая то биполярочка вертикали.

Аватар пользователя Корректор

Такая система имеет вполне конкретное историческое наименование - восточная деспотия. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Если бы была деспотия, то всем интернет-умникам давно бы уже руки поотрубали. 

В Китае наказали 15 человек за недостоверную информацию о Народно-освободительной армии Китая и плане военной реформы КНР. Как пишет газета "Цзефанцзюнь бао", интернет-тролли распространяли слухи о военных Китая и о реформе в армии КНР. Отмечается, что ко всем 15 были применены различные меры наказания, включая административное задержание, штрафы и выговоры.

Аватар пользователя Корректор

А вы уверены что правильно понимаете устройство восточной деспотии? Это ни когда порядок наводят казнями, это когда тотальная власть исполнительного аппарата власти и при любых танцах кланов и любом императоре. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Нет. Деспотия – это когда подданные являются собственностью верховного правителя (деспота). То есть в деспотии самодержавный монарх не только правитель своего государства, но и господин своих подданных.

Аватар пользователя Корректор

Кроме подхода к восточной деспотии со стороны вопроса собственности, есть еще организационный подход. С позиции религии и устройства политической власти. Так вот с этой позиции, восточная деспотия - это власть бюрократии, а император, фараон или иное "явление бога на земле" является только "памятником", государственным символом. И чем выше памятник, тем больше реальной власти у исполнителей "божественной воли". Ну вы поняли. И все вроде "патриотически настроены" и все в "божественных целях", в смысле все "подданные" равны перед богом, но только некоторые "равнее других". И только потому что обладаю реальной исполнительной властью. А кроме того, такая система сохраняет завидную устойчивость при любых передрягах. Даже если один клан порешит другой, внешне власть государства безусловно стабильна и неизменна. Собственно в восточной деспотии так и происходит поддержание адекватности государства реалиям экономики - через кровавую скрытую борьбу кланов. И тут все средства хороши. Но внешне это никак не проявляется. А император только памятник, и безусловно "любимец народа". Это только "бояре плохие".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Изменить систему Путину никто не даст. Но надо делать вид, что что-то меняем. Отсюда такие заявления.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

А никто это кто? 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Правящий слой. Элита.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

А это кто? Хотелось бы посмотреть на ту элиту, способную сопротивляться ментальной магии Темнейшего.

ЗЫ - вот зачем что-то менять? Давайте пендасам лучше чего нибудь поменяем, а? Не надоело менять-то?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Массовое эмоциональное сознание - "шиза", которая управляет "элитой".

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Если вы напишите в столбик фамилии ТОП-10 элиты я буду благодарен.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 8 месяцев)

Путин - абсолютный либерал (с) Песков Да уж, не Сталин - чего ждать от руководителя, из года в год упорно следующего в экономике либеральной модели. Посмотрим, есть ещё надежда на время после инаугурации - ну а вдруг? 😁

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Всё ж работает!  

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

И, хочу заметить, работает хорошо. А вам хотелось бы "до основания, а уж затем"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Я и говорю. Если работает не трожь улучшай малыми шагами.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Задачка...

Построить страну Кибальчишей из страны Плохишей.

При этом Плохиши сдают появившихся Кибальчишей врагам, за пожрать.

Малыми шагами.

Так?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Зачем нам страна кибальчишей? Уже была одна такая, всё кровью умылись, Сталин заколебался этих кибальчишей расстреливать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Просто потому, что Плохиши все доступное для дальнейшего развития именно прожирают.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Как будто кибальчиши делают как-то по иному ) Все прожирают, только с разной мотивацией. Одни жрут ради капитала, а другие ради мировой революции. Но вам, как пожираемому, от этого не легче.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***

Страницы