Это в России проблемы? Да Вы на Польшу посмотрите!

Аватар пользователя brekotin

Недавний диалог с пугалом на российском телевидении чучелом польским журналистом Томашом Мацейчуком сподвиг меня дописать статью (давно лежала в загашнике) про "успехи" Польши.

Многие любят говорить про проблемы России. Но если рассматривать макроэкономику с точки зрения существующий тенденций, то окажется, что не такое уж и плохое положение у нас. Рассмотрим на примере Польши.

Сальдо торгового баланса

-ayowPX9Jy-7pK871W-RTzpY-OLmx5UJwiyvdNMZ

ВВП на душу населения по ППС

8sQIL23uZzYNM43as_PuHxeFeL7yYJe33ufdhy-e

Выглядит здорово.

Население

_yT-rJj1pU8j5K_ZqmTuqCJXx90XHNv5WDxHvIZm

убывает несмотря на притокиз Украины.

Конечно убывает, потому что фертильность в Польше 1.32.

85zJGzo8cbUzH4ZiQvHvthKwIzwOFoc0N1B8udQH

Ну в России 1.61. В Википедии данные устаревшие. Сайт gks.ru дает 1.762. Плохо. Но все равно лучше чем в Польше.

А Польша по данному показателю занимает 212 место из 224 стран.

Энергопотребление

rhuL5gUevgImGclpDth4zWK57FHY8vef7kOShDis

Видно, что энергопотребление падает в Польше. При этом, не сильно. Конечно нет линейной зависимости между энергопотреблением и развитием страны. Но про успехи в деиндустриализации Польша оказалась в компании двух таких замечательных стран как Украина и Великобритания. Ну и ситуация может несколько ухудшится, после прекращения поставко газа по трубопроводу через Украину.

При этом, если проанализировать каков объем высокотехнологичного экспорта тз Польши, то окажется что не такая уж она и продвинутая на фоне России (в процентах, не объеме)

zfe_QuA-OwEHJG1MAJ6Hh1czKf1OhlrmrbZtb7nf

Ну и не сказать, что структура экономики чем то отличается от российской в плане объема производства (в процентах)

WsDZYJLWy-dZTUCm6XXPTfOrDfQwZ6EaiQBz9rZG

Долги

https://aftershock.news/?q=node/530485

EPxoOxU_Kh1r0gy4tKv8FGMIHN6553pUoD0-SVfF

Вроде как и немного. Но это если забыть, что к 1989 долги были равны практически нулю (СССР внахаляву строил, ЕС за долги).

POT5vlOxADXu8zhDSS3qRlb-LKIfo83gUYmGL8yA

А так да, набрали долгов более 50% от ВВП за считанные годы. Если кто не в курсе, евросоюз с радостью печатает деньги, раздает ими кредиты. Тем самым решаются сразу две задачи: деградация промышленности и колониальный оброк на страну.

Образование

Люблю я анализировать выступления школьников на олимпиадах. Особенно по математике. Это, на мой взгляд, более объективный рейтинг, чем всякие рейтинги от “британских учоных”. Первая колонка год. Вторая колонка - место. Третья колонка - среднее за 5 последних лет (дабы сгладить флунктуации). Ну и рядом сравнение с Россией (также, место за год и среднее за проследние 5 лет).

yemm_oeAE3MRf4iENbWxHI7fM0F0toKJj7ezA6c8

Вообще красота. Видно, как кровавые деспоты коммунисты заставляли гордых поляков учится. Ну ничего. Зато сейчас содомия / гомосексуализм свобода и независимость.

Результаты я привел по математике. Результаты по физике сопоставимые, но нет таких табличек, как по математике. Информатику с 5 первыми местами у России из 12 не буду приводить. Ну да ладно.

В целом, расходы на образование стандартно высокие. Выше чем в России.

f0IvpaCo2vgpadq_2cotKNcY2PeWV9g0BlhlggWU

А все это я к чему пишу: чтоб доказать, конечно (ирония), преимущества западного образования. Которое у нас многие хотят копировать. То есть шума много, денег тратится много. Результат .. мда …

Что забавно, посмотрел несколько рейтингов мировых с ВУЗами. Хоть я им и не доверяю. И беда-беда. Не включают Польские университеты в данный рейтинги. Например вот или вот. Хотя думал что на уровне с Россией будет или близко. Но нет. Даже еще хуже, чем в РФ. Не принимают англосаксы гордых поляков в свою семью на равных. Хотя студенты Британии показывают одинаково хреновые результаты, что и поляки. Но они ж англо-саксы …

Патентные заявки

ExlNNeqc3CKLRzQndxa8uAw2O9YIBt7mGoKfawqK

Ну по-любому видно, что Польша впереди планеты всей. Что предыдущий тезис о успехах студентов подтверждает.

Польша в целом активно избавляется от наследия тоталитарного авторитаризма.

Железные дороги.

_zR-KbmGzAROm3FJeNmMuwT7eJeWi1R3wg-o4pnZ

Я разделяю точку зрения о том, что железнодорожный транспорт является наиболее экономичным. Поэтому, деградация железнодорожного транспорта является дополнительной обузой на экономику. То, что после вступления в ЕС дороги деградируют, прекрасно показывает то, какую судьбу готовят Польше.

Машиностроение

пострадало с 1985 года

09436Ti65DJ9HUem6P95VhVv7406HSrIwwkgIoc_

1. Вот как выглядит зависимость Польши от импорта по типам энергоресурсов (в % от совокупного объема):

UzGI4ECBjgPmbV94VjUNexGyfbHoVRX7MjUdxVMv

2. А вот как делятся веса стран-поставщиков газа:

qFAAcuatweYt-jbvxoWb14EIejbAnx1AgHky61kJ

3.  Данные в табличке выше на 2015, а в 2016 был установлен исторический рекорд импорта газа из России в Польшу - 11,1 миллиарда кубометров.

4.  США, как "кандидат на замену" - выглядет весьма тухловато.  Сейчас после всех сланцевых перемог они лишь еле-еле вышли примерно в ноль по балансу экспорту-импорта газа (до этого лет 40 были нетто-импортером):

R-vRGBXYrN90-dwVljfU2ykkm-AYEtC6iLrmuonE

Так что пожелаем Польше удачи в поисках замены российскому газу.  В принципе, могут у Ющенко на Украине консультации запросить - его село еще в 2010 нашло достойную замену.

 

Мои выводы про Польшу:

Что не отнять у Поляков, так это умение поживится на чужом горе. Сейчас я пишу про дешевую рабочую силу из Украины. Не секрет, что в Польше много работников из Украины. В свою очередь, приток образованных работников является свежей кровью в экономике.

Как итог по статье хочу сказать: Польша воспользовалась всеми благами вступления в Евросоюз. С точки зрения получения бенефитов от членства в ЕС, Польша образцово показательное государство. Наверное никто, кроме Германии, не получил столько бенефитов от ЕС. Тем не менее, у присоединения к есть и минусы. И я их много показал в статье. Сказать, что структура экономики Польши лучше российской, я не могу. При этом у нее есть глобальные проблемы в лице промышленности Германии (с ней невозможно конкурировать), потеря в ближайшее время транзита российского газа, падение образования. Страну нагружают долгами, что скажется в недалеком будущем.

Один мой знакомый влюблен в Польшу. Был там кучу раз. Ездит регулярно. На мой вопрос, что ему там больше всего нравится, ответил: там очень классные сосиски. Я тоже люблю сосиски, и мне жаль, что российские не такие вкусные. То зато у нас есть свои сосиськи Ярсы, С-400, Ониксы, Калибры.

А качество сосисок в магазине, надеюсь подтянется до уровня Польши. Как минимум есть шансы. Шансы про то что, Польша стронг сможет выпускать Ярсы, близки к нулю.

 

Добавлено из комментария:

Hush

Польша настолько стронг, что в развитых странах Евросоюза поляк стал синонимом разнорабочего. Вообще, они олени даже хлеще современных прибалтов.

calvados1967

Как-то в споре с белорусским националистом на научной конференции  я обрисовал ему, чем занимается в плане высоких технологий население Урала и Зауралья, а это 39 миллионов человек, в сравнении с 38 миллионами, проживающими в Польше, которая, по его мнению, является мощной высокоразвитой страной. Упомянул несколько авиационных заводов, Пермские авиадвигатели, КБ Хруничева и Решетнева, Уралвагонзавод, работы по ЗЯТЦ, технологии обогащения урана, космодром Восточный, три отделения РАН, несколько академгородков и т.д. и т.п. После этого попросил назвать польские аналоги... 

calvados1967

Качества питания сейчас во всем мире очень низкое. Я пару лет работал во Франции - приходилось за нормальными мясопродуктами ездить через весь город в магазин, где качество устраивало меня и жену. Сейчас в России моя семья питается продуктами лучшего качества, чем во Франции. Просто нам не все равно, что есть, поэтому было потрачено какие-то время на изучение вопроса. По поводу детского сада - я имел возможность сравнить детские сады в России и Франции. Во Франции садики работают три дня в неделю  с 8 до 16 и два дня с 8 до 11. Вряд ли вас порадовал бы такой режим работы. Остальное время - ваши проблемы, нанимайте няньку. Группа, куда ходил мой сын в садик во Франции, была 29 человек на 1 воспитателя, никакой сменной обуви, никаких кроватей с простынями, спать детям днем приходилось прямо в одежде на туристском коврике, который должен купить и принести в садик родитель. В общем, все относительно. Да, формально, заплаты высокие, но и заплатить 300 евро за один визит сантехника для устранения затора в раковине - рядовое явление. Койко-место в больнице во Франции без лечения, просто полежать, 700-900 евро в день. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Youtube

Комментарии

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

ну и я о том же: в жопе тепло (36.6), а в Лувре прохладнее.

 

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Вы еще цвет картинок сравните. Не приходило в голову, что здесь идет речь о разнице климатических условий,  что полякам и карты в руки, но даже это им не помогает.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

 но даже это им не помогает.
 

+1. Повторюсь, если сравнивать Варшаву и Москву, то судя по фото, что я видел, Москва лучше выглядит. И им действительно не помогает даже температура. А фото Кузни от Слона конечно "...в тему...". Может кто знающий сравнит. 

Аватар пользователя P10
P10(6 лет 6 месяцев)

Москва лучше выглядит в центре. Потому что туда вваливаются такие деньги, которые другим городам и не снились. А по спальным районам, построенным не в советское время Варшава Москву делает на обе лопатки.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ватага клонов) ***
Аватар пользователя Дон Дигидон
Дон Дигидон(8 лет 1 неделя)

В Варшаве абсолютно разные спальные районы есть, так же как и в Москве. Ни про какие обе лопатки речи нет. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

А по спальным районам, построенным не в советское время Варшава Москву делает на обе лопатки.

Ну я что речной вокзал, что домодедовскую в Москве сраниваю. Неправда Ваша. Наоборот, гулял в последние годы в московских спальных районов. К примеру, в районе метро речной вокзал узнал что есть обалденный парк, чуть выше по речке пляжы  с бесплатными душами ...

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Мне там побывать не довелось, но яндекс с гуглом в картинках выдают фотки по запросу спальников Варшавы на уровне наших среднестатистических советских даже не столиц. А вот по новым районам... в Варшаве вообще что-то строится с советских времен? Не понятно.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Аналогично. Но не стал писать, так как не факт.

Аватар пользователя P10
P10(6 лет 6 месяцев)

Area Wilanow новый еще строящийся район с бюджетным жильем. Можешь по гуглокартам погулять.

А совковых районах много, это да. Тяжелое наследство социалистического прошлого.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ватага клонов) ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Гугл выдает какие-то трехэтажные домики по этому запросу, причем в небольшом количестве. У нас это и районом-то не считается - группой таунхаусов, которые строят на пустырях, где возможно или в пригороде, не более. На риэлтерских сайтах с предложениями по этому району вообще что-то типа того, что у нас в колхозах строилось.

Аватар пользователя P10
P10(6 лет 6 месяцев)

Во первых в достаточно большом.

А во вторых вот именно, что малоэтажная застройка. Гигантские муравейники, как у нас не строят уже давно в Европе. Есть у нас в Питере один новый район - Парнас. Вот красота то какая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ватага клонов) ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

Ничего красивого не вижу.

Мечта домостроя из 90-х... только на анаболиках.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

И не один. Еще шушары, девяткино, кудрово, лахта, мурино точно такие же. В том-то и дело, что объемы строительства несопоставимы. Если все это размазать на малоэтажку, один только Питер перекроет все территорию Польши. Но малоэтажных все таки тоже дофига, но ведь это вам не интересно?

И тд сотни. Это только с одного питерского риэлтерского сайта первые попавшиеся. Более того - это не один район, а первые попавшиеся районы. Причем не дорогие, которые строятся в городе на берегу залива.
Кстати, Парнас мне нравится. Если снимать не с необустроенной территории стройплощадки для наброса, а уже готовую затстройку, то получается вот так:

И за всю-то европу не говорите. Там, где деньги на жилье есть, а не пара желающих за год - в Германии, например, риэлтеры предлагают вот это:

http://corwingroup.weebly.com/uploads/4/9/4/9/49498001/9-725-460-90-c1-c-c_orig.jpg

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Каюсь, не был в Варшаве - честно говоря, на Краков более любопытно взглянуть. Но спальные районы в Москве очень разные. Нас вот совсем недавно присоединили в Москве, и как раз за это время построили квартал 6-7 этажных домов, очень неплохо выглядящих.

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Я была в Кузне. Там прекрасные центральные проспекты со сталинской архитектурой. Внизу пример : проспект 25-летия Октября.

вот здесь еще фотки  https://novokuznetsk.su/news/city/1405057522?id=0&base=/news/city/140505...

Но гаденыш Слон специально взял мутный ракурс, да еще в метель. 

 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Повторюсь, если сравнивать Варшаву и Москву, то судя по фото, что я видел, Москва лучше выглядит.

Ув, bretkotin, от имени москвичей могу только попросить вас не сравнивать Москву со вшивой варшавой.  Москва - самая красивая и динамичная столица Европы, К тому же Москва- это мегаполис и сранивать её можно только с другими мегаполисами, а не со столтиами на задворках ЕС, Всем гражданам нашей страны по возможности нужно хотя бы раз приехать в столицу своей Родины, чтобы убедиться в её красоте 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

УВ. Parhonf, не смотря на наши разногласия, ваши слова, как бальзам на мое сердце :)

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Так я о чём и говорю: именно климатические условия и определяют разницу в жизни населения. На втором месте - полезные ископаемые, рельеф местности, взаимоотношения с  соседями, скученность населения.  А все показанные здесь графики - только результат этих факторов и по ним судить о жизни населения можно только очень и очень приблизительно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Тракторист

Так чтож сидишь под Новокузнецком то? 

В Польше в декабре можно в сланцах ходить, экономия даже на валенках. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А нету денег на переезд.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

А за интернет заплатить понять - есть...

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

Он за идею переселения Сибири из Сибири ))

Старается!

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А нету денег на переезд.

Слоны могут совершать суточные переходы до 100 км.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Ну да, снег и мороз. Поэтому, для выживания в таких нелегких условиях, русским уже много веков приходится приспосабливаться, изобретать, строить, открывать. Много знаете великих польских первооткрывателей, изобретателей, какие-нибудь всемирно известные польские достижения назвать можете? Нет, вряд ли, это - скучная европейская периферия, вечная буферная зона между Германией и Россией. Но если там так лучше с точки зрения климата, жратвы и комфорта - да переселяйтесь, в чем проблема-то, зачем вечно ныть в интернетах, как у нас плохо со снегом-морозом?

Аватар пользователя P10
P10(6 лет 6 месяцев)

Финляндии снег и мороз не мешает лидировать по уровню жизни. И, самое главное, там внезапно асфальт приживается. В таком же как у нас климате. А у нас видите ли земля  его отторгает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ватага клонов) ***
Аватар пользователя Дон Дигидон
Дон Дигидон(8 лет 1 неделя)

Неправда ваша, климат не такой-же как у нас, перепад температур в Финляндии, в среднем меньше чем в России. Именно перепад температур (а не мороз как таковой) один из основных факторов быстрого разрушения дорожного полотна, помимо прочего конечно.

Аватар пользователя P10
P10(6 лет 6 месяцев)

Это в центральной полосе могут прокатить эти байки. Я живу в 140 км от границы. Так как ее пересекаешь ВНЕЗАПНО климат что ли меняется? По ту сторону асфальт идеальный, а с нашей дорога Выборг - Светогорск просто ад и израиль. Да и в самом Выборге все дороги(и вообще все остальное, справедливости ради) разбиты. А в 60 км от него, в финской Лаапенранте видимо климат уже другой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ватага клонов) ***
Аватар пользователя Дон Дигидон
Дон Дигидон(8 лет 1 неделя)

1. Ну во первых это не байки, это объективная реальность. Или Вы желаете оспорить факт того что перепады температур в большей части России выше чем в Финляндии, что приводит к более быстрому выходу дорожного полотна из строя? Потом, я не утверждал, в своем сообщение, что других факторов, почему дороги в России в целом  хуже - нет. 

2. Если вы решили поговорить только про Карелию и сравнить её с Финляндией. Хорошо. Давайте послушаем что нам расскажут люди живущие в Финляндии. 

 

Аватар пользователя P10
P10(6 лет 6 месяцев)

Так ты этим видео сам подтверждаешь мои слова. Фраза в конце "в целом до идеальных дорог Финляндии не хватает чуть чуть". И я не про Карелию(там, кстати вообще ад. Дорога от Питера до мраморного каньона не для слабонервных).

Ну и в догонку - для наглядности. Дорога, которая ведет в границе с Финляндией.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ватага клонов) ***
Аватар пользователя Дон Дигидон
Дон Дигидон(8 лет 1 неделя)

Ну значит ты видео плохо смотрел, видишь только то - что хочешь )). Еще раз пересмотри и послушай  что он говорит, особенно в начале и середине видео. Он как раз про таких как ты в начале видео говорит, и про ту дорогу на которую ты все время ссылаешься )) 

А че ты на Сортвалу не ссылаешься, например?  В твою концепцию не укладывается? ))
 

Аватар пользователя P10
P10(6 лет 6 месяцев)

Это ты про пару разбитых дорог на хутора? Если начнем сравнивать еще дороги такого уровня, то сравнение опять же будет не в пользу России. А то, что везде не может быть идеально - это понятно и так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ватага клонов) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

А вы налоги платите такие же, как и финны?

Аватар пользователя P10
P10(6 лет 6 месяцев)

Если на то пошло, то и стоимость продуктов нефтепереработки у них в разы выше.Как и затраты на оплату рабочих.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ватага клонов) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Во всей Финляндии - народа как в четверти Москвы, чего не содержать-то. Нет таких больших пространств, за которыми нужен присмотр, и вполне можно найти удачную нишу на торговле с большим неповоротливым соседом. И Финляндия тоже входит в "золотой миллиард" и получает пока еще преференции от колониальной системы. Греции вот например тут повезло меньше.

Аватар пользователя P10
P10(6 лет 6 месяцев)

У финнов основной торговый партнер - Швеция. И вообще, я к тому, что у нас вечно все сваливают на климат, но тут конкретный пример такого же климата, и что можно успешно жить и в нем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ватага клонов) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Можно. Если сильно урезать и площадь,  и население, и удачно встроиться в "золотой миллиард". Что-то не хочется ничего из озвученного для России

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Так и Россия входит в золотой миллиард. А по сабжу, глупо отрицать, что за последний десяток лет в РФ с дорогами порядок наводить пытаются. Кое где так уже и совсем хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Не входит Россия в золотой миллиард. Как, кстати, и Китай - но тот старается самостоятельно дорогу во второй миллиард прорубить wink

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Кстати, из "зрад финов" за последние десятилетия: минус нокиа и производитель шин ..

до этого они поднялись на том, что СССр через них с западом торговал. Скоро по пути прибалтов пойдут. Хотя строять АЭС. не совсем "прибалты"

Аватар пользователя P10
P10(6 лет 6 месяцев)

Ну, Нокия сами виноваты. Они погорели на том, что не верили в успех сенсорных телефонов. А когда поняли, что ошиблись было слишком поздно, за Apple было не угнаться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ватага клонов) ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

Нокия всегда были отстоем. Тупик.

Аватар пользователя P10
P10(6 лет 6 месяцев)

Вот не надо. В свое время Нокия делала самые крутые трубки. Особенно мне нравились их смарты. 6600 вообще в сердце запал настолько, что хочу сейчас на али купить восстановленный понастальгировать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ватага клонов) ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

Если выхватить отдельную трубку, то да, но направление было тупиковым.

100500 раз вертел в руках Нокии и ни разу не приобрел.

финно-угорский дызайн не попёр...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Всяким там ксяоми и прости господи хуаивеям вполне себе угнаться, а Нокии с ее-то позициями в сотовой телефонии - нет?

Аватар пользователя P10
P10(6 лет 6 месяцев)

Ксиаоми и хуавеи брали демпингом. Особенно в начале своего пути. Ну и Нокия до последнего пытались продвинуть свою ОС. В этом тоже была большая ошибка. Ну а переход на Windows вообще последний гвоздь в крышку гроба.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ватага клонов) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А нету у меня денег на переезд. Да и поздно уже ехать в моём возрасте.

Если вы желаете, чтобы наш народ выжил хотя бы в ближайшие 10000 лет, то надо добиваться переселения всей молодёжи туда, где климат и малая скученность населения позволят выжить в условиях постиндустриального каменного века. Такую задачу можно выполнить только сконцентрировав на этом усилия государства.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Наш народ уже более 1000 лет выживает в таких условиях, еще и границы своей территории расширял, причем преимущественно в сторону как раз морозной, а не теплой зоны. А переселившись куда-то далеко на юг - банально перестанет быть нашим народом. Продолжайте ныть дальше, это у вас лучше всего получается

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да, 1000 лет выживал. Но очень уж хреново выживалось. Нынешние горожане так не смогут. Исчезнет солярка - и всем каюк.

http://www.e-reading.by/bookreader.php/1046186/Milov_-_Pochemu_Rossiya_n...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы