Мой ответ Чемберлену - Базилю

Аватар пользователя кислая

Господин bazil  своим материалом Про зависимость РФ от поставок импортной сельхозтехники в один график решил показать каково реальное положение дел на рынке сельхозтехники в России (в противовес моему материалу Про "зависимость" РФ от поставок импортной сельхозтехники ), но сам же не рассмотрел свой график.

Первое, на что не обратил внимание Базил:

График называется "Динамика изменения импорта сельскохозяйственной техники в РФ в денежном выражении.

- Т.е. мы имеем только стоимостную картину и ту не в деньгах (тут вообще не понятно в каких деньгах все это считалось), а в процентах - общую сумму хотелось бы  узнать,  не только %.  

С другой стороны,  в чем не считай стоимость единицы техники не статична в годовом выражении, а уж во временном промежутке и подавно, т.е. на одну и ту же сумму можно приобрести разное количество техники в разные временные периоды.

Но господин Базель упорный:

Когда на графике показана доля импорта на рынке - это и есть рынок с указанной долей импорта.

и напрочь не хочет понимать, что указана не доля импорта на рынке, а его процентная стоимость.

Второе, на что не обратил внимание Базил:

Это маленькая звездочка сноска, которая разительно меняет  картину импорта:

* доля импорта указана с учетом локализации на территории РФ

Т.е. в импортную технику даже в этом странном графике внесли то, что производиться на территории РФ - спрашивается к какого? Постановлением правительства "О критериях отнесения промышленной продукции к промышленной продукции, не имеющей аналогов, произведенных в Российской Федерации "( http://docs.cntd.ru/document/420289297), где расписаны условия локализации есть четкие указания, что считать российской продукцией (промышленное производство), что продукцией, произведенной на территории России (промышленная сборка).

К тому же импорт делится на импорт из СНГ  и прочий импорт.  Надеюсь никто из Вас не забыл, что со странами СНГ , в данном случае это Белоруссия и Казахстан, у нас единое экономическое пространство и мы, как бы, дополняем и развиваем друг друга, поэтому во всех статистических данных есть разделение на импорт СНГ и прочий, что говорит о разности подходов в понимании импорта.

Третье, на что не обратил внимание Базил:

Сельскохозяйственная техника имеет разделение по  направлениям - это производство основных видов техники: трактора (колесные, гусеничные) + комбайны различных видов и производство вспомогательной (навесной и прицепной) техники: сеялки-веялки, культиваторы-плуги и т.д. Обычно все позиции идут раздельно или же обьединяются, но по направлениям, если же дается общий график, то в нем указываются все учтенные позиции.

Какие позиции включены в представленный Базелем график - неизвестно.

Собственно господин Базил подтвердил свое незнание принципов анализирования рынка сельхозтехники:

Конечно, в денежном. В натуральном выражении никто, наверное, не сможет посчитать весь рынок, поскольку позиций будет наверняка несколько сотен.

В натуральном выражении по позициям трактора и комбайны (производство и импорт) можно посмотреть в моем материале.

Единственное, чего у меня нет  в той статье- это навесной и прицепной техники. Дело в том, что в имеющимся у меня обзоре (причем он краткий) был анализ только за 2 года  и тот по итогам 9 месяцев. Но, если кому интересно - вот (причем и в натуральном, и денежном выражении):

 
навесная и прицепная с/х техника

Объединяя вышесказанное, претензия господина Базеля на  создание общей картинки о положении дел с зависимостью от поставок - так и осталась претензией...

Еще хочу добавить.

Когда мы говорим о рынке, мы должны говорить не только о производстве, но и о потреблении, не забывая, что потребность не равна возможностям как производителя, так и потребителя. 

Приведу такой пример, в комментариях к моему материалу  Про "зависимость" РФ от поставок импортной сельхозтехники прозвучал такой упрек: " С 2000 года производство тракторов упало в ТРИ РАЗА, с 19 376  шт. до 6 303 шт." 

Во-первых, производство было скачкообразным ( то вверх, то вниз), что видно на графике

%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A1%D0

Во-вторых,  перед нами только производство без потребления, но , думаю, именно потребление (причем не только общая экономическая ситуация, но и конкретное финансовое состояние потребителя) влияло на эти скачки.

Возьмем пик 2000 года - почему далее пошел спад? На имеющихся цифрах можно  сделать некоторый анализ:

из отчета РИА "РосБизнесКонсалтинг"  "Обзор отрасли: тракторное и сельскохозяйственное машиностроение" 2000 г.

%D0%A1%D0%A5_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0

%D0%BE%D1%82%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%

что мы имеем по тракторам:

т.е. в конце 2000 года  в не проданных остатках было практически столько, сколько произвели за год, а это зависшие во времени миллиарды рублей, тех самых, которые нужны на это же производство, а так же выплату заработной платы (думаю все помнят сколько лет жила Россия  с миллионными долгами по зарплатам). Может позволить себе производство работать в таких условиях? 

Сегодня примерный баланс производства и потребления выдерживается - плохо это или хорошо? - как посмотреть, но ситуация такая, какая есть. Говорит ли это о том, что не надо наращивать производство - нет, это говорит о том, что надо уравнивать возможности  обеих сторон (в том числе и с помощью государства, что делается, но , видимо недостаточно) и приближать их к потребностям.

Рынок - это взаимосвязь потребителя и производителя и об этом надо всегда помнить прежде чем говорить: "а вот раньше..."

И да, раньше (в СССР) было по-другому, хотя бы по тому, что была другая форма хозяйствования (общественного устройства), если упростить: государство само производило тракторы и само же у себя их покупало - ну нет этого сейчас...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Хм. Простая картинка угадала в точку)

У Вас очень много деревьев [текста] за которыми не видно леса. И после прочтения Ваших длинных и несомненно ценных материалов так и остаётся ощущение недопонимания, как всё-таки обстоит дело в целом?

Ещё раз. Вот он - "лес". Максимально кратко и наглядно:

Вы, Кислая, в общем хотите сказать, что рисунок:

1. Ложный.

2. Некорректно отражает долю импорта на рынке сельхозтехники в России.

3. Оба варианта.

?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я хочу сказать, мне странно,  что Вы только сейчас узнали о том, что импорт дороже отечественного производства...

У Вас график в денежном выражении...

с приветом, КЭП...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Не вижу никаких противоречий с Вашими данными по зависимости от импорта в натуральном выражении. Так как они у вас почему то не указаны, хотя судя по названию статьи и авторству неплохо было бы облегчить задачу читателю, попробую посчитать сам доли импорта:

по тракторам доля импорта - 67,4%;

по комбайнам зерноуборочным - 3,4%;

по кормоуборочным комбайнам - 4,2%;

по картофелеуборочным комбайнам - 97,6%;

по свеклоуборочным комбайнам - 100%.

Итого в среднем около 55%, что почти в точку по стоимостному показателю в 56%.

Так в чём ещё раз некорректность рисунка?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Так в чём ещё раз некорректность рисунка?

В деталях, где кроется дьявол. Тем более, что мы не знаем, что включено в картинку ....

Возьмем трактора 2015-2016  год:

импорт новых - 20,1 против 21, 5 %

импорт подержанного - 8% против 10,3%

импорт Беларусь, Казахстан ( а мы помним, что это ЕАЭС со своими договорами и обязательствами) - 39, 3 % против 44,5%

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Вы пока не назвали дьявольских деталей. Мы знаем, что в картинку включён весь объём рынка на 2016 год. И ваши данные о рынке в штуках только подтверждают это знание.

"импорт Беларусь, Казахстан ( а мы помним, что это ЕАЭС со своими договорами и обязательствами"

Я разделяю позицию одного известного человека в том, что у России есть только два союзника - армия и флот. И позицию Минпромторга о том, что у нас есть собственное производство и остальной импорт - разделяю так же.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Мы знаем, что в картинку включён весь объём рынка на 2016 год

Откуда МЫ это знаем? из отчета  об итогах работы КТЗ? - т.е. КТЗ стал для всех аналитиком рынка?

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Компании часто делают в своих отчётах обзоры отраслей, в которых они работают. Это не откровение, а обычное явление.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Компания должна бы хоть источник "своих знаний" указать, как это принято в приличном обществе.

Я почитала этот отчет, впечатление такое: мы все умрем ( с перечислением статей по которым обязательно наступит смерть), но если нам будут давать деньги ( госпрограммы), то мы всех спасем, потому что только мы знаем как это сделать. Если честно, то отчет ни о чем (общие слова и фразы), в некоторых местах  отчета даже собственные цифры КТЗ не проставлены только проценты ( вот и думай, то ли забыли об этом аналитики, то ли не знают ). Бумажка внутреннего пользования.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"Я почитала этот отчет, впечатление такое: мы все умрем"

А вы почитайте "Стратегию развития сельхозмашиностроения". Там, говоря Вашими словами, тоже "мы все умрём". Только на самом деле это не эмоции, как у вас, а мягкое описание ситуации.

 

Но надо отметить - Минпромторг оценивает долю собственного производства на рынке в 56%. Только САРЭКС учитывает и долю локализации, как уточнено в годовом отчёте.

Так что САРЭКС ничего особенного, чего бы не знало Правительство, не сообщает.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А почему Вы это не процитировали, к теме это ближе:

Объем производства сельскохозяйственной техники в России в 2016 году составил 88,6 млрд. рублей (+59,1 процента к 2015 году). Такие темпы роста обусловлены изменением внешних условий (девальвация рубля, предоставление субсидий потребителям), которые позволили промышленным предприятиям сельскохозяйственной отрасли выровнять условия конкуренции российских производителей с импортерами и увеличить платежеспособный спрос в стране. Объем экспортных поставок сельскохозяйственной техники, включая запасные части, составил 7,7 млрд. рублей (+10 процентов к 2015 году).

За последние 5 лет география российских экспортных поставок сельскохозяйственной техники охватила 47 стран. При этом на долю государств - членов Евразийского экономического союза приходится более 70 процентов всего экспорта (на долю Казахстана, в частности, - 61 процент). Такая структура экспорта приводит к зависимости отрасли сельскохозяйственного машиностроения от мировых цен на нефть и не позволяет стабилизировать производство, выйти на его новый уровень и получать дополнительную экспортную выручку.

Парк изношен и этого никто не отрицал, но потребности и возможности не тождественные понятия. 

Но надо отметить - Минпромторг оценивает долю собственного производства на рынке в 56%.

О. как , а на Вашей картинке все как раз наоборот.

Только САРЭКС учитывает и долю локализации, как уточнено в годовом отчёте.

Еще раз спрашиваю, с какой стати САРЭКС так делает - он не подчиняется постановлению правительства?

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"А почему Вы это не процитировали, к теме это ближе"

Потому что Вы пытаетесь эмоционально выставить САРЭКс пораженцами. Тогда как они просто описывают ситуацию в отрасли теми же словами, что и Правительство.

"О. как , а на Вашей картинке все как раз наоборот."

Вы невнимательны дважды - САРЭКс посчитал с уже учётом степени локализации.

"Еще раз спрашиваю, с какой стати САРЭКС так делает - он не подчиняется постановлению правительства?"

Какому? Которое запрещает учитывать долю локализации при расчётах зависимости от импорта? Номер  такого постановления в студию пожалуйста.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Боже, по какому кругу мы идем - все это я уже Вам не единожды говорила - Вы так туго соображаете?

Тогда как они просто описывают ситуацию в отрасли теми же словами, что и Правительство.

Правительство в лице Минпромторга, по-Вашему же признанию считает, что собственное производство у нас составляет 56% .  Что описывает КТЗ?

 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Да я не понимаю, что тут может быть непонятного, что пришлось городить целую статью. Сам в шоке. Всё предельно прозрачно: КТЗ описывает ситуацию, когда среди собственного производства присутствует сборка с разной степенью локализации. И учитывает долю этой локализации при расчётах. Прибавляя импортные поступления деталей к импорту. Я же специально сразу рядом с Минпромторговской цифрой это указал.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

КТЗ описывает ситуацию, когда среди собственного производства присутствует сборка с разной степенью локализации.

Вы попутали КТЗ это не описывает ( это очень подробно описано в моем материале), он локализованное производство засунул в импорт ...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Отнюдь. на рисунке чёрным по белому подпись: "Доля импорта указана с учётом локализации на территории России". Никто 100% никуда не засовывает. Импорт учтён на ту величину, на какую производство не локализовано в России.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Импорт - это ввоз, а не производство на территории.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"Импорт - это ввоз, а не производство на территории."

Важное уточнение. А при локализации в 30% было ли ввезено на территорию 70% деталей? Или импорт составил 0%, а производство на территории - 100%?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А каких деталей не уточните- это то же важно...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Вам необходим перечень поставляемых деталей для доказательства того, что они все не поставлены из-за рубежа?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А что слабо? Это будут Ваши реальные доказательства, а не слова...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Ваше предложение бессмысленно. Ибо доля этого импорта уже посчитана. И Вы просто цепляетесь за что угодно, лишь бы не признавать свою неправоту.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ибо доля этого импорта уже посчитана

Прекрасно - дайте ее тогда. Вы же любите общие цифры - порадуйте нас ими.

Когда у Вас просят конкретику Вы называете это бессмысленным?

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"Вы же любите общие цифры - порадуйте нас ими"

Вы задаёте абсурдные взаимоисключающие друг друга вопросы. То Вам надо подробный список импортных деталей, то Вам нужны какие-то общие цифры. Хотя общая цифра уже названа многократно и обсуждается. Я не понимаю, что Вам нужно конкретно и зачем. Если Вы не в состоянии адекватно задать и объяснить вопрос - лучше промолчать.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

. Хотя общая цифра уже названа многократно и обсуждается.

Так дайте ее.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Общая цифра 56% - это импорта, посчитанная с учётом доли локализации на территории РФ. Вы хотели ещё раз её увидеть?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Это цифра КТЗ  денежного выражения доли импорта, но никак не локализации ( мы ж о ней или Вы забыли)..

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Вы желали общую цифру, которая названа и обсуждается - я Вам её повторил. Точнее формулируйте вопрос, чтобы получить ответ.

Теперь ответ по локализации:

"Отечественная отрасль сохранила все базовые компетенции в производстве сельхозтехники: уровень использования иностранных компонентов и материалов не превышает 35% от себестоимости выпускаемых машин".

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вот - можете же. Спасибо, т.е. 35% - цифра , конечно, не маленькая, но и не настолько велика, что бы кричать, что мы зависимы.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

С позиции Минпромторга 54% отечественной техники - это "доля отечественных производителей невелика". Для Вас, быть может, это повод назвать зависимость несуществующей, о чём Вы крикнули на весь портал AS. Чем ввели в заблуждение читателей, которые явно решили, что никакой зависимости нет. Я уверен, что как уважаемый и известный на сайте специалист, Вы исправите эту ситуацию путём предоставления читателям объективных и полных данных.

И не забудьте о своей необоснованной критике САРЭКСа с КТЗ - Ваше предвзятое отношение к компаниям очевидно и доказано. Вы ведь понимаете, что доля отечественной продукции в денежном выражении на рынке 54% - посчитана без учёта локализации. Степень локализации всей отрасли в целом, как уже было сказано, (100%-35% импортных деталей)=65%. Т.е. 54%*0,65=35,1% и есть точная доля отечественной продукции с учётом доли локализации на территории России. КТЗ ещё мягко оценил долю импорта в 56%.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вам напомнить определение импорта?

Импорт – ввоз товаров, работ и услуг, результатов интеллектуальной деятельности на территорию Российской Федерации из-за границы без обязательств об обратном вывозе.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Резюмирую по статье.

1. Картина по рисунку САРЭКСа в стоимостном выражении почти повторяет ситуацию в доле импорта, если считать в штуках - см. комментарий выше. Поэтому п.1 Вашей статьи никак не свидетельствует о неверности графика САРЭКСа.

2. Условно, компания "АВ" собирает комбайны с долей локализации 50%. Вы предлагаете зачесть все 100% производства как отечественное, что неверно. САРЭКС показывает долю импорта с учётом локализации производств. Т.е. делит реализацию "АВ" пополам: 50% уходит в показатель "импорт", 50% - к "РФ". Это будет правильно с точки зрения здравого смысла.

3. Рынок сельхозтехники учитывает все позиции единовременно.

ИТОГО: картинка есть лишь дополнение к Вашей статье, в которой было много материала об отдельных показателях импорта и производства, но общей картины по доле импорта на рынке дано не было. Это не анализ - это дополнение к Вашему анализу.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

1. Я уже говорила, что импорт имеет подразделение на импорт СНГ и прочий (что отражается во всех статистических данных), если для Вас обязательства  и договора по ЕАЭС  пустой звук, то для государства - нет.

2. Есть Постановление правительства на эту тему, если оно для САРЭКС не указ - это его трудности

3. 

Рынок сельхозтехники учитывает все позиции единовременно.

Мы не знаем, что учитывает Ваша картинка, т.к. к ней нет никаких пояснений, а рыночная аналитика идет по сегментам. 

 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

1. Ещё раз: Я разделяю позицию одного известного человека в том, что у России есть только два союзника - армия и флот. И позицию Минпромторга о том, что у нас есть собственное производство и остальной импорт - разделяю так же.

2. Есть Стратегия развития сельхозмашиностроения России до 2030 года, утверждённое Правительством России. И Правительство России не считает возможным, что импорт из Белоруссии или Казахстана или любой иной страны как-то отличается от импорта из любого другого государства. Доля импорта просто должна к 2021 году быть не более 20%. Это целевой показатель Стратегии.

3. Для меня очевидно, что под словами "рынок сельхозтехники России" без каких-то особых оговорок имеется в виду "рынок сельхозтехники России". Если это не очевидно для Вас, то это не играет никакой роли в реальности показанной на рисунке картины.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Посмотрела я этот отчет, судя по предыдущей картинке САРЭКС в рынок сельхозтехники включил : трактора (колесные и гусеничные), зерноуборочные комбайны, прицепную и навесную технику (причем какая конкретно неизвестно, там позиций много), оросительное оборудование и запчасти к технике концерна Тракторые Заводы - и как бы все..( собственно то, что производит сам концерн)

К картинке, где "всепропало" нет никаких пояснений на основе чьих данных (откуда взятых) был произведен расчет динамики изменения импорта  в денежном выражении( на основе собственных данных, ФТС, Росстата или еще кого-то) - собственные расчеты? 

 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Объём рынка с/х техники в России в 2016 году оценивается в 128 млрд. руб. У САРЭКСа 131 млрд. (в отчёте в таблице данные округлены до целых значений, поэтому небольшое расхождение). Так что всё указано верно. Или вы когда писали статью о рынке сельхозтехники, не озаботились его объёмом?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Объём рынка с/х техники в России в 2016 году оценивается в 128 млрд. руб.

Не оценивается, а достигнет написано 5 октября 2016 года в цитируемой Вами статье Ленты. Вот точная цитата:

 В этом году объем отечественного рынка достигнет 128 миллиардов рублей (в 2015-м было 93 миллиарда, в 2014 и 2013 годах — по 107 миллиардов).

Базил, дьявол в деталях, а Вы их не видите...

Или вы когда писали статью о рынке сельхозтехники, не озаботились его объёмом?

Для Вас обьем это только денежное выражение? Скажите, имеет ли тогда значение, что стоимость техники варьируется ( тот же доллар скачет)?

Я давно поняла, что либо Вы не смотрели статью, либо ничего в ней не поняли.. - в любом случае, для Вас главным было вынести картинку ( без каких либо обьяснений)  и сказать: смотрите, мы точно все умрем...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"Не оценивается, а достигнет написано 5 октября 2016 года в цитируемой Вами статье Ленты. Вот точная цитата:"

На этот счёт оценки у всех разные. Правительство считает, что в 2016 рынок был 113 млрд. руб., а Минпромторг - 150 млрд. Подсчёт САРЭКСа где-то посередине. Кто-то тоже оценивает в 128 млрд.

"Базил, дьявол в деталях, а Вы их не видите..."

Детали есть у вас в обзоре. Я лишь дал общую картину ситуации в целом.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Где соврали, про долю импорта, т.к. включили в нее промышленное производство и промышленную сборку на территории РФ (напоминаю, отверточной сборки  в РФ нет с 2014 года - локализация начинается от 50%)... 

Так что картина у Вас фуфлыжная...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Доля импорта рассчитана с учётом доли локализации, это указано. Никто валом не добавлял локализованные предприятия в России на 100% в импорт. Вы неправы.

Производства с менее 50% у нас есть. Строго только от 30%, а не от 50%. Для перехода на 50% даётся переходный период. В любом случае записывать эти предприятия в 100% неверно. Верно будет с учётом доли локализации отнести к отечественному или импортному производству.

Отображайте реальную картину, а не подкрашенную пропаганду - и вопросов не будет к вашим обзорам.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Отображайте реальную картину,

это в полной мере можете отнести к себе, т.к. более полной картины , что я дала до сих пор у нас на АШ не было. Еще раз график представленный Вами врет, т.к. Вы сами признали тот факт, что Минпромторг говорит о 56%  производства собственной техники. 

Строго только от 30%, а не от 50%.

Открывайте правительственные документы и прекращайте фантазировать.

 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"это в полной мере можете отнести к себе, т.к. более полной картины , что я дала до сих пор у нас на АШ не было. Еще раз график представленный Вами врет, т.к. Вы сами признали тот факт, что Минпромторг говорит о 56%  производства собственной техники."

График не врёт. Он учитывает данные по степени локализации, которые вы эмоционально отвергаете под формулировками род "это против постановления Правительства". Хотя кажется Правительство пока не принимало постановлений о запрете расчётов зависимости от импорта продукции сельхозмашиностроения с учётом степени локализации производств. Я понимаю, что данные Вам не нравятся, но пока Вы не дали чёткой картины, как оно есть на самом деле с учётом степени локализации, чтобы точно опровергнуть данные САРЭКСа как лживые. Если у Вас больше нет аргументов, то было бы прилично принести извинения компании за оскорбление.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я понимаю, что данные Вам не нравятся, но пока Вы не дали чёткой картины, как оно есть на самом деле с учётом степени локализации, чтобы точно опровергнуть данные САРЭКСа как лживые. Если у Вас больше нет аргументов, то было бы прилично принести извинения компании за оскорбление.

Я не просто четкую картину дала в своем обзоре, там все разложено по полкам (импорт нового и б/у, собственное производство, локализованное производство, импорт из Казахстана и РБ), но он видимо Вам не понравился и Вы стали искать ему опровержение, когда Ваше опровержение опять опровергли (причем никаких аргументов в цифрах ( например в штуках) подтверждающее Ваше изыскание Вы не привели, а про Минпромторг "вспомнили" только под нажимом, хотя он (Минпромторг) высказал мнение прямо противоположное Вашему), причем документально - Вы еще и извинения хотите...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Я, конечно, извиняюсь за многократное повторение, но Ваш обзор касается лишь тракторов и комбайнов, хотя подаётся как истина за всю отрасль. Хотя сельхозмашиностроение не исчерпывается тракторами и комбайнами.

Искать я специально ничего не искал. Просто случайно наткнулся при прочтении годовых отчётов компаний разных отраслей. При составлении подобных обзоров такое часто бывает. Так что не льстите себе.

Про Минпромторг я всегда помню. Просто когда вы начали искать повод опорочить САРЭКС через выставление импорта из Белоруссии как почти отечественного производства, пришлось прибегнуть к мнению от Минпромторга, что импорт - он всегда импорт. Так в нашем лексиконе с Вами сегодня и появилось новое слово - Минпромторг)

"хотя он (Минпромторг) высказал мнение прямо противоположное Вашему), причем документально - Вы еще и извинения хотите... "

Какое противоположное мнение высказал Минпромторг? Что у нас нет импорта сельхозтехники, а САРЭКС всё соврал? Или что САРЭКС в разы завысил или занизил показатели? Ничего подобного. САРЭКС просто посчитал локализацию производств, поэтому доля импорта повысилась на 10%. Что логично, так как локализация производств у нас составляет от 30% до 100%. И даже Ростсельмаш производит трактора с 67% локализацией.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

что импорт - он всегда импорт.

Вот-вот, только у Вас он 56%, а у Минпромторга 44%....

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Так Минпромторг считает всё произведённое в России отечественным вне зависимости от степени локализации. САРЭКС уточнил цифру на долю локализации.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Отож, Минпромторг же не в курсе правильно подсчета...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Тут нет градации "правильный" или "неправильный". Нужно просто трезво понимать, что означает каждый из них.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Так я и говорю, что идиоты ничего не понимающие в Минпромторге сидят - им надо Вас пригласить, что бы им дали трезвое понимание...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Я не поддерживаю Ваши попытки повернуть разговор в бессмысленное эмоциональное русло.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"Для Вас обьем это только денежное выражение? Скажите, имеет ли тогда значение, что стоимость техники варьируется ( тот же доллар скачет)?"

А в чём вы сможете посчитать объём рынка во всей массе? В рублях. Как это делает Минпромторг, Правительство или, скажем, САРЭКС. Счёт в штуках для такой разношёрстной номенклатуры, как сельхозмашиностроение, будет всегда менее полным.

Я давно поняла, что либо Вы не смотрели статью, либо ничего в ней не поняли.. - в любом случае, для Вас главным было вынести картинку ( без каких либо обьяснений)  и сказать: смотрите, мы точно все умрем...

Отчего ж не смотрел. Смотрел. Потому и счёл нужным указать картину в общем. У вас ведь из статьи мало понятно, сколько ж этого импорта в процентах, кроме комбайнов и тракторов. А кроме как в процентах зависимость от импорта не исчисляется.

Страницы