Прочитал я статью «Как в современной экономике окончательно решить пенсионный вопрос» и дискуссию, развернувшуюся под ней, и призадумался. Пенсионный вопрос достаточно больной, тем более, что мне, например, до пенсии осталось всего 3 месяца. Пенсию я себе заработал, слава богу более сорока лет трудового стажа уже есть. Пенсия не слишком-то большая, зарплаты были маленькие всю трудовую деятельность.Какая там зарплата у рядового врача? Смех... Сквозь слезы. Но сказать хочу не об этом.
Задумался я над тем, зачем мне на пенсии будут нужны деньги? На первый взгляд - странный вопрос. Но это только на первый взгляд. Давайте посмотрим чуть глубже. В принципе той пенсии, которую я буду получать на удовлетворение базовых потребностей хватит. Квартплата обходится примерно в 3000, на питание (на одного меня) уходит тысяч 10-12 в месяц (если не шиковать), одежда/обувь тысячи две-три в месяц (бренды давно уже не покупаю). Тьфу-тьфу, пока здоров, так что на аптеку не трачусь. Но расходы на аптеку на среднего пенсионера тоже отнюдь не запредельные. У меня как раз перед глазами отчет аптеки нашей медсанчасти. В среднем на пенсионера идет порядка 1,5-2 тысяч в месяц. Это при том, что препараты им выдаются по потребности. То есть в двадцать тысяч в месяц уложусь.
Автор статьи, приведшей меня к размышлениям, выдал довольно интересную идею:
Самый эффективный, прогрессивный и всесторонне выгодный для общества и государства вариант, это целевая государственная денежная эмиссия от ЦБ или Минфина для выплаты пенсий всем вышедшим на пенсию.
Только вот следующий вполне логический шаг он то ли не решился сформулировать, то ли о нем не подумал.
Зачем вообще нужна денежная эмиссия?
Допустим, что по достижению пенсионного возраста, пенсионер получает некий гарантированный пакет:
1. Оплату его квартплаты (в пределах жилой нормы, например, 18 м2 жилой площади), включая расходы на связь (в определенных пределах).
2. Талоны на питание в пределах потребительской корзины.
3. Талоны на одежду и обувь (на 20-25 тысяч в год).
4. Право на бесплатное получение лекарств по рецепту врача.
5. Бесплатный проезд на городском транспорте.
А вот наличных денег не получает. Совсем.
А зачем они нужны? Базовые потребности закрыты. Хочешь чего-то сверх них - откладывай капитал до выхода на пенсию или зарабатывай, находясь на пенсии. Или пусть дети помогают, если правильно воспитал.
И денежная эмиссия не потребуется.
Теперь жду помидоров в ответ. Но только по теме. Заодно и напоминаю о правилах ведения дискуссии в блоге.
Зачем вообще нужна денежная эмиссия?
В принципе в своей статье я ответил на этот вопрос. Пенсионная эмиссия имеет комплексные экономические последствия, она выступает в качестве катализатора экономических процессов и позволяет получить много побочных положительных последствий:
- улучшение условий деятельности малого бизнеса и торговли,
- увеличение сбора местных налогов и т.д.
Комментарии
ну да. 15 тыщ на человека - мечта для большинства семей в нашей стране. вполне можно жить на эти деньги даже и молодым. а про камелоты мы тут и не слыхали...
Если с умом, толком и расстановкой подойти к вопросу оптимального распределения доступных ресурсов... Да вот беда, большинство семей нашей страны не первое, не второе и не третья даже во сне не видели. Вернее, живут как во сне и не просыпаются.
Ну я уже говорил что чем ближе к кризису тем больше населения будет сговорчивее в плане необходимого минимума. Когда собственно начнется реальный кризис, (кмк) 2/3 населения и это не только пенсионеры, последние думаю почти поголовно согласны будут, видя к чему идет дело, даже на комуналку + пайку (лишь на старости лет, как можно дольше не лишили еды + абстрактно - теплого сартира) Но по любому, тут прав камрад, а значит даже такое снижение благ, на 1 неработающего, (не приносящего доход и добавленную стоимость, тем более в условиях убывающей отдачи, после начала кризиса) станет непомерным грузом для гос-ва, (если не чудо) когда добыча нефти пойдет на спад, свыше 15-20%. Жирок СССР съеден и третий вершины, роста добычи, уже не будет.
Где то тут точка бифуркации. Но пока думаю еще есть какое то время , до вашего выхода на пенсию и надеюсь 1-ой а может 2-ой годовщины выхода на пенсию ничего такого не случится. А дальше будем посмотреть.
Ну в целом вы прав, социал будет "развиваться" - в этом направление. То что я описал выше - это не только России касается а в общем всего мира.
Насчёт поголовно - сильно преувеличено.Есть и те, кто готов кровью смыть позор тридцатилетней давности.
Согласен - преувеличил.
Не надо крови Лем, сами же понимаете что если не будет чудо, я описал как оно может выглядеть , думаю читали, все тщетно тогда. Тогда вариант камрада с Австралии, что описывал про Пик нефти, и его последствия - т.е. то что уже нынешнее поколение будет жить в 19 веке , окажется неизбежной правдой.
Так что я считаю точка бифуркации так или иначе - должна дать рождение некому новому смыслу бытия и его носителей.
"Чудо" - это припёртый к стенке Путин( а он приговорён кругом, даже своим окружением), с опорой на коллективного "меня", проводит нужные изменения сверху.
Дел - невпроворот и работы хватит для всех.В т.ч. и для семидесятилетних стариков,по силам и возможностям, и за достойную прибавку...
Экономика,мон шер, всего лишь инструмент, служащий определённым целям, хоть и важный инструмент..... А страна наше - вполне себе самодостаточна.
Ну хоть вы-то выкинете корсуненку работать? Мобилизационной экономике толпы пенсионеров как-то противопоказаны...
А в десятку не пробовали уложиться? А в восемь?
Ну, и далее перечисляются те самые базовые потребности и одна (первейшая из них, - "2. Талоны на питание в пределах потребительской корзины."
Уже подготовили.
"Самым бедным добавят на еду"
И добавят. 10 000 рублей. В год.
https://www.gazeta.ru/business/2017/06/06/10710053.shtml
Вы бы, парни, полегше, с идеями-то. Не дай бог, какой
мудумник из думских прочтёт. С них ведь станется и воплотить...Бесплатный проезд уже был - весь транспорт был забит старушками, которые поехали прокатиться на другой конец города купить семечки на копейку дешевле. Халява сэр... В Израиле за посещение врача берут символическую сумму типа наших 100 рублей - чтобы пресечь халявное посещение врачей по пустякам.
- Доктор, дайте мне таблеток от жадности. И побольше, побольше!
Кстати, необеспеченная эмиссия разве не приводит к инфляции???
Такая - теоретически может. Но это надо пенсов очень щедро завалить бабосом. За что можно не беспокоиться - этого никогда не будет.
А на практике, если в разумных пределах (хотя бы в районе средних значений зарплат и около того) - лишь чутка повысит покупательную способность в части недорогих продуктов питания и товаров первой необходимости, как правило, отечественного производства - вот и опосредованная поддержка отечественного производителя... Попутно, в связи с улучшением качества жизни возможны "побочки", типа снижения нагрузки на лечебные учреждения и просто улучшение социальной обстановки и даже демографии - могут более эффективно участвовать в воспитании внуков, снижая нагрузку на родителей...
А сейчас у пенсионеров разве проезд не бесплатный?
В зависимости от региона, где-то бесплатный, где-то льготные проездные, а где-то впринципе может и ничего не быть. Ну, кроме спецпенсионеров: ЧАЭС, ветераны ВОВ, герои и т.д. им всюду бесплатно и без очереди.
согласен. при условии, что деньги собранные на мошенничество под названием "пенсионные накопления" вернут, и соответственно перестанут отнимать от зарплаты.
woddy, расскажите, где вы видели "пенсионные накопления", которые вам должны вернуть? ПФР собранные деньги почти все в виде сегодняшних пенсий выплачивает. И будет в таком режиме еще лет 10-15 работать, пока там что-то накопится...
Те самые , про софинансирование которых вещают лохам из зомбоящика. Мои родители чуть было не клюнули. Пришлось с калькулятором показывать что государство их разводит.
Раз всем пенсия одинаковая - то и отчисления должны быть одинаковые, фиксированные. Из рассчета минимального размера оплаты труда.
А если государство просрало мои сбережения - то это надо государству задавать вопросы , а виновных расстреливать. Но у нас как обычно виновных не бывает.
ну вот, государство просрало, оно и предлагает компенсацию - эмиссию. Но автор же согласен полностью отдаться на содержание пенсионного фонда, ничего сверх своего минимума себе не просит, который он сам себе определил, причем самый минимум, лишь бы не эмиссия. Вообще не понимаю такой подход. По мне так пусть эмитирует, на то оно государство, имеет право. И не хочу я, что бы автор решал например, за меня сколько мне нужно на пенсии тратить, и в чем ходить)). Или каждый пусть выставит свой райдер на пенсию, тогда ОК. Каждому по потребности.
Ну да, про такой термин, как «инфляция», вы наверное не знаете и на своей шкуре не испытывали... А вот мне не хочется возврата начала 90-х... Когда зарплата и пенсии на порядки отставали от роста цен в магазинах... Спасибо, не нужно, мы уже это проходили...
а как связаны инфляция и эмиссия? Откуда корреляция этих двух понятий и тем более отсыл к 90-м годам прошлого века. В США индекс инфляции опустился с 2007 года - 4,1% до 0,1% - 2008, и по 2017 год не превышал 3%, несмотря на то, что эмиссия там не прекращается, и темпы не сравними с нашими. Так что наоборот, суверенная эмиссия нужна для того, чтобы сократить инфляцию. Возврата 90-х уже не может быть, так как нет СССР и, соответственно, не будет перехода из социализма в капитализм, со всеми вытекающими последствиями, мы и так уже в нем)).
Ну тут уже правильно заметили это шаг к социализму. Просто так его никто (из правящих) не сделает, пока не припрет. Ибо шагали 25 лет в обратную сторону. А вот чтобы "приперло" - нужно ответить на один собственно вопрос - ЧТО дает СВЕРХ имеющегося обществу этот социализм, талоны и т.п. И это сверх должно быть заметным, иначе нафига суетится и рисковать?
ЗЫ. Не простым бедным что это дает, а как минимум обществу вцелом, и элите как максимум. Не бедные решают, а собственники, депутаты и т.п.
ЗЗЫ. А если сверх ничего нет - тогда расслабтесь и ждите, пока не станет плохо так - что любой шаг в сторону уже счастье.
А те, кто будет производить для пенсионеров вышеперечисленные блага - они это будут бесплатно делать?
Платить электронными рублями.
В этих же электронных рублях будет доходная часть бюджета предприятия-производителя.
Этими же электронными рублями выдавать зарплату.
Таким образом, деньги циркулируют по кругу. Благо, что в отличие от бумажек, траектория движения электронных денег легко отслеживается.
Настоятельно рекомендуется обложить налогом (хотя бы маленьким) хранение электронных денег: если у кого-то скопилось их очень много и они застаиваются в течении длительного срока, то они начинают «волшебным» образом «таять», т.е. автоматически перечисляются в пользу пенсионеров.
Электронные деньги - это, НЯП, безналичные. И тают они тоже прекрасно, там где вводятся отрицательные ставки. Ничего нового. Вот только тают они отнюдь не в пользу пенсионеров.
К сожалению, в последнем утверждении вы правы.
Решение – национализация банков.
Вот интересно, почему в каждом обсуждении темы пенсий проблему предлагают решать социалистической революцией?
Ведь нельзя же на полном серьёзе требовать от каждого человека индивидуальной ответственности за свою безбедную старость в условиях, когда даже супер-пупер эксперты экономисты не способны предскывать кризисы. Поэтому единственное надёжное решение – солидарность поколений – есть элемент противоречащий капиталистическим отношениям.
И что? Я понимаю, что решения вида "давайте всё снесём и построим заново" иногда бывают необходимы. Но они должны рассматриваться лишь как крайняя мера, а не для решения каких-то частных вопросов. Да, я сам не в восторге от общественно-экономического строя, установившегося сейчас в России, тем не менее, его потенциал развития пока не исчерпан.
Тем, кто у кормила власти хорошо бы научиться предчувствовать момент, когда потенциал исчерпается. Накануне неприятных событий им почему-то всегда кажется, что потенциал не исчерпан. Нежелание (неумение) заглянуть в будущее обходится дорого. История знает много примеров: и с рабством в южных Штатах, и с крепостным правом, и с 8-ми часовым рабочим днём, и с подписанием мира вопреки желаниям союзников.
Зачем вообще нужна денежная эмиссия?
Действительно. В 1918 году люди получали пайки. И никаких проклятых денег и буржуев не было. лепотаааааа. :)
Выдавать деньги гораздо лучше, так человек отнесёт их туда, куда именно ему надо. А перечисленные вами льготы у пенсионеров однозначно будут отобраны.
/Правила ведения дискуссии не читал/.
Деньги надо виртуализировать, банки национализировать, а буржуи исчезнут сами, как класс.
Вопрос поставлен неправильно. Правильно - Зачем деньгам пенсионер?
Потребности людей очень разнообразны. Да и почему кто-то должен решать что мне нужнее? Я это знаю лучше кого-бы то ни было (для себя). Для невписавшихся в предлагаемый рацион исчезнет любая мотивация платить пенсию по белому. На туже примерно проблему наткнулось плановое хозяйство в позднем СССР. Не производилась куча вещей необходимых людям. Для личного потребления более менее свободный рынок благо так как все заботы о ассортименте решаются целевыми производителями. При всех минусах (которых немало), это проще чем жесткое центральное планирование всего. Я себе например многие вещи делаю сам. Именно потому что нестандартных вещей не производят и не продают. Но по крайней мере нет проблем с материалами для их изготовления. А в СССР при жестком планировании были сплошь и рядом.
А вот про лекарства соглашусь. Должны быть бесплаты или условно бесплатны. По назначению врача. Список надо уточнить , чтоб отделять например инсулин от виагры.
Не для пенсионеров а для всех.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
archimed68, комментарий удален, бан на неделю. На досуге почитайте правила ведения дискуссии в блоге
А где талоны на 2 кружки пива и 50 гр. водки в день? Еще 1 пачку "Давидофф Голд" туда же? Аптекой готов пожертвовать взамен.
Даже союз с его "от каждого по способностям каждому по потребностям" и социализмом, НИКОГДА не отказывался от денег.
Вы то какую цель преследуете?
Загнать пенсионеров в "рамочки"?
А после "обкатки" на пенсионерах, и с остальными слоями населения можно попробовать?
А что, пусть работают за пайку и хлев! Никакой свободы! Только базовые потребности! Всех несогласных - отключать и от них. Деньги - запретить. Как там в апокалипсисе? Ни купить - ни продать? Отоваривать - только на все согласных и себя не запятнавших? Сразу после работы - в хлев!
И все это разумеется во благо. И ввиду мирового кризиса денежно-финансовой системы.
И где это вы прочитали, что я призываю отказаться от денег? Я предлагаю заменить денежную выплату пенсионерам, которая далеко не вссегда обеспечивает даже его базовые потребности на определенный соцпакет, который эти потребности будет покрывать.
А нищенским денежным пособием они в "рамочки" не загнаны?
Ну да. Вы призываете отказать в деньгах только пенсионерам.
А я говорю: это шажок к полному отказу от денег. Сначала пенсионерам, потом бюджетникам, потом и всем частникам. Чем пенсионеры-то лучше бюджетников к примеру?
Это не ваш план. Но вы пропагандируете за его первый шаг. Обратитесь к первоисточнику. Где написано - про всем бедным и нищим, и про ни купить - ни продать.
Все правильно. Это деталь одного плана, как и ваш шажок. Как и сживание крепкого частного собственника-труженика - крестьянина, с земли - в город или на плантации к фермеру.
Вы всегда не дочитываете то, что вам пишут? придется повторить: я предлагаю заменить денежную выплату пенсионерам, которая далеко не вссегда обеспечивает даже его базовые потребности на определенный соцпакет, который эти потребности будет покрывать.При этом об отказе для пенсионеров пользоваться деньгими речи нет. Идите зарабатывайте, берите деньги у детей, пользуйтесь накоплениями, которые вы сделали до выхода на пенсию - на здоровье, никто вам не запрещает.
Данные тараканы исключительно в вашей голове... Сочувствую...
Еще раз. Что мешает провести тоже самое с бюджетниками и работниками фирм "с белой з/п", после обкатки на пенсионерах? Чем пенсионеры-то лучше?
Спасибо за подобные советы. Но не все языком проработали до пенсии. А на остальных работах, после пенсии, сам организм накладывает некоторые, скажем так, ограничения. Или предлагаете сорока процентам россиян заделаться вахтерами? Про остальные 2 совета вам вроде внятно ответили другие комментаторы выше.
Мне еще пыхтеть и пыхтеть до пенсии. Просто, я как человек разумный, пытаюсь думать и на несколько шагов вперед, следить за тенденциями. Тем более первоисточники помогают.
Данным моим тараканам, не нравятся ваши тараканы в этой статье.
А как вы себе это представляете? Или вы не понимаете разницу между терминами «пенсия» и «зарплата»?
Это ж на каких таких работах? Если не считать грузчиков и подсобных рабочих? Но кто вам виноват, если вы более сложную профессию не освоили?
Легко. Не нравится - за забор.
Да практически - на любых. Я ж говорю - единственное не ограниченные - болтуны ни за что не отвечающие. Или вам понравиться, если водителем автобуса, в котором вы едите по трассе, будет подслеповатый шофер? А шахтеры, а нефтяники, военные-МЧСники, путейцы, операторы ЧПУ? Любая работа требующая внимательности, сосредоточенности, выносливости, стрессоустойчивости, умения мгновенно принимать решения и, да, физического здоровья тоже. Любого из этих пунктов и каких других мной не перечисленных.
Если болтуны не видят вокруг себя работ, на которых не возможно работать в старости - это не значит, что таких работ мало/нет. И опять вопрос, куда их? Неболтунов? В вахтеры?
А может лучше сделать денежное пособие не таким нищенским? Ведь как-то странно что врач, проработавший 40 лет, на пенсии может расчитывать только на удовлетворение базовых потребностей в еде.
Н-да...
Только не надо рассказывать про американскую (немецкую, шведскую и т.п.) пенсионную систему. Сначала спросите себя: какой процент из своей зарплаты туда отчисляет каждый работник? И что пенсионеры будут делать, когда начнется массовое банкротство пенсионных фондов? А ведь дело к этому неумолимо движется...
В обязательную пенсионную систему идёт около 12% зарплаты.
Кстати, отчисляют не такой уж и высокий процент. https://ria.ru/spravka/20131106/975084128.html
В Германии - 20%
Швеция - 16% в страховую часть, накопительная не обозначена.
В России в ПФР отчисляется 22%. Из которых 6% может идти на накопительную, а может не идти.
Проблема пенсий решается проще. Надо внедрить обратную ипотеку на госуровне. Скажем, если у пенсионера есть квартира ценой 3 миллиона и срок дожития 10 лет, получаем прибавку к пенсии порядка 25 тыс. руб. Принципиально, чтобы этим не занимались коммерческие фирмы (для которых важна прибыли и которые кровно заинтересованы отправить пенсионера на тот свет как можно скорее).
Государство у нас - та же коммерческая фирма, с наемными менеджерами-временщиками.
"Будут злоупотребления."
Страницы