Постиндустриальное будущее России. Миф или реальная возможность?

Аватар пользователя brekotin

В конце 20 века в начале 21 многие страны запада столкнулись с одной и той же проблемой: производство в бедных странах намного выгоднее, чем в этих самых развитых странах. Поэтому выносили производство из США, Великобритании, Франции, Японии и других стран в Китай / Индию / Корею и т.д. В результате, в “развитых” странах сильно деградировала промышленность. На текущий момент они могут поддерживать высокий уровень жизни лишь грабя слабых / глупых имея отрицательное торговое сальдо.

Хоть многие и не признают этого, но в России за последние годы сильно подрос уровень жизни. И в ближайшие годы потенциально РФ может столкнуться с этой же проблемой. Но на мой взгляд, именно у России есть все шансы стать постиндустриальной страной в прямом смысле этого слова.

Если посмотреть на резкий взлет экономики Китая, то у них было два колоссальных плюса, которые помогли подняться экономике. Это огромной количество дешевых рабов сборщиков и дешевая энергетика в лице дешевого китайского угля. Дешевый уголь был во многом также за счет дешевых китайских роботов.

Еще китайцам конечно можно приписать много других плюсов, таких как:

  • высокий уровень накопления
  • наличие редкоземельных материалов
  • огромный рынок
  • вынос производства из США/Европы в Китай
  • etc

Но именно эти два плюса стали локомотивом китайской экономики. Как несложно, заметить, оба плюса сходят на нет.

UO3ySx3dpRZ7nRfC2aRzKj6csGR_jzV8WnrwRlcBCRtUWfz_iuSkINRjH5ZJaS7eufoTucwZDaERFTcg

Прошел мировой пик ресурсов или только проходит даже не принципиально. Смысл в том, что углеводороды исчерпаемы и в самом ближайшем будущем мир столкнется с нехваткой энергии. И в области энергетики у России есть три глобальных преимущества:

  • запасов углеводородов в России еще достаточно (в первую очередь угля и именно России их хватит, если не дать себя грабить)
  • развитая Атомная энергетика (если быть точнее, мировое лидерство)
  • наличие большого количества ГЭС (на текущий момент это 17-20% от всей выработки, что в целом не плохая заначка на черный день).

Как веревочке не виться, но на интервале в 20-30 лет Россия может сохранить цены на энергетику на низком уровне. А вот остальным странам придется вырезать общество потребителей заниматься экономией.

С работниками вопрос конечно интересней. В России на текущий момент  население “всего” 146 млн и средний душевой доход (если считать еще по ППС) достаточно высокий. С другой стороны, именно тут есть также огромный потенциал для роста

Почему именно эти два плюса в будущем появятся у России (про другие плюсы пока не буду писать).

Написал несколько статей на данную тему, однако в целом мне нравится подход к этой тематике в СССР: минимум паразитарных секторов (только для себу и только самое необходимое). Конечно, многим не нравится ездить на общественном транспорте или жить в квартире а не в доме на 1000 квадратных метров. Но то что большой пласт теперешних работников вполне себе легко заменят роботы - для меня не является вопросом. Вопрос лишь когда. Например, таксисты, банковские работники, операторы кол центров, программисты, чиновники и т.д.

Для капиталистической страны потеря рабочих мест - это проблема в том плане, что уменьшаются возможности потребителей. С другой стороны, в России сохранены многие социальные аспекты и благодаря энергетике будет возможность найти работу для всех указанных людей. Но уже в научно-производственной сфере.

Замена роботов на людей, с одной стороны, проблематична в том плане, что обслуживание роботов сложное и не всегда ведет к энергетической эффективности производства. С другой стороны, Россия может сохранить стоимость энергетики на текущем уровне и сделать выгодной эксплуатацию таких роботов, как водителя, замена человека на компьютерную программу в кол центре и т..д. использование робота в такси в целом достаточно дешево. Как финансово так и энергетически.

Развитие онлайн обучения позволяет освободить огромное количество энергии и людей. Не надо летать на тренинги. Можно заменить тысячи педагогов на десятки. Вести обучение будут только настоящие специалисты (как работать с мотивацией при таком подходе уже другой вопрос).

Не буду углубляться в детали, но развитие робототехники во всех ее проявлениях позволяет эффективно заменять людей на роботов и концентрировать людей на научно-технологическом прогрессе / производстве.

Россия на текущий момент является второй по привлекательности страной для мигрантов. При этом, в ближайшие десятилетия останется огромное количество областей дешевой бестолковой работы, которую дешевле выполнять дешевым работникам. При этом, не стоит вопрос куда девать "лишних людей". Лишних не бывает. 

 
Дополнение из комментариев от вилюй

Когда горячие головы кричат о воссоздании русского мира - сразу возникает вопрос: а нафига? Новые территории это не актив (колония, как раньше), с точки зрения того, что его можно грабить использовать. А пассив, что его надо доводить до уровня России. Те кто хочет, может приехать. А мы еще будем выбирать: достаточно ли ты образован, что двигать российскую экономику / науку вперед (по аналогии с притоком Высококвалифицированным специалистов в США, Европу) или же ехать дешевым работником (подметать, мыть и т.д.). Крым был нужен по огромному скопу причин. Остальные территории - это все-таки пассив.

При всех раскладах, остается вопросом: как защитить Россию от разграбления и деградации. Тут наличие указанных выше факторов поможет создать армию и ВПК на ведущих позициям в мире.  МБР все-таки хорошая страховка от стервятников и шакалов. Ну а то что сохранили во многом прекрасное образование (хуже чем в СССР, но лучше большинства стран), инженерное образование, НИИ, школы - это условия необходимые для постиндустриального общества.

То что статус России в мире постоянно повышается, говорят постоянные истеричные заявления западных политиков о вмешательстве Путина в их избирательные системы, компания ВКС в Сирии, Крым, введение санкций вместе с эффектом от обратки, рост экономики и т.д. Надо лишь пользоваться своими конкурентными преимуществами и концентрироваться дальше на научно-техническом прогрессе. Дешевая энергетика плюс роботизация всей страны сделают свое дело. Надо или нет становится мировой фабрикой будущего - вопрос.

Но вот стать России по-настоящему постиндустриальной - можно и нужно.

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Интересный взгляд на будущее России с учётом физической экономики.

Комментарии

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

да у нас местные не особо то улицы убирают ... Как количество уменьшить надо - начинают "регистрацию проверять". Делов то.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

вот и вопрос - что делать с местными? их же роботы из офисов выживут

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Роботы ничего не купят, в этом проблема шизофреничной раздвоенности взаимоисключающих желаний продатьпобольше-заплатитьпоменьше. Ха-ха-ха.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Еще раз - роботам платить ничего не надо. Они заменят людей. А люди будут развивать технологии. Как в СССР была статья за тунеядство.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

"Блажен кто верует." (с)

Аннотация:
Из всех форм тирании самой страшной является тирания глупости. Во-первых, потому что мы храним ее в себе, во-вторых, потому что она является основой всех остальных тираний. Ею мы мучаем не только окружающих, но и самих себя. Почему так происходит, объясняется в этой книге.Исходя из фактов получается, что человечество резко глупеет, но как тогда понять стремительное развитие техники и технологий? Противоречия нет, поскольку этот прогресс движется за счет узкой специализации профессиональной деятельности, а тирания глупости — это падающая способность людей осмысленно реагировать на изменения даже не жизни, а всего лишь общественной жизни. Речь идет об общекультурном уровне человечества — о способности человека пользоваться не только знаниями своей узкой специальности, а всеми накопленными знаниями человечества хотя бы в их принципиальном виде.Автор предлагает исключительно простой способ свержения тирании глупости без революционных потрясений и гражданской войны.

Идиократия ждёт. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 10 месяцев)

Вот так заканчивается постиндустриал

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 9 месяцев)

Проблема "постиндустриального" мира имхо в идеологии или вернее в идее....если сейчас среднестатистическому (как это там на западе термин...) юниту ....с детства прививают мысли что мол садик школа вуз РАБОТА карьерная лестница Бентли особняк жена дети пассивный доход европейская старость (с путешествиями) и откидон копытцев в окружении благодарных детей и внуков. То вот в постиндустриальном мире такая цепочка не особо конает и вот здесь начнет трещать шаблон у большинства жителей мира заботливо воспитанных в духе индустриального мира. А вот смена шаблона мышления у большинства населения земли это чудовищно инертная штука и требует нехилых затрат на ее вдумчивое и педагогическое сопровождение. Чтобы какие-то поколения постепенно отстроившись от шаблонов родителей удачно "вписались" в новую реальность. Это проблема номер раз. Проблема номер два очевидна: Рим и гунны. Не берусь утверждать историческую достоверность (это просто некий шаблон понятный всем со школы) но смысл в том что римляне наверное тоже думали что вот он пострабовладельческий строй наконец-то. А тут неизнеженные и привычные к тяжелой работе ребята которые слыхом не слыхивали о всяких там эффективных моделей управления окромя кто сильнее дал в башню тот и прав грубо и цинично подрезали на взлете все эти вирши о высоком (читай постинлустриальное общество и т.д.) только когда большинство придет на стадию индустриального общества и пройдет, тогда можно рассуждать о чем-то ином. А иначе миллионы дисциплинированных северокорейцев вполне могут оказаться аналогом гуннов ибо невозможно вот так сразу перепрыгнуть через формацию. Им и в индустриальном обществе будет офигенчик....а таких на планете большинство: Китай Индия вся Африка Южная америка. Большинство бывших советских республик. Азия. Все эти ребята и в индустриальном мире толком не побывали то.... так что не взлетит тема имхо в ближайшее поколение два. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

 А иначе миллионы дисциплинированных северокорейцев вполне могут оказаться аналогом гуннов ибо невозможно вот так сразу перепрыгнуть через формацию.

Ну на всю Северокорею в случае опасности для целостности РФ будет достаточно одной РС-18.  Думаю и Ярса тоже будет достаточно. Это уже сейчас. но про ВПК в статье я не забыл написать и армию. В целом над ней очень активно работают. Уверен что много миллионов голодранцев помрет длагодаря заветам "Драг нах остен". Ну да история показала, что после таких походов Россия прирастает территориями (теперь ресурсами).

Китай Индия вся Африка Южная америка. Большинство бывших советских республик. Азия. Все эти ребята и в индустриальном мире толком не побывали то.... так что не взлетит тема имхо в ближайшее поколение два. 

а они что нужны России в постиндустриальном обществе? Про других то я не писал.

Аватар пользователя Stahus
Stahus(7 лет 7 месяцев)

Скорее не шаблон мышления, а инерция мышления. Последнее время стал замечать, что  люди или не видят, или не успевают осмыслить происходящие изменения. Для значительной доли населения дивный новый мир будет большой неожиданностью.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

20-30 лет : роботизации не выйдет
 ни в образовании ни в медуслугах. В фин секторе не осилили создания единой программы для бухгалтеров( это везде - не только в России)

Сохранили образование: оно рвется в хлам. Главный фактор : финансирование по остаточному принципу

Побочные: бюрократизация, дополнительная инфонагрузка соц сетей и рекламы на детей, отсутствие  популяризации научной деятельности.

И в перспективе: без тотальной опричнины на поле коррупции ваши хотелки вообще нереальны. Но благо, что хоть здесь есть первые шаги..

Вдогонку: и что значит постиндустриальное? Это такой  ненавязчивый способ навязать западноэльфийские игрища?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

20-30 лет : роботизации не выйдет

да-да. Вы сейчас позвоните в любую крупную компанию и с кем будете первую минуту общаться?

 В фин секторе не осилили создания единой программы для бухгалтеров( это везде - не только в России)

тут просто время надо. 20 лет назад были тысячи бузгалтерских программ в России, сейчас максимум 1-2 десятка. Через 20-30 лет вряд ли больше 2-3 останется.

Вдогонку: и что значит постиндустриальное? Это такой  ненавязчивый способ навязать западноэльфийские игрища?

в целом в моем понимании - это люди занимаются наукой а роботы всем остальным. Ну если сильно утрировать и упростить.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

да-да. Вы сейчас позвоните в любую крупную компанию и с кем будете первую минуту общаться?

Неважно, с кем я буду общаться в первую минуту, важно кто в результате решит мою проблему. Пока-что в 100 случаях из 100 приходится "нажмите 0 или дождитесь ответа оператора"

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Ну вот в систибанке я частенько заканчиваю разговаривать с роботом, также как и в сбере.

Пример оплаты денег за сотовый - раньше это были девушки в отделениях МТС с карточками, потом автоматы, сейчас тупо автоматом с карточки списывается.

также покупка билетов на самолет: раньше очередь в отделение авиакомпании (в этих отделениях работают операционисты, бухгалтера, охранники и т.д.) а сейчас тупо по компьютере (вот вчера например купил).

сокращение банковских работников будет происходить на фоне автоматизации платежей, выдаче кредитов и т.д. и тут я с Грефом согласен (это и сейчас происходит).

То что Вы хотите поговорить исключительно с человеком, говорит скорее о вашем инерционном мышлении и желании поговорить исключительно с человеком и боитесь решить вопрос более оперативно с роботом (компьютерной программой).

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 5 месяцев)

Лет так тридцать с гаком прошло ,как я с удовольствием слушал эту песню

"..вкалывают роботы ,счастлив человек.."

Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 10 месяцев)

Ха, я под эту песню всегда дом строю. Странно почему она такая оптимистичная. Кстати кто там будет строить в постиндустриале? 3д принтеры?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Кстати кто там будет строить в постиндустриале? 3д принтеры?

Почему нет ? но для начала технологии нужно подешеветь (во всех смыслах). Панельное строительство в СССР - это был большой шаг в удешевлении / автоматизации строительства.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

yes Самый верный пост

Аватар пользователя shtrafbat
shtrafbat(8 лет 4 месяца)

В точку!

И ещё соглашение о терминах нужно. А то каждый трактует по-своему.

Аватар пользователя мамонт молодой

" могут приехать...."- эк вы землёй то разбрасываетесь. По мне, так  сами всё сделаем. Чужим здесь не место.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

" могут приехать...."- эк вы землёй то разбрасываетесь

ну как писали раньше уже - земля это пассив в новой реальности. Пример Крыма.

По мне, так  сами всё сделаем. Чужим здесь не место.

Сами это кто? Вот моя сестра живушая в Казахстане с русскими и украинскими корнями купила квартиру в России.  Она "чужая"? Не пишите ерунду. Есть ВКС, а есть все остальные. Фильтры по ВКС легко в миграционной политике установить (уже есть).

 

Аватар пользователя мамонт молодой

При чем тут ваша сестра. Я говорю о тех, кто по принятому закону имеет право на рос. Гражданство, " инвестировав"  приличную сумму в бюджет. И можно быть уверенным,, что у таких останется достаточно средств, чтобы продвигаться во власть , а закрепившись там- лоббировать свои привычные для себя законы- " капитал во власти". 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

А вы посмотрите на русский мир как на информационный объект а не на территорию 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Мне вот такие расклады напоминают украинские свидомые мрии. Только у свидомых мрии про то как заграница нам поможет, клята рашка развалиться, и вот тогда заживем, будем перебирать кого из москалей на грязную работу брать, а нам ничего делать не надо. Можно подумать, что размышления в статье оппонируют свидомизму, тем более что автор кагбэ намекаэ что это наоборот таки он будет перебирать кого из голодных укропов на грязную работу взять, но на самом деле сущностной разницы между этими размышлениями и свидомыми мриями нет, т.к. их основной лейтмотив все тот же: а нам ничего делать не надо. Запад сам развалиться, а мы проживем за счет ресурсов и советского наследия (атомка - это советское наследие если кто не в курсе). Обилие ресурсов и сильная армия не помогли СССР. 

Это все туфта, такая же как и свидомые мрии. Нужно сделать целый комплекс мероприятий, нужно решить вопрос системы разделения труда, о котором на АШ никто вообще не говорит. Кроме АнТюра, который этот термин таки знает, но что-то мне подсказывает (а конкретнее - это его предложение менять систему разделения труда "силой") что на этом его познания о системе разделения труда оканчиваются. Видимо, придется запилить об этом статью.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Старая, старая проблема - все вместе согласны, что жизнь устроена неправильно, и даже могут согласиться с предлагаемыми улучшениями - но каждый в отдельности поступает так, как ему выгодно, как ему хочется, и суммарный эффект такого поведения порой приводит к гибели и государство, и народ. Много в земле лежит людей, которые могли бы рассказать нам об ошибках прежних времен, но их не расспросить. Все мы надеемся, что все само собой образуется, но бывают и фатальные просчеты огромных обществ, для которых уже ничто никогда не образуется.

Можно ли объяснить каждому, в чем именно кроется угроза? Ведь эта опасность (мировой рынок) многие годы представляется, напротив, величайшим благодеянием. Можно ли убедить и переубедить? Конечно, вероятность успеха в этом деле невелика. Тем не менее, не аморально ли, зная об опасности, не предупреждать тех, кто может услышать?

Именно попытка России выйти на мировые рынки товаров, капиталов и рабочей силы разорила нашу страну в 90-х годах XX века, а социализм, рынок или капитализм тут совсем ни при чем, эти альтернативы - наше внутреннее дело. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

По поводу "системы разделения труда" то, о чем Вы, и то, о чем Антюр, - совершенно разные вещи. Пишите, там есть что обсуждать.

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 9 месяцев)

Поддержу. Пытался тоже самое чуть упрощеннее объяснить. Прочел ваш коммент и понял как надо было написать: попытка создать постиндустриальное общество в одной отдельно взятой стране обречена на неудачу @ почти что по дедушке Ленину получилось) в этом и есть вся проблема попытки автора натягивания совы на глобус. А вытянуть весь мир на этот уровень....читать мой пост выше про Рим и гуннов и т.д.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Мне вот такие расклады напоминают украинские свидомые мрии. Только у свидомых мрии про то как заграница нам поможет, клята рашка развалиться, и вот тогда заживем, будем перебирать кого из москалей на грязную работу брать,

каждый видит то что хочет увидеть. Я не говорю, что будем брать на грязную работу иммигрантов. Наоборот, говорю о фильтрах, по которым брать ВКС (высококвалифицированных сотрудников). Создание барьеров нужно для того, что ресурсов на всех не хватит. тупо и незатейливо. Боливар всех не вынесет..

Запад сам развалиться, а мы проживем за счет ресурсов и советского наследия (атомка - это советское наследие если кто не в курсе). Обилие ресурсов и сильная армия не помогли СССР. 

наоборот, постиндустриальное общество предполагает высокий процент научных работников и развитие науки.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

постиндустриальное общество предполагает высокий процент научных работников и развитие науки

В СССР теоретические и прикладные научные наработки были ого-го, только система разделения труда не позволяла их реализовывать в хозяйстве, и после развала все эти бесценные наработки ушли на Запад и китайцам за гроши. Развитие науки не гарантия того что открытия как-то повлияют на остальную жизнь. Поинтересуйтесь разницей между открытием, изобретением и инновацией.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Давайте расширю вашу формулировку: поинтересуйтесь в чем разница между стулом, столом и кроватью. То что у Вас есть стул, еще не гарантия того, что Вам будет что есть сидя на нем. 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

" Придёт" или "приведут" какой-нибудь вирус, который оставит на земле миллиард или ещё меньше людей.    Вспомните, сколько раз такое было: то нашествие, то чума или ещё какая напасть.  

Аватар пользователя Святослав
Святослав(12 лет 4 месяца)

Развитие онлайн обучения позволяет освободить огромное количество энергии и людей. Не надо летать на тренинги. Можно заменить тысячи педагогов на десятки. Вести обучение будут только настоящие специалисты (как работать с мотивацией при таком подходе уже другой вопрос).

 

Уже два раза пробовали за последние 100 лет и два раза не вышло так как мотивации нет.  Предлагаете третий раз на одни и те же грабли наступить.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Не очень понял про два раза. Но проблемы для большинства специальностей я не вижу. Из моей группы в университете  пошли работать по специальности 2 человека. Которым и ВУЗ был не сильно нужен, так как они занимались самообразованием. А с самообразованием все стало только лучше с появлением Интернета и удаленное образование уже много где работает: можно удаленно смотреть лекции, присылать свои работы и сдавать экзамены удаленно. 

Аватар пользователя Святослав
Святослав(12 лет 4 месяца)

1) Первый раз самообразование вылетело в трубу в 30 годы, после массового внедрения радио.  

2) Похоже вы не понимаете вообще зачем нужен ВУЗ.

3) Сейчас куча организаций, которые предлагают дистанционное обучение, поинтересуйтесь количество заканчивающих.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

ну я вот регулярно прохожу треннинги онлайн. Знаю еще людей кто этим занимается. Процент не скажу не знаю.

В ВУЗы ходят, потому что там система мотивации отработана для учебы (и система обучению "учиться"). Дистанционно безусловно сложней учиться. Для обучения онлайн нужна трансформация сознания общества. И это очень сложно. Тут я с вами согласен. Так "просто" не взлетит. Безуловно. Для обучения онлайн нужны какие-то общественные индикаторы обучения (что - то сродни доски почета и позора в СССР. не знаю - в тему не буду углубляться, так как не знаком с предметом вопроса).

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Для обучения онлайн нужна трансформация сознания общества.

Не общества, а индивида. Онлайн вообще жутко асоцилизирует.

Для обучения онлайн нужны какие-то общественные индикаторы обучения

РПГ в реале? Этот прокачал 1200 поинтов харизмы, а тот 1300 интеллекта?

не знаю - в тему не буду углубляться, так как не знаком с предметом вопроса

ну я вот регулярно прохожу треннинги онлайн.

Сами себе противоречите)

Какие тренинги проходите и что вас мотивирует?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Не общества, а индивида. Онлайн вообще жутко асоцилизирует.

Когда Вы ходите в ВУЗе учиться, тов месте с Вами ходят учиться еще ваши друзья. Вы общаетесь в обществе, в котором "правильно, нормально, etc" учиться, сдавать сессии и т.д. Например, я учился в НГУ, и у нас был на геологии факультет геофизике. Местная субкультура. Вроде и сильно востребованы выпускники, и учиться проще чем на других факультетах. А вот многие вылетали. Потому что субкультура менее учебная была, чем на других факукльтетах (геофизическая практика, палатки, драки, своя дискотека, мини бизнесы и т.д). Как создать субкультуру, где все учаться онлайн - вопрос. Я не знаю. И не считаю свое мнение профессиональным в данном вопросе чтоб давать комментарии. 

РПГ в реале? Этот прокачал 1200 поинтов харизмы, а тот 1300 интеллекта?

см. выше Не знаю Возможно.

Сами себе противоречите)

Какие тренинги проходите и что вас мотивирует?

не знаю что меня мотивирует. Много раз для себя пытался ответить на этот ворос и не нашел ответа. Логика такая: надо - делаю. Примерно также, как не понимаю, что меня мотивирует писать на АШ и отвечать на комментарии. 

Смотрю на своих детей и не понимаю, что в свое время меня заставляло учиться. И что сейчас. Наверное то, что я был "сделан в СССР" со всеми следствиями. Поэтмоу и говорю, что нужна трансформация сознания общества, чтоб это было "нормальным - правильным" чтоб учиться онлайн. А как это сделать - не знаю.

Аватар пользователя Святослав
Святослав(12 лет 4 месяца)

В ВУЗы ходят, потому что там система мотивации отработана для учебы (и система обучению "учиться").

 

Мимо, абсолютно мимо.  ВУЗ вырабатывает навык и способы решения сложных, фундаментальных задач, а конкретные знания вторичны.  Вы этого не понимаете и поэтому, то что вы предлагаете, это прямой путь к деградации.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Учеба не есть сложная задача? Учеба и сессия навык решения сложной задачи в виде сессии. То что при этом полученные знания в вузе не пригодятся на 95% даже если вы пойдете учиться по профессии действительно вторично. учеба в вузе это навык решать сложные задачи.и этому учат. 

Вы сказали ту же идею но под другим углом обвинив меня в непонимании. как следствие ваш вывод в топку. 

Аватар пользователя Святослав
Святослав(12 лет 4 месяца)

Нет мы говорим про разные вещи.  Уже одна фраза по уменьшения количества преподавателей выдаёт что вы не понимаете проблем и процессов в обучении.  

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

остается вопросом: как защитить Россию от разграбления и деградации.

Ответ на этот вопрос начинается с полноты фиксируемого в системе государственного управления ущерба. На текущий момент если посмотреть, а за предотвращение какого именно ущерба "отвечают" военные и другие силовики, - то это же смешно с точки зрения проигрыша СССР в холодной войне.

Аватар пользователя облако
облако(7 лет 5 месяцев)

"кладах, остается вопросом: как защитить Россию от разграбления и деградации."

Ответ на вопрос лежит в другой плоскости, а именно - функционирование будущей страны направленное не на экономический рост и рост международных показателей, а на сохранение государства и человеческих ресурсов страны. При поановки таких целей все видится совершенно по другому, соответсвенно и решения, и ресурсы, все направленно на эти цели. Актуальным остается вопрос разбазаривания естественных ресурсов страны, ведь они невозобновляемы.

 

 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Постиндустриальное - это игра слов и не более.

Мир переходит к индустриальной форме.

Россия переживала и переживает этап уже более 100 лет смены формы социальной материи с аграрной на индустриальную (гражданская индустриальная община).

Россия стоит перед фазой синтеза индустриальной формы общины в рамках: тезис-антитезис-синтез-... 
для 
мiр (община) есть движущаяся социальная материя.

Т.е. мы находимся в ситуации НЕДОИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, а не постиндустриализации.

Кризис же на Западе логичен, если мы правильно понимаем материю( читайте мои статьи или (2)) - это завершение ЗАТЯНУВШЕГОСЯ этапа смены формы стайной социализации общества "человекоподобных" в рамках действия законов живой материи при сладкой демагогии про конфетки-бараночки свобод и прав и гражданское общество.

 А формируется у них окончательно ИНДУСТРИАЛЬНАЯ ФОРМА как результат усложнения и упорядочивания СОЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ в рамках живой материи (социальная форма в рамках живой материи есть стая), т.е. ИНДУСТРИАЛЬНАЯ СТАЯ человекоподобных. И толпы мигрантов помогут им дозавершить этот процесс или , скорее всего, это направленный процесс в этих целях.

И это и есть тот ЗВЕРЬ (он коллективный) в человечьем обличии и Брейвики-Любецы это "проявление" лица этого ЗВЕРЯ и мельком в историческом плане он уже себя показал через нацизм(фашизм).

Отдельно замечу: я не против "западного человека" как "человека", но нейрофизиологические результаты по селекции более 400 лет на социокультурном порядке без социальной материи в поле живой материи уже дают свой результат и урожай. Кстати, о чем постоянно и говорит Папа Римский.

Их дети с момента рождения не потеряны - но их формирование должно идти в поле социальной материи.

В России свои "искажения", но иного порядка, т.е.  искажения "тлетворного влияния" Запада с момента, когда Петр Первый "прорубил окно в Европу" и вместе с необходимыми технологиями пошло это влияние.

И тема нации - это вообще отдельная тема движения в неправильном направлении на базе национализма, который также как и либерализм и социализм есть развитие не в рамках социальной материи, а живой материи.

Слова Короля(1) о кончине социальноориентированного общества об этом, т.е. с демагогией пора заканчивать типо...

Т.е. вовзвращаясь к выше сказанному,  Великая Русская Октябрьская Революция была началом необходимой смены ФОРМЫ неродовой общины=(социальная материя) от аграрной в направлении ИНДУСТРИАЛЬНОЙ ( и в этом как бы схожесть с Великой Французской ), но это усложнение и упорядочивание изначальной ЖИВОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ или социальной материи, в которой и только в которой формируется человек, т.е.  в НАПРАВЛЕНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ИНДУСТРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ.

И слово "гражданская" здесь не ошибка ибо реальное гражданское общество только в неродовой общине.

Сейчас в России мы встали и топчемся.

Т.е. можем и свалиться в западный вариант... но то, что живая социальная система=социальная материя=неродовая община за себя борется и не только она ибо ЧеловекоЗверь=ЧеловекоХищник не нужен как живой материи так и физической материи, т.е. ВСЕЙ (триединой) МАТЕРИИ В СОВОКУПНОСТИ, мы с Вами "чувствуем" через свое подсознательное неприятие происходящего и это неприятие и проявляется в словах: дерьмократизация, прихватизация, либероиды и т.д.

Топчемся перед этапом окончательного синтеза ГРАЖДАНСКОЙ ИНДУСТРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ,  т.е. тот этап, который Маркс и "понимал" как "коммунизм", т.е. ОБЩИНА ЧЕЛОВЕКОВ или Ассоциация Индивидов.

И в отличие от аграрной формы неродовой общины(социальная материя), которая физически ограничена, индустриальный уровень или индустриальная форма неродовой общины может практически БЕСКОНЕЧНО СОЗДАВАТЬ ИСКУССТВЕННЫЕ ПРУДЫ, используя достижения науки.

 Только нужно давать разные удочки для этих прудов и обучить умению там ловить.

"Человека" чересчур усложнили, а он с точки зрения нейрофизиологии "продукт" социокультурного порядка и наоборот, но главное:

 если "продукт" социальной материи, то человек;

 если  "продукт" живой материи, то нечеловек (но не в смысле унтерменш).

Примечание:

1. "Социального государства ХХ века больше не существует" http://aftershock.news/?q=node/362307

2. "О простом: о материи." http://worldcrisis.ru/crisis/1995034 , "Вопрос о сущем и бытии." http://worldcrisis.ru/crisis/2121758 .


 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

В целом различия в оценке не более чем использование определений. Либералы действительно опошлили понятие постиндустриальный. 

В целом идея в том, что замена людей роботами ( в тех или иных проявлениях) позволяет освободить ресурсы на научно технический прогресс.

И при этом я согласен, что надо избавится от "тлетворного влияния запада".

Аватар пользователя Владимир Лафет

Современная историческая развилка в том и заключается, что от "аграрного человека" уже повсеместно ушли (аграрной формы общины и человека в нем как человека) и Запад ушел уже совсем 
(поэтому у Маркса про "коммунизм" как "возвращение человека к себе как человеку общественному. т.е. человечному" - см. ниже примечание) 
а... 
к "индустриальному человеку" (человеку как человеку) в индустриальной форме общины так и не пришли.

И только Россия может сделать этот шаг и "вытянуть" за собой весь остальной мир... 
в силу "удивительных" (по иному не сказать) метаморфоз в рамках тезиса-антитезиса и уже требуемого синтеза этой индустриальной формы, но... 
может и упасть в то развитие, по которому идет Запад, 
т.е. уход от "человечного общественного человека" к человекоподобному "эффективному социальному животному".

Ибо западоид это нечеловек - это индустриальное человекоподобное "эффективное социальное животное" в стайной социализации называемой гражданским обществом или человейнике по А.Зиновьеву..

В СирииЛивииИраке сейчас добивают в прямом и переносном смысле "аграрного человека".

Потребность "индустриального человека" - это потребность движения конвейера времени 
в рамках 
мир есть движущаяся материя.

Выбор прост 
или повторюсь, мы будем жить по-человечески в индустриальной общине с уже , скажем, индустриальным Человеком - и это есть коммунизм в мечтах Маркса, Энгельса, Рерихов и т.д. 
или 
киберпанк или РЕКОНКИСТА КИБЕРНЕОФЕОДАЛИЗМА с индустриальными человекоподобными "эффективными социальными животными" с чиповым повсемостным контролем (о чем Сноуден и другие), что уже и озвучил Король: "Социального государства ХХ века больше не существует" http://aftershock.news/?q=node/362307

Примечание: "Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, =гуманизму, а как завершенный гуманизм, =натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение зaгадки истории, и он знает, что он есть это решение". Маркс К., Энгельс Ф. Соч. т. 42.

И развитие НТП здесь в  "..с сохранением всего богатства предшествующего развития...". 
 

Аватар пользователя Владимир Лафет

«Капитал в ХХI веке» Том Пикетти: капитал как таковой «механически воспроизводит неустойчивое неравенство»

или

"..Капитал — это мертвый труд, который, как вампир, оживает лишь тогда, когда всасывает живой труд и живет тем полнее, чем больше живого труда он поглощает.."

Все это следствие СОЦИАЛЬНОГО РТ на частной собственности, которые по Марксу: "Впрочем, разделение труда и частная собственность, это — тождественные выражения: в одном случае говорится по отношению к деятельности то же самое, что в другом — по отношению к продукту деятельности.»

К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ

и (но сразу скажу, что у них (Маркса и Энгельса)нет до конца понимания того, что они говорят, т.е. у них нет понимания материи - поэтому и нет Теории):

 " «Это приводит к тому, что экономия на средствах труда с самого начала является, вместе с тем, беспощаднейшим расточением рабочей силы и хищничеством по отношению к нормальным условиям функционирования труда; что машина, это сильнейшее средство сокращения рабочего времени, превращается в самое верное средство для того, чтобы обратить всю жизнь рабочего и его семьи в потенциальное рабочее время для увеличения стоимости капитала. Вот почему чрезмерный труд одной части рабочего класса обусловливает полную безработицу другой его части, а крупная промышленность, по всему свету гоняющаяся за потребителями, ограничивает у себя дома потребление рабочих масс голодным минимумом и таким образом подрывает свой собственный внутренний рынок. «Закон, поддерживающий относительное перенаселение, или промышленную резервную армию, в равновесии с размерами и энергией накопления капитала, приковывает рабочего к капиталу крепче, чем молот Гефеста приковал Прометея к скале. Он обусловливает накопление нищеты, соответственное накоплению капитала. Следовательно, накопление богатства на одном полюсе есть в то же время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации на противоположном полюсе, т. е. на стороне класса, который производит свой собственный продукт как капитал»* (Маркс, «Капитал», стр. 671). Ждать от капиталистического способа производства иного распределения продуктов имело бы такой же смысл, как требовать, чтобы электроды батареи, оставаясь соединенными с ней, перестали разлагать воду и собирать на положительном полюсе кислород, а на отрицательном — водород.»  Энгельс «Анти-Дюринг».

 Но ответ в том, что "моя теория (Маркс о своей теории в письме В.Засулич(т.19 ПСС Маркса, Энгельса)) только для Запада, где община разрушена", т.е. ушло Общее из диалектического противоречия(дуализма) между Личным и Общим социальной материи и заработали законы живой материи с "хомячиванием" или "опредмечианием" и борьба через профсоюзы - т.е. уже стайная социализация борьбы живой материи.

А в социальной материи как Общине СПИНА ОБЩЕГО для Личного (как для клетки в организме сам организм) обеспечивает "гарантию" выживания и поэтому понятен минимум потребностей - ибо они будут удовлетворены организмом через труд "клетки" ОБЯЗАТЕЛЬНО В БУДУЩЕМ, поэтому так забавны в непонимании России: «Россия опасна мизерностью своих потребностей», Отто Бисмарк.

Но в неродовой общине (в научном понимании только неродовая община есть Община - родовая община есть вульгарность), главное мозг "русского" человека!

Здесь Маркс полностью в ауте.
Для овладения происходящим изучаем правильную теорию - Теорию Общины, которую я в своих статьях по-тихонечку разрабатываю.

 

Т.е. правильная теория дает нам понимание того, почему

"не геpои тpyда, не пеpедовики, не выпyскники Высшей школы экономики, а обыкновенные скотники, дояpки, механизатоpы в пpеделах своей феpмы знают объем pеализации пpодyкции, стpyктypy затpат, алгоpитм фоpмиpования личной доходности." Что подумает сосед Василий? http://www.psycho.ru/library/109

Это свойство "русского" мозга, сформатированного под влиянием неродовой общины на дуализме между Личным и Общим (о чем и работы С.Савельева из института морфологии мозга и других нейрофизиологов), которое позволяет видеть ситуацию и в частности и в Целом и главное одновременно - что я и называю "стереомышление" "русского" мозга.

Пусть вот как бы марксисты или иные теоретики на базе своих как бы теорий объяснят это:

"не геpои тpyда, не пеpедовики, не выпyскники Высшей школы экономики, а обыкновенные скотники, дояpки, механизатоpы в пpеделах своей феpмы знают объем pеализации пpодyкции, стpyктypy затpат, алгоpитм фоpмиpования личной доходности." ?!?!?!
 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Владимир, честно скажу, всегда считал положительными качествами: писать просто и кратко. Очень сложно вникнуть в суть из-за витеватости изложения (в целом то что это частично копипаста я убедился проверив в гугле. плагиатуса не запускал, но в результате уверен)

Из Ваших двух комментариев, все что понял по сути статьи, так это то что Вы в целом не отрицаете возможность перехода России к более продвинутому обществу. А как его назвать и каким именно оно будет в деталях - уже дело десятое.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Копипаста?!

Цитирую только себя.

Переход возможен в соответствии с правильным пониманием триединства материи как в рамках:

мир(община) есть движущаяся социальная материя

так и

мир (Живая Природа) есть движущаяся живая материя.

По второму пути идет Запад, т.е. к кибернеофеодализму или индустриальной стае человекоподобных эффективных социальных животных.

Точка бифуркации - у нас ещё есть возможность перейти к фазе синтеза индустриальной общины для человеков.

И ещё раз: в чем копипаста?!
 

Аватар пользователя Владимир Лафет

и правильное понимание содержание материи в триединстве - это тоже моё!

В чем копипаста, плз?!
 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

В чем копипаста, плз?!

примерно так

если Вас цитирует, вы все равно скопипастили себя :).

 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Там всего лишь определение коммунизма данное Марксом и где понимание содержания материи?!

 

Страницы