Зловещий обрыв Сенеки в демографии Японии

Аватар пользователя alexsword

Обрыв Сенеки

Типовой коллапс цивилизации (более общо - сложных систем) выглядит не как плавный спуск вниз, а как обрыв Сенеки, то есть самоускоряющийся процесс с положительными обратными связями, где каждый виток приближает и ускоряет коллапс.

Деградацию Японии, явно опережающую, к примеру, аналогичные процессы в США, мы наблюдаем постоянно - напомню, в частности, что обвал японской промышленности от пикового уровня, пройденного в 2008 году, составляет уже около 20% (для сравнения за все 90-е этот показатель рухнул в России на 50%) и останавливаться не собирается.

А вот пришли свежие показатели демографии из Японии:

- количество живых рождений упало за год на 5.1% до 758 тысяч, это самое минимальное значение за весь период сбора данной статистики, то есть как минимум с 1899 года;

- количество свадеб сократилось за год на 5.9% до 489 тысяч - впервые с ядерных ударов по Хиросиме и Нагасаки, то есть почти за 100 лет, этот показатель упал ниже 500 тысяч;

- процесс деградации ускоряется, так, согласно официальным прогнозам падение рождаемости до уровня ниже 760 тысяч живых детей ожидался в  2035, однако по факту этот уровень оказался пробит уже в 2023, на 12 лет ранее!

- тем временем, количество смертей тоже побило рекорд и достигло 1590 тысяч (более чем в два раза превысив рождаемость!), как и количество разводов, достигшее  187 тысяч.


Системе пока еще по силам выполнять самые базовые операционные функции и нести расходы по ним - к примеру, канализация в городах еще работает, в магазины привозят еду.  Но что будет завтра?

Брошеные города майа все ближе, и процесс ускоряется.  Одной Японией он, конечно же, не ограничится.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Корректор

Больше века историческому материализму и диалектике. Но по прежнему не усваивается понятие "историческая неизбежность". Все так же сложно большинству понять что есть исторические силы, и это силы титанические, за пределами всяких человеческих возможностей.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Исторические силы - это всего лишь производная для социальных систем от простых и абсолютных законов нашей Вселенной. Историю можно переписать, что и делает каждый, кто победил схватке в песочнице, если ему не лень. При этом появятся какие хошь силы: национального самосознания, пролетарского восстания, классового противостояния, этнического возрождения, гомосексуального развития, духовного становления и т.п. Названий и "научных" баз за гранты можно нарисовать любых. Для того нам язык и дан.

Только простые законы природы не изменишь. Они сами тебя выправят, как могила горбатого. Им подчиняется вся Вселенная, а не только ограниченное множество биологических объектов в начальной стадии перехода к разумному существованию.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

В Японии рождаемость - по мнению самих японских исследователей - упала по социукультурным и специфическим причинам.

Фертильность японцев и раньше была не алё - специфика местной биологии так сказать. Но раньше это нивелировались прежде всего иным статусом семьи, и тем простым фактом, что о браке договаривались родители молодых.

После войны практика брака по договоренности сошла на нет, а вместе с ней и желание японцев заводить не только семьи, но и даже просто отношения.

Есть целый ряд исследований подтверждающих и отдельные элементы такого подхода к оценки их ситуации, и целые временные отрезки. К примеру есть достоверная статистика по договорным бракам с середины 19 века - там платился единовременный налог для регистрации таких браков.

Так что как версия - вполне себе.

З.ы.

Ну и как то разговаривал с японцем - и он закинул занятную версию почему Япония больше не растет экономически и демографически - "мы и так живём так как хотим - мы уже там где хотели"))

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Ладно Япония. Могут себя мнить кем угодно.

Но проблема в том, что рождаемость падает везде: от крайнего Севера до самого южного Юга и на любом меридиане. Есть только одно крайне мало известное общественности обстоятельство. Рождаемость остается в пределах биологической нормы у "элит", которые согласно последним заявлениям Темнейшего вовсе не элиты. Т.е. они, как размножались на ура, так и размножаются. Зато у обычных слоев населения рождаемость практически везде уже ниже порога воспроизводства. Согласно последним данным ООН суммарный коэффициент рождаемости на одну женщину репродуктивного возраста в мире в целом уже ниже 2,2. Т.е., если вычесть вклад "элит" даже по минимуму (у нас, например, не менее 3), то население мира, которое кормит всех и себя в т.ч., уже перестало воспроизводиться.

По данным Бюро по народонаселению США, которое ведет такой учет для целей стратегического управления, базовая часть мирового населения, обеспечивающая рост числености, т.е. сельское население, сокращается с 2020 г. возрастающими темпами. А городское население никогда само свою численность не поддерживало. Весь рос городов только за счет понаехавших: сначала из провинций страны, а теперь мигрантов.

У Японии действительно есть социокультурная особенность. В ней мало мигрантов. Это и позволяет четче видеть тенденцию. При этом ситуация с трудовыми ресурсами имеет менее взрывоопасный характер.

В США, Европе и у нас доля мигрантов высока и продолжает расти. Когда условия их пребывания станут менее явно отличаться от условий их родины, то они резко свалят, устроив крупные беспорядки в качестве способа поиметь подъемные. При этом произойдет резкий обвал трудовых ресурсов, и мгновенное схлопывание целых отраслей, завязанных на них.

В Японии все будет более мягко, т.к. нет данного навеса, скрывающего реальный размер ямы. Так, что реакции в Японии имеют социокультурные особенности, а процесс общий для всего мира.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 2 недели)

Возможно я ошибаюсь, но основная сила в Войне - пехота. Трудоспособные мужчины в полном расцвете сил. Будут ли выжившие после войны способны прокормить себя - вопрос. С производством при оттоке квалифицированных кадров тоже, думаю, будет "не всё хорошо". Для "Впахивают роботы, а не человек" нужна ещё более высокая квалификация, в том числе и для производства роботов. "Потому что в кузнице не было гвоздя" - всё роботами заканчивается, а начинается намного раньше и очень разнообразнее.
Вывод: любая потеря квалифицированных рабочих при современной демографии может привести к катастрофе государства. Как и потеря просто рабочих. Найм мигрантов не даст ничего - из успешных производственных стран бегут немногие, а обучение небыстрое и недешёвое.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Министерство здравоохранения и социального обеспечения заявило, что в прошлом году в Японии родился 758 631 ребенок , что на 5,1% меньше, чем в предыдущем году, и это самое низкое количество рождений с момента первого сбора статистики в 1899 году.

то есть уровень 19 века достигнут!

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Не так страшен уровень, как другие сопоставляемые показатели.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Ну, в Японии будет благостно и пасторально. У них там деревенская жизнь выглядит лучше нашей по причине меньших расстояний и созданной в прежние годы сравнительно качественной инфраструктуры. Потому вымирающие деревни всё ещё имеют вид аккуратный. Ну да это ненадолго.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Не выглядит она лучше, из-за сильно засиженности людьми уже брошенные территории выглядят как поросшие кустами бетонные сооружения с зонами обвалов и размывов. Забрасывают сейчас не сколько суровые Хоккайдо и повернутую к Японскому морю часть Хонсю, сколько ранее наиболее благостные южные прибрежные территории со сложной из-за гор и моря логистикой при ранее изобильном населении. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Ну, пока население есть, какое-никакое - порядок блюдут. Но в своё время впечатлился кадрами из окресностей Фукусимы. Там года три прошло, а уже заросли всё облепили. Трава вовсю сквозь асфальт пробивается, в заброшенных магазинах кусты растут.

Так что, пастораль там может кончиться аккурат в стиле приведённого графика.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Токийская агломерация (большое Токио), насчитывает 40 миллионов человек. Хочу увидеть там такую картину

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Так нет населения, пустеют населенные пункты от мелких к крупным. Все едут в мегаполис.

https://rb.ru/story/japan-abandoned-houses/

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

выглядят как поросшие кустами бетонные сооружения с зонами обвалов и размывов. 

 Вы это.. свои фантазии за реальность не выдавайте.. ага?  Там даже фукусимсие заброшености оживают.. а проросшие травкой дороги - там банальность и обыденность.. по причине постоянной перенастройки транспортной составляющей  - новые дороги постоянно строятся.. и по принципу байпасов - крупные многополоски, с высокой пропускной (без светофоров и перекрёстков), обходят практически все населённые пункты стороной.. ранее же было наеборот - через населённые пункты транзитом..соответственно старого, с трещинками и прорастающего травкой в избытке.. но то никого особо не чешет.. ибо оно (асфальт с подушкой) постепенно убирается и покрывается плодородным грунтом

и есчо штришок в тему - то, что там уже практически на 100% нет "шлагбаумных" ж/д переездов в курсе? только под или над..

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Ага, прям по скалистым берегам из ниоткуда в ничто

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

Едрит налево.. лезешь в гугл-мап.. открываешь карты джапании и выбрав место  ( дорогу, а не дикие горы) тыкаешь в дорогу и после в отрывшийся с низу виджет - просмотр улиц.. это, сильно надеюсь. не трудно осилить? и любуйся дорогами, пейдзажами... и всем прочим вокруг тех дорог.. ну практически в живую.. ну а потом все возражения и претезии, в письменномвиде в мусорный ящщик..

.. ты хоть раз в той стране бывал? теоретик от кунгфу..

Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 4 месяца)

Так все годные для проживания места заняты, новым японцам просто некуда рождаться. Мы наблюдаем механизм саморегуляции популяции, который, возможно, плохо понимаем.

Не разделяю я пессимизма, да, следующие поколения будут жить не так хорошо как уходящее и нынешнее, но к полному вымиранию человечества это точно не приведет, как и к потере накопленных знаний.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Про полное вымирание никто и не говорит, даже майа вымерли не до конца. 

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(1 год 9 месяцев)

Так индейцы майя как носители генов никуда и не делись, перемешались и плодятся вполне себе успешно. Исчезла культура Майя.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Вот и по итогам начинающегося суперкризиса исчезнет значительная часть (если не большинство) стран и народов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не исчезнет. Трансформируется. Как США, там неуклонно снижается доля европеоидов.

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

Это и есть исчезновение как таковое.. фертильность у не европиоидных мадамов явно выше.. + количество смешанных браков естественным образом возрастает.. + доминантные гены отнюдь не у европеоидов - дети в тех браках отнюдь не  чистые "белые".. чистая математика.. белые постепенно превратятся в погрешность математическую..

.. но!!! за исключением евреев (отъявленых в смысле)  

..но им собсно и прощщее драконить тех, кто без роду и племени.. *почему с Россией у них и заморочки такие большие)))

Аватар пользователя eumorozov
eumorozov(4 года 10 месяцев)

Япония не такая маленькая и густонаселенная страна. Просто в проекции Меркатора выглядит маленькой, но эта проекция не отражает реальные размеры.

По плотности населения Япония уступает более, чем десятку стран. Например, той же Индии.

Аватар пользователя Zаке Номи Аримашта

Так все годные для проживания места заняты, новым японцам просто некуда рождаться.

   По моим наблюдениям  уже давешним - в районе города Сасебо, это на Кусю острове  -  я там жил в деревне Огусиго  Омура бей, он же залив -  там все деревни , до которых я мог добраться  на велике - все брошенные и пустые. Причом брошены  так -  как будто люди взяли и ушли , оставив всё. Если кто хочет сфотать  какую нить Судзуки шестьсот кубиков ( пенсионерская машина )   -  брошенную в деревне - то ему стоит поднять голову вверх - они там висят на шести метрах на проросшем бамбуке. И да - из этого же бамбука там строились дома в деревнях..    Это было лет двадцать пять тому как.   И да - ни Сасебо, ни Кагошима, ни Фукуока , ни Нагасаки -  людьми не прирастают .. Острова японии пустые = Хоккайдо это вообще заброшка.      

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Так ведь Кюсю - это юг, не Хоккайдо какое-нибудь, причём достаточно крупный остров. Япония, конечно, почти вся (ну, кроме Хоккайдо) - субтропики, но чтобы у нас где-нибудь в Краснодарском крае было запустение, трудно представить.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

но чтобы у нас где-нибудь в Краснодарском крае было запустение, трудно представить.

В Краснодарском крае не менее 11 заброшенных деревень.

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Как-то скромно 11 насчитали. Хуторорезка была в 1940-1960-х вообще-то, с вялым финалом уже в наши дни. Было вдоль речки 40 хуторов по 20-300 человек и 2 села с 1500 и 3000 жителей, с десятком начальных, одной девятилетней и одной средней школой в 2 смены - осталось 2 хутора по 5 человек (фермерские усадьбы), остаток села на 200 без школы и село на 1500 со средней школой в 1 смену. А продукции сельского хозяйства даже больше выдают, чем вся эта орава народа ранее.

Конкретно в этом хуторе кому предлагается жить? Там же ничего хорошего + грунтовая дорога, даже отчаявшимся северянам не подойдет.

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(1 год 9 месяцев)

Блин Вы попробуйте задуматься чем сейчас на тех хуторах людям заниматься. 70 лет назад из этих 300 условных человек 150 работало в колхозе 30 в соцобеспечении остальные  дети и старики. А сейчас реально в сельском хозяйстве тот же объём работы делают 20. плюс дороги - автомобили и засеять поле за 30 км от деревни никакого труда не составляет. Это естественная смена уклада.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Гм, вы со мной спорите на эту тему?

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(1 год 9 месяцев)

Да, как то на волне коментов выше взгляд замылился smile19.gif 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

Я в Омской области в Марьяновском районе знаю 3 заброшенные деревни в 50-60-х годах. В одной моя мать родилась.

Аватар пользователя Zаке Номи Аримашта

Так ведь Кюсю - это юг

 Ну да. В Сасебо в магазине  мешок рису из Китая стоил  сен йен,   а из Кусю, от местного производителя -  хачи сен йен - в восемь раз дороже.    Сначала деревенские покупали себе рис из Китая , а потом у них перестали покупать рис при Абе , даже чуть раньше. Дотации сняли и всё . И превратились субтропики Кусю в  большие заросли.   На моих глазах практицки.     Так шта помню , видел. В девяносто пятом  в Японии тойоту короллу новую с битой дверью или крылом выбрасывали на помойку , а в две тринадцатом -  уже девятилетнюю тойоту шкурили и перекрашивали - невзирая , что ежегодная страховка техосмотр стоили  уже дороже  машины втрое . Токо вот денег на новую машину уже не давали.   

  В тринадцатом году возле Инуямы  японский мужик выкопал возле дома свой чудный японский садик экскаватором   и сделал чеки для рисапосадки ( типо нашей картохи )  Я у него спросил  -дескать   доште анатава коре   и так далее  - а он мне типо -  жена не работает, зарплата не растёт, сын работает в Нагойе , ездит на электричке локалке -  жрать особо нечего - нахер этот садик, лучше пожрать выращу..   Так шта в Японии везде по разному. Унияма - это там, где парк обезьян и Литл Ворлд и  самурайский замок -  один из десяти сохранившихся  , это час на локалке из Нагойи.. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Доля ВВП Японии от ВВП США по номиналу:
1996: 70%
2011: 40%
2023: 14%

Вот и все. Кабанчика выкормили, потом зарезали, сало и самое вкусное съели.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

ничего подобного, там уже буквально запустевает все, кроме линии вдоль синкансена, в т.ч. самые тропические места

Аватар пользователя Zаке Номи Аримашта

 кроме линии вдоль синкансена, 

 Так а я о чём.  Там всё брошенное . И Кусю и Хоккайдо вымирают. На Окинаве тоже жопетц,  хотя там типо океан и пляжи.   Шинкансены  пока ходят - но тоннели начинают обсыпаться ,   денег на ремонт нет , и перед тоннелем шинкансены  растормаживаются.  

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 3 месяца)

Эх, вам бы в Италию, посмотреть на их тоннели по дороге с лазурного побережья Франции в сторону Генуи. Вот там красота, так красота. Настоящий постапокалипсис.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Кстати, ездил в 19-м чуть в другую сторону - вполне нормально выглядело все между Генуей и Рапалло

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 3 месяца)

А вот в 21-м году у меня было стойкое ощущение, что еще чуть-чуть и в этом же тоннеле и похоронят - с потолков всё обваливалось, дороги местами разбиты были и ехать приходилось со скоростью 10 км/ч.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Не буду спорить, Италия давно переживает не лучшие времена, а запустить бетонное сооружение это просто раз плюнуть.

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(1 год 9 месяцев)

Тут проблема в том, что ближайшие 20 - 30 лет будет куча вымирающих пенсов. И обращаться с ними "по людски" очень затратно. А если их оставить помирать, то попробуйте представить мировоззрение социума который в духе Ницше будет безучастно наблюдать как гибнет 9 из 10.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 4 недели)

Что там представлять-то. Российские девяностые.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Никакой "саморегуляции' нету. После войны американцы сказали им что нужно снижать рождаемость, япы согласились и ввели государственные меры. В результате рождаемость к уровню вымирания снизили за 8 лет: 1949 - 4,3; 1958 - 2. А уже потом появилась другая группа причин.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Не разделяю я пессимизма, да, следующие поколения будут жить не так хорошо как уходящее и нынешнее, но к полному вымиранию человечества это точно не приведет, как и к потере накопленных знаний.

Ну если население настолько сократится что города опустеют (сократятся по населению в разы) то как вы собрались сохранять кучу навыков и знаний?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Да уж, ничего не добавить.

Нет особой жалости к бывшим суровым самураям, ныне обратившимся в голубо- и розововолосых анемичных существ неопределенного пола. 

"Вы еще за Цусиму ответите! " почти (с)  ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Великанд
Великанд(2 месяца 3 недели)

Нет особой жалости к бывшим суровым самураям,

Сколько надменности... 

Но разве рождаемость русских не примерно такая, как у японцев? Разве ту пару десятых процентов СКР, которая делает СКР в РФ пока еще чуть выше СКР Японии, не заслуга рожениц в никабах?

А что будет в России, когда выходцев из Средей Азии у нас будет 60 % от молодежи? 

Может это японцам придется россиян жалеть через 100 лет? Вылавливать россиян в море, где они будут пытаться переплыть в Японию, спасаясь от шариатского суда и возвращать беглецов обратно, несмотря на жалость?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Но разве рождаемость русских не примерно такая, как у японцев?

Как минимум раза в полтора выше. И раза в два выше, чем в  Южной Корее.

Аватар пользователя Великанд
Великанд(2 месяца 3 недели)

Как минимум раза в полтора выше.

Как вы это насчитали?

Вот пишут:

"По итогам 2022 года суммарный коэффициент рождаемости, по подсчетам Росстата, составил 1.42 ребенка на женщину."

"В 2022 году население Японии уменьшилось на 708 тысяч человек: рекордно низкая рождаемость и старение населения Статистика естественного движения населения за 2022 год показывает, что общий коэффициент рождаемости достигнет рекордно низкого уровня в 1,26."

1.42 больше 1.26 отнюдь не в полтора раза, а скорее на жалкие полторы десятых.

Что же касается рождаемости крупнейшего народа России - русских, то области русской равнины показывают СКР 1.1 - 1.15, и это вместе с миллионами получивших гражданство выходцев из средней Азии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(9 месяцев 1 неделя)

 В данном случае лучше смотреть СКР именно по регионам: напр., в Ленинградской или Смоленской обл. он уже лишь в районе 1,1 ...т.е. в ряде коренных областей рождаемость даже ниже, чем в той же Японии

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Рождаемость именно русских 1.0-1.2, точнее не посчитать. Так что ноздря в ноздрю пока что. Одна надежда на некий рывок. Но я вот не вижу предпосылок. Городское население не будет больше рожать.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Цусима в отличии от того же 1991го - это был честный бой. Если что этот счёт был закрыт в 1945м

Аватар пользователя VBB
VBB(10 месяцев 4 недели)

Все это на самом деле очень нерадостно. Не в том смысле что этих мудаков японских хоть немного жаль, а в том смысле что Япония просто дальше всех зашла в направлении, в котором движутся все остальные страны, и Россия в том числе. Нас все это тоже ожидает, только чуть позже, если не переломим текущие тенденции.

Страницы